Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,477,998 102,188
 

  Бывший ( Слушатель )
08 авг 2016 16:35:01

По цитате ВВП

новая дискуссия Дискуссия  202

Алхимику и Гере - по высказыванию ВВП.

Полагаю, здесь надо выделить следующие ключевые моменты.
1. ВВП публично заявил о возможности и желательности присоединения РБ. Это заявление с тех пор никак не дезавуировалось, более того, поддержка РБ со стороны России, а также реализация крупных проектов (АЭС) говорит о том, что интерес сохраняется. Формат СССР в данной цитате ИМХО следует понимать не буквально (ВВП про восстановление СССР тоже вполне однозначно высказывался), а просто как "в одном государстве".
2. Решение вопроса на 100% зависит от воли населения РБ. Полагаю, ВВП прекрасно понимал и понимает, что население РБ в принципе не имеет возможности высказывать некое мнение, отличное от мнения властей. Для это нужны организации, СМИ и так далее. В нынешних условиях в РБ никто и никогда не сможет создать все это, опираясь на внутренний ресурс. Но, как показала практика, это не значит, что на вопросе можно ставить крест. Например, было же волеизъявление населения Крыма, которое стало возможным при внешней поддержке.
Я не говорю, что в РБ повторится аналогичный сценарий. Могут быть варианты. Скажем, кое-кто неудачно получит клюшкой, на его место попадет нужный человек, который сделает такое волеизъявление возможным. Или что-то еще, оптимальное применительно к обстановке в будущем.
3. Вы должны за это бороться. Я бы трактовал это как призыв не унывать, и делать, что можно. Хотя бы в своем личном кругу общения, хоть в интернете, хоть как. Придет время - все пригодится.

В качестве общего соображения. В 2011 году, когда это говорилось, Россия не была достаточно сильна, чтобы кроить границы в свою пользу, а Запад не был достаточно слаб, чтобы это допускать. Даже в 2014 присоединили только Крым, без ЛДНР. Поэтому речь в любом случае шла о дальней перспективе. Но ситуация постепенно меняется в пользу России. В настоящее время Запад - в системном кризисе и сползает в упадок, там сильны внутренние противоречия. Задача амеров - заново сплотить и подчинить союзников, и совместно поживиться за чужой счет, причем Россия - в числе приоритетных целей.
Россия, напротив, на подъеме. Ей выгодно ждать, по возможности избегая серьезной конфронтации с Западом, поскольку баланс сил  смещается в ее пользу.
Поэтому амеры так настойчиво провоцировали Россию на прямое вмешательство на Украине. Это позволило бы им жестко подчинить Европу перед лицом "русской угрозы", загнать ее в TTIP и навязать России противостояние на выгодных для себя условиях. Россия практически прошла по краю, забрав только Крым. Волна на Западе поднялась большая, но недостаточная. Сейчас там опять разброд и шатание на фоне брекситов и мигрантов. А вот-вот надо будет и по хохлам что-то принципиально решать, там распад близится.

Подводя итог - раньше внешнеполитические издержки, в виде досрочной конфронтации с объединенным Западом, перевешивали возможные плюсы от возврата отторгнутых российских территорий. Был смысл подождать. Но если Запад расколется и отвлечется на другие проблемы, то издержки снизятся, и тогда можно будет ставить вопрос, в том числе, и по РБ. Не вечно же таскать этот чемодан без ручки. И ВВП настоен его решать, скорее, через присоединение, чем через таможню и визовый режим.
  • +0.41 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  завхоз ( Практикант )
08 авг 2016 17:08:17

Через поглощение.
Через вливание Ылитки Беларуси в российскую.
Через тихий передел собственности (обмен акциями)
Пока этому противятся часто себе в ущерб.
Что будет завтра?
Или тихое поглощение или украинский сценарий.
Стоимость страны опустят в ноль и КУПЯТ все.
События на Украине толстый-толстый намек Бел. Ылитке
А народ не при делах.
Что ему скажут то и сделает
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
08 авг 2016 17:14:09
Сообщение удалено
Stitch
08 авг 2016 21:16:44
Отредактировано: Stitch - 08 авг 2016 21:16:44

  • +0.10
 
  Удаленный пользователь
08 авг 2016 17:10:49

Откуда возьмется нужный человек? Вся верхушка за АГЛ. Если и против, то за наследника. Но вовсе не за своего могильщика. Ибо санация перед принятием областями означает для 90+% бульбо-элитки (в лучшем случае) уход на пенсию. Элитка будет помогать себя уходить или наблюдать как ее уходят? Ведь большая часть элитки строго антироссийская, другая большая часть строго за свой карман. Много ли в элитке государственных людей в смысле не нахождения на службе, а радеющих за государство (не на словах, есно, таковых 146% от наличиствующего числа)? Будет ли на кого опереться "нужному человеку" даже если таковой появится?
Мне кажется, надеющиеся на дворцовый переворот плохо учили историю. Дворцовые перевороты не меняют государственного устройства, а меняют лишь лицо на троне.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
08 авг 2016 17:26:23

А кто говорит, что многие из этих 90% не будут рады уйти на пенсию, легализовав то, что сейчас имеют только по должности? Вполне возможны варианты. Сейчас элитке нарезаны участки "в кормление", но не- или полулегально, с постоянной угрозой конфискации всего, в случае чего. А так - ушел на пенсию и живи себе спокойно с торгового центра, площадей под аренду или доли в бизнесе, которая сейчас на какую-нибудь тещу криво оформлена. Вполне себе вариант для компромисса.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 авг 2016 18:06:58

Допустим Имярек сидит на некотором предприятии "Рога и Копыта" и доит его в свой карман. Но официально "Рога и Копыта" компания государственная. Как Вы представляете себе легализацию этого кормления? Разрешить элитке перед санацией раздербанить гос. собственность за символическую цену?
А кеш и сейчас вывести не большая проблема, если Имярек с головой дружит.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
08 авг 2016 19:25:11

Почему бы и нет, если хотелки элитки будут в пределах разумного?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 авг 2016 21:02:47
Сообщение удалено
Stitch
09 авг 2016 01:16:44
Отредактировано: Stitch - 09 авг 2016 01:16:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
08 авг 2016 21:24:30

Ни то, ни другое. Вы говорите о системе, а я - о конкретных людях  с их активами. Система такова, что чтобы какой нибудь замминистра утащил бакс в личный актив, может быть зарыто в землю и 10, и 20. Основные бенефициары крупных схем - семейка АГЛ с их фондами. Подавляющая часть элиты ИМХО имеет активы на уровне среднего бизнеса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 авг 2016 01:46:34

Вы часом не путаете активы с "феодами"? Большая часть кормящихся не владеет активами с которых кормится. Они сидят на потоках, на схемах, на крышевании. В случае прихода нового управляющего в лучшем случае их отправляют в отставку (без никаких активов), в худшем - идут под статьи о злоупотреблениях, хищениях, присвоениях, мошенничестве, превышении и прочей коррупции. Вот Ваш же пример. Как замминистра может утащить бакс иначе как по вполне подсудным схемам? Какой такой актив Вы предложите ему легализовать?

Добавочка.
И да, зарывание в землю - это один из способов исполнения социального контракта. Вот зарыли допустим ярд в сельское хозяйство. С него производители сельхоз. техники получили денежку, далее по цепочке производители деталей, механизмов, шин и пр. Получили производители удобрений, НПЗ, транспортники... От этого ярда пол-страны получит по чуть-чуть. А как в нынешних условиях предлагаете исполнять "чарку и шкварку"? С вертолета зайчики разбрасывать?
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
  vogul ( Слушатель )
08 авг 2016 17:42:17

 Не нужны для этого ни организации, ни СМИ. В Крыму с 91 года было 3 !!! попытки провести  референдум. Украинские власти все мягко подавили и замяли, а Мешков уехал в РФ. 
 Главная разница между Крымом и РБ- это разные цели, которые и определяют конечный результат. Крымчане готовы были терпеть ради возвращения. А белорусы хотят сохранить свой уровень жизни. Процент желающих именно вернуться в свою страну крайне мал.
 Второй момент-  ЛДНР не высказывал желания войти в РФ.  И по сей день не стремятся. им нужно чтоб РФ им помогла, а дальше они будут строить своё народное (Позор) государство. Экономика там во  многом лежит под Ахметкой и налоги идут в Киев. И что с этим делать? В Крыму сия проблема решается  проще. 
 Самая  большая преграда для вхождения - не русофобия, которой в РБ не так уж много, и даже не действующая власть, а желание жителей РБ жить богато, чего РФ обеспечить не может. А коль не может, то  зачем туда стремиться? А там ещё страшная Чечня и СирияРасстреливающий. А в РБ всё тихо, спокойно. И не ищите другие причины. Предложите барбосам АГЛ  хорошую жрачку и они предадут. Прочие политики и глашатаи режима  переобуваются на ходу, это мы наблюдаем ив РФ. Те, кто 4 года назад призывал к свержению Путина, сегодня рубаху рвут за "крымнаш".
 
  • -0.17 / 2
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
08 авг 2016 19:17:33

 Не знаком с подробностями попыток референдумов в Крыму, но мне представляется невозможным, что их пытались провести просто неорганизованные группы граждан на свои кровные, расклеивая по доъездам самодельные листовки. Какие-то организации, партии, лидеры, спонсоры, сторонники в местных властях должны были быть.

Цитата: ЦитатаГлавная разница между Крымом и РБ- это разные цели, которые и определяют конечный результат. Крымчане готовы были терпеть ради возвращения. А белорусы хотят сохранить свой уровень жизни. Процент желающих именно вернуться в свою страну крайне мал.

Это какой уровень жизни? З/п 300-400 новых = 9-12 тыс. российских рублей в месяц, с перспективой ухудшения? Нафиг надо такой уровень жизни, не зря граждане РБ сотнями тысяч в России работают.
Процент активных сторонников вхождения в состав невелик, поскольку эта тема, как бы правильно сказать, не обострялась. Жесткая принудительная белорусизация была остановлена в середине 90-х, российские каналы идут везде, и цензурируются только в части новостей про РБ. Плюс постоянно рассказывают про интеграции, союзы и так далее, высшее российское руководство в Минск постоянно ездит. В РБ пока при желании можно жить полностью в российском культурно-информационном поле, просто игнорируя местную политику. Элементы свидомизма насаждаются постепенно, и замечают их пока немногие интересующиеся. Поэтому у активного пророссийского движения даже не было повода кристаллизоваться.

Цитата: ЦитатаВторой момент-  ЛДНР не высказывал желания войти в РФ.  И по сей день не стремятся. им нужно чтоб РФ им помогла, а дальше они будут строить своё народное (Позор) государство. Экономика там во  многом лежит под Ахметкой и налоги идут в Киев. И что с этим делать? В Крыму сия проблема решается  проще.

Полагаю, не высказали потому, что из России им обозначили преждевременность такой постановки вопроса, а не в силу собственного нежелания.


Цитата: ЦитатаСамая  большая преграда для вхождения - не русофобия, которой в РБ не так уж много, и даже не действующая власть, а желание жителей РБ жить богато, чего РФ обеспечить не может. А коль не может, то  зачем туда стремиться? А там ещё страшная Чечня и СирияРасстреливающий. А в РБ всё тихо, спокойно. И не ищите другие причины. Предложите барбосам АГЛ  хорошую жрачку и они предадут. Прочие политики и глашатаи режима  переобуваются на ходу, это мы наблюдаем ив РФ. Те, кто 4 года назад призывал к свержению Путина, сегодня рубаху рвут за "крымнаш".

Желание жить богато есть везде и у всех. Вхождение в состав России даже без всяких субсидий, а просто за счет лучших правовых условий для экономики, и отсутствия необходимости содержать атрибуты незалежности, уже может обеспечить заметный рост благосостояния населения РБ по сравнению с ныне имеющимся. Это понимают очень многие граждане РБ, поскольку они или их родственники или сами работают в России, или регистрируют там бизнес.
Есть, конечно, категория мечтателей "как в Европе". Но реалистов ИМХО больше, особенно с учетом южного примера.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
08 авг 2016 21:07:09

Референдум пытались провести местные власти в соответствии с законом. Кучма всё тихо замял. Без силовых действий. А Мешкова (главу Крыма) выдавили в РФ. Сама народная инициатива  вообще нигде не прокатывает, только перед страхом уничтожения, как было после майдана. Вы в курсе, как организовывали отряды самообороны?

Вот тот какой есть. Пока  с голоду не пухнут, будут терпеть. Пример соседей наглядно показывает, к чему приводит  попытка что-то изменить . И в данном случае боятся варианта ЛДНР, то бишь открытой войны. Это страшнее голода, потому будут терпеть.

А вы пообщайтесь с ними. Там фантазии  о справедливом государстве до сих пор живы. Половина наивно верить, что сами  всё сумеют, без РФ.

Опыт моего общения показывает, что мало кто понимает это.  Кроме того, ликвидация местных атрибутов не сильно поможет.  Уровень жизни падает из-за невостребованности белорусской продукции, большинство с/х предприятий убыточны. В РФ такой поддержки  у с/х производителей нет. Вливать в РБ деньги, как в Крым никто не будет.  Падение уровня неизбежно. А народ безграмотен, он хочет всё и сразу. А ведь многие искренне верят, что только в РБ сохранился советский соцпакет. Пока АГЛ не ликвидирует все дотации в ЖКХ, образовании и прочем, так и будут  ушами хлопать.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
<< Карта
Японская эскадра ворвалась на Балтику! >>