*

Цитата: зарун от 10.08.2016 11:15:52Вы бы не гнали копипасту, а иногда включали свой моск. То у вас уже  22 млн. умерших естественной смертностью за годы войны,
то 17 млн. чел. все потери СССР за годы войны, включая гражданские демографические потери!?
Вы бы не гнали копипасту, а иногда включали свой моск и  последовали рекомендации сначала почитать.

Цитата: зарун от 10.08.2016 11:15:52

 

Вы бы не гнали копипасту, а иногда включали свой моск и последовали рекомендации вдумчиво почитать.
22 млн. - это естественная убыль населения в условиях войны, а не вся убыль населения СССР.
"Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 до конца 1945), если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г., умерло бы 18,9 млн (4,2 млн х 4,5 года = 18,9 млн). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941–1945), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчётов по определению людских потерь вследствие войны...
ля этого надо установить корректное соотношение уровня естественной смертности между относительно благополучным в демографическом плане 1940 г. и экстремальными 1941–1945 гг. В данной ситуации соотношение 1:1 нельзя признать корректным. Ведь понятно, что в 1941–1945 гг. в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т.п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастёт. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941–1945 гг. и установить его в рамках не 18,9 млн, а довести хотя бы до 22 млн.  Эта величина (22 млн) является, по нашему мнению, минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941–1945 гг. ". (www.ssc.smr.ru/media…15_127.pdf)
17 млн. - это максимально возможное превышение уровня смертности, т.е. именно потери населения СССР от войны. При этом до 17 млн. я еще завышено округлил, поскольку согласно Земскова:
"..то остается 16 млн жертв войны (38 млн – 22 млн = 16 млн)".

Цитата: ЦитатаТаким образом, если  рассматривать  Кривошеевские безвозвратные потери  8 668 400 чел.(в эту цифру естественно входят как мужчины так женщины),,а вы на него ссылаетесь,  то эти потери меньше на 4 870 339 чел. от цифры определяющую разницу количества мужчин по переписям населения в 1939 и 1959 гг.

Если бы почитали Земскова, как вам уже неоднократно предлагалось, то знали бы, что Земской был с цифрой Кривошева по потерям военнослужащих из-за смертности военнопленных не согласен:
"Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли как минимум 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее – 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, занизив его".

Цитата: ЦитатаГородите фигню вслед за Земским.
Данные о умерших за 1940 год имеются во многих источниках и только Земсков смог их найти и порадовать нас за обнаружение подлога )). Это раз.
Во-вторых, количество умерших в том году было не 4,2 млн, а 3535 тыс. человек и это со стороны Земского ничего иное как статистический подлог.
Этим он пытается  занизить количество потерь:
3535 тыс. х 4,5 года =  15907 тыс. чел. , а не 18,9 млн. чел. надуманные в том числе и  компилятором.

Городите фигню, даже не читая. Там же черным по белому написано:
"В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 году в журнале «Вестник статистики» (см.: Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34—46). Она же фигурирует в вышедшем в 2000 году 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке» (см.: Население России в ХХ веке: Исторические очерки / Отв. редакторы: Ю.А.Поляков, В.Б. Жиромская. — М., 2000. Т. 1.С. 340)."
Так что количество в 4,2 млн. имеются в официальных источниках, из которых их и взял Земсков. Это раз.
Во-вторых, количество умерших в 1940 г. 3535 тыс. человек - это ничто иное как статистический подлог.
"Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г.".
Таким образом, "3535 тыс. х 4,5 года =  15907 тыс. чел", надуманные в том числе и компилятором.

• +0.03 / 3

Цитата: Брандашмыг от 12.08.2016 22:16:08"В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 году в журнале «Вестник статистики» (см.: Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34—46). Она же фигурирует в вышедшем в 2000 году 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке» (см.: Население России в ХХ веке: Исторические очерки / Отв. редакторы: Ю.А.Поляков, В.Б. Жиромская. — М., 2000. Т. 1.С. 340)."
Так что количество в 4,2 млн. имеются в официальных источниках, из которых их и взял Земсков. Это раз.
Во-вторых, количество умерших в 1940 г. 3535 тыс. человек - это ничто иное как статистический подлог.
"Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г.".
Таким образом, "3535 тыс. х 4,5 года =  15907 тыс. чел", надуманные в том числе и компилятором.

Цитата: Брандашмыг от 12.08.2016 22:16:08

 

"А Брандашмыг с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред...
Официальным источником являются официальные документы хранящиеся в гос.архивах, а не популистские высказывания тиражируемые вами авторов уже
несколько страниц.
По справке с грифом "сов.секретно"  " Справка о числе родившихся, умерших...в 1940, 1945, 1950-1951 гг." представленной  13 сентября  1952 г. ЦСУ при Совете министров СССР на имя первого Заместителя Председателя Совета Министров СССР Л.П.Берия, указана в графе умершие в 1940 году указана цифра  3535 тыс.  умерших.




Следующий документ, непонятно почему не используемый Земским при определении количества умерших: " Сведения о числе родившихся и умерших в СССР
за 1951г., в сопоставлении с 1950 и 1940 гг." от 28 марта 1952 г. на имя Первого зама Председателя Совета Министров СССР Булганина.
В ней так же определена цифра умерших в 1940 г.  3,5 млн. чел.:



Таким образом, количество умерших 3 535 000 человек в 1940 году, можно найти во многих источниках и не выставлять  не существующую цифру в 4,2 млн.

Следуя логике Земскова, все эти люди, тоже занимались «статистическими подлогами», чтобы «насчитать значительно больше», чем 20 млн.
Тогда даже самый упоротый не мог  в слух сказать о потерях понёсших СССР в годы ВМВ более сталинских 7 млн., заметьте не убитыми, а общих потерь.
Что касается армейских потерь, то можно привести массу публикаций,  показывающие, что т.н. официальная оценка армейских потерь (8,7 млн), которую с завидным упорством отстаивает определённая группа, явно занижена.

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Если вы цитируете какие-то цифры, то желательно размещать  скан из источника, а не пересказ отдельных моментов непонятно откуда взятых, либо
представляйте сноски на электронный источник. Отсутствие перечисленного  говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов,
практически не читаемых.
 



 

• -0.02 / 8

Цитата: зарун от 13.08.2016 15:45:53"А Брандашмыг с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред...
Официальным источником являются официальные документы
а не популистские высказывания тиражируемые вами авторов уже несколько страниц...
Давайте на будущее поступим следующим образом.
Если вы цитируете какие-то цифры, то желательно размещать  скан из источника, а не пересказ отдельных моментов непонятно откуда взятых, либо 
представляйте сноски на электронный источник. Отсутствие перечисленного  говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, 
практически не читаемых.

Цитата: зарун от 13.08.2016 15:45:53

 

"А зарун с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред..."
Сначала он ссылается на Л. Е. Дарского, Т. Л. Харькову:

Цитата: Цитата  зарун от 10.08.2016 08:15:52Естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел. (Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского и Т.Д. Харьковой), но никак не ваши с Земским

Затем этот знаток называет "высказывания тиражируемых же им авторов" популистическими.
Ведь именно эти авторы опубликовали в "Вестнике  статистики. 1990. № 7", официальном печатном издании ЦСУ СССР, данные о смертности в СССР в 1940 г. -  4,2 млн. человек. ("Опыт оценки численности населения СССР 1926-1941 гг." // Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34-47. (в соавт. с Л. Е. Дарским, Т. Л. Харьковой)
Кроме того, этот заврун перевирает авторов на которых ссылается.
Ведь в их труде (Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993) в гл. 8 "Оценка людских потерь населения СССР в период Великой Отечественной войны" (с. 73-79) нигде не сказано: "естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел.",
а напротив говорится о минимально возможном числе естественно умерших за 4,5 года войны в 12 млн человек (стр. 75), а цифры потерь приводятся вполне Кривошеевские - 26 млн. общих, и 8668 тыс - потери вооруженных сил (стр. 77, 79).
Кроме того, в этой же книге в гл. 5 "Рождаемость и смертность в СССР в предвоенные годы (1939-1941 гг.)" они также приводят цифру смертности в СССР в 1940 в 4 204 тыс. (с. 55).
Как можно убедиться, персонаж по своему обыкновению занимается копипастой из чужих бложиков, даже не читая материалы на которые ссылается.
Таким образом, количество умерших 4,2 млн в 1940 году вы могли бы найти даже в цитируемых вами источниках, если бы потрудились их прочитать, и не выставлять недостоверную цифру в 3 535 000 человек.

Цитата: ЦитатаЧто касается армейских потерь, то можно привести массу публикаций,  показывающие, что т.н. официальная оценка армейских потерь (8,7 млн), которую с завидным упорством отстаивает определённая группа, явно занижена

Демонстрирует явное отсутствие логики и наличие двойных стандартов, т.к. в отношении РИ цитирумый тиражирует популистическую цифру армейских потерь (550 000), которую с завидным упорством отстаивает определенная группа, явно заниженную, что подтвержается массой публикаций.
Кроме того в очередной раз публично демонстрируется неспособность прочитать даже короткий пост.
В моем предыдущем посте ясно написано.

Цитата: Цитата Брандашмыг от 12.08.2016 19:16:08Если бы почитали Земскова, как вам уже неоднократно предлагалось, то знали бы, что Земской был с цифрой Кривошева по потерям военнослужащих из-за смертности военнопленных не согласен:
"Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли как минимум 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее – 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, занизив его".

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Сначала вы отучитесь перевирать цифры, потом научитесь читать, размещать сканы и только потом получите возможность что-либо вежливо просить у людей, всегда учитывая возможность быть посланным в поисковик, как яркий представитель колена Хамова, т.к. у чернокожих потомков Ноя слуг нет.
Незнание вами элементарных фактов о ПМВ (путаница Второго рейха и лоскутной империи, приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову), постоянное незнание источников, на которые ссылаетесь, перманентное искажение цифр и фактов, говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, практически вами не читаемых.

• +0.03 / 7

Цитата: Брандашмыг от 14.08.2016 23:56:18"А зарун с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред..."
Сначала он ссылается на Л. Е. Дарского, Т. Л. Харькову:

Затем этот знаток называет "высказывания тиражируемых же им авторов" популистическими.
Ведь именно эти авторы опубликовали в "Вестнике  статистики. 1990. № 7", официальном печатном издании ЦСУ СССР, данные о смертности в СССР в 1940 г. -  4,2 млн. человек. ("Опыт оценки численности населения СССР 1926-1941 гг." // Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34-47. (в соавт. с Л. Е. Дарским, Т. Л. Харьковой)
Кроме того, этот заврун перевирает авторов на которых ссылается.
Ведь в их труде (Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993) в гл. 8 "Оценка людских потерь населения СССР в период Великой Отечественной войны" (с. 73-79) нигде не сказано: "естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел.",
а напротив говорится о минимально возможном числе естественно умерших за 4,5 года войны в 12 млн человек (стр. 75), а цифры потерь приводятся вполне Кривошеевские - 26 млн. общих, и 8668 тыс - потери вооруженных сил (стр. 77, 79).
Кроме того, в этой же книге в гл. 5 "Рождаемость и смертность в СССР в предвоенные годы (1939-1941 гг.)" они также приводят цифру смертности в СССР в 1940 в 4 204 тыс. (с. 55).
Как можно убедиться, персонаж по своему обыкновению занимается копипастой из чужих бложиков, даже не читая материалы на которые ссылается.
Таким образом, количество умерших 4,2 млн в 1940 году вы могли бы найти даже в цитируемых вами источниках, если бы  потрудились их прочитать, и не выставлять недостоверную цифру в 3 535 000 человек.

Демонстрирует явное отсутствие логики и наличие двойных стандартов, т.к. в отношении РИ цитирумый тиражирует популистическую цифру армейских потерь (550 000), которую с завидным упорством отстаивает определенная группа, явно заниженную, что подтвержается массой публикаций.
Кроме того в очередной раз публично демонстрируется неспособность прочитать даже короткий пост.
В моем предыдущем посте ясно написано.

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Сначала вы отучитесь перевирать цифры, потом научитесь читать, размещать сканы и только потом получите возможность что-либо вежливо просить у людей, всегда учитывая возможность быть посланным в поисковик, как яркий представитель колена Хамова, т.к. у чернокожих потомков Ноя слуг нет.
Незнание вами элементарных фактов о ПМВ (путаница Второго рейха и лоскутной империи, приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову), постоянное незнание источников, на которые ссылаетесь, перманентное искажение цифр и фактов, говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, практически вами не читаемых.

Цитата: Брандашмыг от 14.08.2016 23:56:18

 

"Вместо того что бы опять кинуться на меня..., он(Брандышмяк)...стал вдруг тихим. Не хуже  бычьей задницы."(с)

 В сталинские времена , навешивая ярлык  на данные  ЦСУ о умерших в 1940 г. в количестве 3535 тыс чел.  "как недостоверные"(с), без какой либо аргументации своих антисоветских, ревизионистских высказываний, Брандышчмок рисковал в лучшем случае заполучить в руки кирку на строительстве Беломорканала, в худшем - вариантов масса, на выбор...(пуля, тиф, 1200 ккал. и пр.)
Разойтись с установочными данными о демографии 1940 года, с  мнением товарища Берия, Кагановича, это надо уметь. Если Заместители Председателя
Совета Министров СССР для вас пустое место (но такого не может быть - вы же идейный, коммунист! скорее всего вещающий из Израиля), то возможно справка на имя
Председателя Сов. Мина СССР т.Маленкова Г.М. вас устроит?
Где вновь фигурирует  цифра умерших в 1940 году в количестве 3535 тыс. чел.

Справка ЦСУ о рождаемости и смертности населения в СССР в 1937-1940, 1950-1952 гг. 28 марта 1953 г.







Вслед ещё один интересный документ, где количестве  умерших в 1940 году указаны в промилле - 18,3‰.

Проводим ряд арифметических действий и получаем в стране с 194 млн. населением умерло в 1940 году 3550 тыс чел. Практически полное совпадение
с данными  других  многочисленных  официальных правительственных источников.

Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР в 1913, 1926-1955 гг. 12 марта 1957





Не уходите в сторону, не навешивайте на собеседника свои слуховые глюки, на которые сами же и пытаетесь ответить.

Таким образом за годы войны естественная смертность должна была составить  15907 тыс. чел., но никак Земскова 19,0 млн.  чел.

Теперь по поводу множественных фальсификаций, натягивания *опы на глобус.
Выкручивается как только может. Не столь давно утверждал, что общие потери СССР в годы ВОВ составляли 17 млн. человек и не больше. Теперь же,
в верхнем посту, соглашается на Кривошеевские 26 млн. чел. 
... на сковородке.

Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 14.08.2016 21:56:18Незнание вами элементарных фактов о ПМВ ... приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову.

Утрися...декрет подписанный Бланком

Декрет о выборном начале и об организации власти в армии.





3) Отрасли жизни и деятельности войск, уже состоящие в ведении комитетов, ныне подлежат непосредственному их руководству. Над теми отраслями деятельности, которые не могут принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетов или советов.
...
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).

Народный Комиссар по военным и морским делам Н. Крыленко.
Народный Комиссар по военным делам Подвойский.
Товарищи Народного Комиссара по военным делам: Кедров, Склянский, Легран, Мехоношин.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
16 декабря 1917 года.
Распубликован в № 35 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 17 декабря 1917 года.
(Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 135-136.)

Остальную копрофилию комментировать нет желания.
http://istmat.info/node/28133

• -0.01 / 5

Цитата: зарун от 15.08.2016 17:31:32Где вновь фигурирует  цифра умерших в 1940 году в количестве 3535 тыс. чел.
Справка ЦСУ о рождаемости и смертности населения в СССР в 1937-1940, 1950-1952 гг. 28 марта 1953 г.

Цитата: зарун от 15.08.2016 17:31:32

 

Авторы, на которых вы сами же ссылаетесь, ведь уже все разъяснили. Можно сказать двумя словами "новые территории".
Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский,  Т.Л. Харькова «Население Советского Союза: 1922-1991»:

Цитата: ЦитатаНе уходите в сторону, не навешивайте на собеседника свои слуховые глюки, на которые сами же и пытаетесь ответить.
Таким образом за годы войны естественная смертность должна была составить  15907 тыс. чел., но никак Земскова 19,0 млн.  чел.

Не уходите в сторону, не навешивайте на собеседника свои слуховые глюки, на которые сами же и пытаетесь ответить.
Вы бы уже определились, сколько составляла естественная смертность в СССР в годы войны.
То пишите о 7-7,5 млн, ссылаясь при этом Андреева, Харькову, которые на самом деле ничего подобного не писали.
Теперь пишите уже про 16 млн. естественной убыли, даже не замечая, что начинаете поддерживать Земскова, который называл цифру в 11,9 млн манипулятивно заниженной.

Цитата: ЦитатаНе столь давно утверждал, что общие потери СССР в годы ВОВ составляли 17 млн. человек и не больше. Теперь же,
в верхнем посту, соглашается на Кривошеевские 26 млн. чел.

Нельзя же так, надо уважать собеседника и читать, что он пишет.
26 млн. - это Кривошеева.
17 млн. - это Земскова, который с Кривошеевым не согласен.
Вот новый министр образования РФ Васильева О. утверждает, что доверять надо Земскову:
"Так вот я хочу сказать, что есть два историка – один – покойный Земсков и Галина Ивановна Иванова, которые работают по потерям, которым доверяет историческая общественность как наша, так и коллеги за рубежом".
Ответ на вопрос из нижеуказанного поста будет вами дан?

Цитата:  Брандашмыг от 15.08.2016 07:09:49зарун так будет ответ на вопрос?
Зачем же вы ссылаетесь на МСЭ 1930 г. как на отдельный источник, если про цифры в ней прямо написано, что все они взяты из таблицы 22 сборника "Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах)", т.е. ЦСУ 1925?
Будьте-ка любезны обосновать "постоянно тиражируемый вами компилятивный бред" про 550 000 боевых потерь РИ в ПМВ, неукоснительно следуя собственной позиции, т.е.:
4) опираясь исключительно на официальные данные (полковые данные и последующие сводные материалы, сводки по корпусам и дивизиям, по фронтам и армиям).

• +0.05 / 5