История, войны, геополитика.
171,380 570
 

  mse ( Специалист )
25 май 2009 16:16:36

Тред №112506

новая дискуссия Дискуссия  222

Цитата: ursus2
Вступление Испании в войну, либо её формальная оккупация - привела бы тому, что Рейх лишился бы оптового покупателя ГСМ у Стандарт Ойла, и ещё кучи всяких вкусностей, которыми обеспечивал себя через "нейтрала".  Прекратилась бы торговля Испании с Латинской Америкой.

Идея о том, что Люфтваффе могло бы избомбить Гранд Флит - не кажется убедительной. Немцы забомбили бы его в хлам, да ещё с радостью, если бы могли. В Канале.

Но, как оказалось, сперва надо подавить ВВС, да и вообще авиация не настолько хороша, чтоб зачищать территории от такого противника.

В крайнем случае - Англия могла всегда пойти на установку минных полей в Проливе, обрушив всю средиземноморскую торговлю. И - допустим, уничтожить Суэцкий канал. А нафига он ей без Гибралтара?

Ну исходя из того, что происходило на Мальте, можно сделать вывод, что Гибралтар был бы выбомблен и захвачен довольно быстро. И Большой Флот этому помешал бы мало.
Зато, закупорив Гибралтар, можно было Африку брать за рога гораздо меньшими силами и средствами. Сколько на одном Роммеле потеряли времени и средств. С его побегушками до Египта.Для Гитлера вообще было бы выгоднее, чтобы Средиземка была "внутренним морем". ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  sergant ( Слушатель )
25 май 2009 18:11:32


Гибралтар - британская база. Она закупоривает пролив потому , что является одним из элементов военно-морской мощи бриттов (того времени , разумеется). В комплекте со Скалой идёт океанский флот , морская авиация , линии снабжения , торговый флот и т.д. Захвати немцы Скалу - они и получили бы только обожженную скалу, а не базу - по причини слабости или отсутствия остальных компонентов. Так что речь идёт только о лишении британцев Гибралтара, а не о немецкой базе в Гибралтаре и контроле пролива. Мало того - взяв Гибралтар немцы бы изгнали соединение "Н" Соммервиля, но средиземноморская эскадра Эндрю Каннигхэма, та самая , которая гоняла флот дуче, устроила итальянцам бойню у Матапана , атаку Таранто и больше других угрожала коммуникациям Роммеля, базировалась-то в Александрии...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
25 май 2009 20:49:39

После занятия немцами Гибралтара резко ухудшилось бы снабжение эскадры англичан, базирующейся в Александрии. Со всеми вытекающими ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
27 май 2009 12:12:22
Ага, а в Александрию продовольствие, горючку и боеприпасы как возить? Пусть даже немцы просто выжгут скалу, но поставят там мощную артиллерию и авиационное прикрытие, вкупе с материковым. Это даст стопроцентную гарантию невозможности проводить конвои в северную Африку и Средиземку. Насчёт "страшного БигФлета": можно посмотреть состав конвоев на ту-же Мальту. Третьесортные конвойные авианосцы(редко нормальные) при дохлом сопровождении. Весь БигФлеет не вылазил из Атлантики, проводя конвои из Штатов и гоняясь за карманными линкорами и ПЛ.
А доблестный Каннингейм без ресурсов нихрена бы не сделал даже с раздолбаями итальянцами.
И если бы немцы активную сухопутную операцию в Африке начали бы теперь, то Канингему свалить через Суэц было бы за счастье. Если бы успел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
27 май 2009 18:41:14


Да плюньте на Гибралтар. Плохому танцору известно что мешает...
У немцев и итальянцев была целая Сицилия , которую с юга огибали все британские конвои - сколько миль там ширина пролива? Миль 100-150? Т.е. можно использовать и авиацию , и флот , подлодки , даже мины - глубины позволяют ...
Плюс целая Сардиния в придачу .
И каков результат?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 май 2009 11:33:24
Ну а я про что? ;О) Имана про танцоров. Не имея надёжных коммуникаций полезли в полномасштабные ВД. Имея в качестве малозащищённого тыла невЪеогромное побережье.
Хоть у главтанцора с яйцами и были проблемы(говорят, оцуцтвие оных или одного), хорошо танцевать всё равно не получилось.
Гибралтар бы дал принципиальную и гарантированную невозможность снабжения нагличан в средиземке.
А так, худо-бедно шастали. А 100-150 миль ещё попробуй перекрой надёжно. Гораздо проще 20-30 или сколько там.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
28 май 2009 23:01:02

Принципиальную и гарантированную?
Вы намекаете на то , что потеряв Гибралтар англы с горя засыпят Суэцкий канал? Александрию-то немцы ещё не взяли , до Тобрука и , тем более , Каира ещё пилить и пилить. Африканский корпус надо снабжать , кстати - уже в двух местах , злой дядька сэр Эндрю Кэннингхем никуда не делся. У него средиземноморская эскадра , Александрия , Мальта , а за спиной канал , т.е. морской , самый эффективный и дешёвый транспортный коридор. Думаете - Киттихоки и Гранты из Штатов в Египет гоняли на мальтийских конвоях?

Британия уже погибла как Империя. Черчиль уже сдал все колонии американцам и согласился на статус 51-го штата. В случае покушения на своё "британское наследство" США вступили бы в войну немедленно, а уж поставки союзнику не заставили бы себя долго ждать. Конечно - Уайлдкэты, Лайтинги и Киттихоки ещё только испытывались и доводились , зато были Хоки ,Вэйнгарды , Лансеры и Баффало. А главное - мощности по их производству. Не самые крутые машины , зато МНОГО.
Их потом сбагрили Чан-Кайши и другим "союзникам" второго сорта.
Кстати - Вэйнгарды и Лансеры довольно успешно дрались с Зеро и Хабуясами, да и Хоки с поздними Баффало были опасными противниками ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 май 2009 11:13:18
"Заметьте, не я это предложил!!!" ;О)

Вот мне и интересно, из каких источников Каннингем пополнял бы свои запасы? А снабжать ещё пришлось бы и Мальту, и Кипр. С открытым Гибралтаром и недецким распылением средств немцами, в 41г Мальта была на грани сдачи(причём конвои почему-то шли от Гибралтара!). Выше камрад давал типовой расклад по прорвавшимся на Мальту кораблям. ;О) Где-ж был тот волшебный Каннингем? И в каком интимном месте оказался бы он, если бы скала поменяла гражданство?
Тут такое дело... После Пёрл-харбора всё малость изменилось. Такая корова понадобилась мериканам самим. И неизвестно ещё, если бы до П-Х немцы захватили средиземку (а в отсутствие снабжения англ войск, они бы сделали это быстро), не начались бы неформальные контакты "лидеров двух стран": ШША и Германии. По внутриполитической ситуации, Америка была более ориентирована на изоляционизм в тот период. И могла вполне поставить на победителя, если бы победитель много чего пообещал. А у него появилось бы много чего, чтобы пообещать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 май 2009 13:37:36

Да он как раз в это время топил итальянские линкоры в Таранто и крейсеры у Матапана. Весьма, знаете ли , успешно: взял , да и выбил костяк итальянского флота.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 май 2009 14:21:54
Ага, у него Мальта вот-вот накроется медным тазом, а он макаронников гоняет. Ну а те известные долбочудаки - поставить линкоры кучей...
В общем, у меня, при ознакомлении с этой кампанией, возникло стойкое убеждение, что долбодурни были густо представлены с той и другой стороны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №112505
Тред №112507 >>