КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,869,138 11,352
 

  Михаил HORNET ( Слушатель )
13 авг 2016 17:12:31

6.5 Грендель рулит

новая дискуссия Дискуссия  559

Цитата:    ЦитатаИзначально написано nekobasu:
Приветствую камрадов. Возвращаясь к вопросу Гренделя хочу представить для осмысления общественности весьма интересные данные. Делались они для Барсов в разных калибрах (в т.ч. гипотетических), но так как у Барса длина ствола 550 мм, а у Сайги М-3, которую пропагандирует Михаил, 555 мм, то можно считать приведенную табличку пригодной и для нее. К сожалению, у меня 5.45х39 посчитался криво (надо будет пересчитать), но циферки были однозначно интереснее .223-го и 7.62х39. И полученные данные сильно отличаются от того, что написано про .223 на аде, где для него приведен гораздо более сильный ветровой снос. Мой расчет показал, что .223-й с пулей 3.56г сносит чуть меньше, чем 7.62х39, еще меньше сносит 5.45х39 (но эти данные требуют перерасчета), а круче всех ожидаемо оказывается 6.5 Grendel (правда есть большие сомнения, что Барнаул на сайте указал правильный БК, поэтому в реальности картина может оказаться не столь радужной). Но, в любом случае, цифры очень наглядно показывают, почему Михаил носится с Гренделем как с писанной торбой. Он реально круче, далее 300 метров он начинает делать по ветросносу 7.62x54R, что, как я считаю, крайне полезное в практическом плане качество, и с ростом дистанции приближается к 7.62x54R по энергетике (на 600 метрах у барнаульского 54-го по расчету будет порядка килоджоуля, а у барнаульского гренделя порядка 800 Дж).
Так что Михаил во многом прав



Сохранять 5.45 на вооружении бессмысленно - это тупиковый патрон малообученной армии, ни на что по факту непригодной. Стрельба в ту сторону очередями и "патронов можно много унести" - вот весь потенциал. При этом какая разница сколько унести патронов - вопрос в том сколько ты из них ПОПАЛ
Если в Гренделе на поражение одной цели нужно 3 патрона, а в 5.45 - 30 патронов, то боекомплект Гренделя весит меньше боекомплекта 5.45 в 10 раз

То же самое относительно пулемета
Эффективность стрельбы пулемета 6,5 Грендель будет значительно выше ПК под 7,62 в ручном варианте с сошек
Потому что - значительно меньшая отдача, меньший ветроснос, легкость корректировки огня, значительно более высокая мобильность оператора, легче маскировка, меньше дульное пламя (крайне важный фактор при стреьбе ночью) и другие демаскирующие признаки, меньшего объема нужен супрессор
Но нет же - военные нас агитируют что ситуация когда стрелок-пулеметчик носит 1200 патронов, ПК и ствол к нему - совершенно обыденна и вообще зачем что то еще, справляются же
А 5.45? Да типа зачем срочнику больше он же дурак, все поломает и никуда не попадет, прицел ему тоже не положен

Что мы видим в реальности
Атака ночью боевиков в Первомайском, ПКМ, лента 400 патронов
Высадили почти всю ленту непрерывным огнем, мало в кого попали! Боевики прорвались и поубивали находящихся на позиции. Реальный пример "эффективности" пулемета под винтовочный патрон на сошках - который НЕ СМОГ подавить атаку при стрельбе в толпу в упор практически.
Причем - пулеметов было ДВА, со вторым пулеметом оператор НЕ СПРАВИЛСЯ, хотя не новичек ни разу. В итоге второй пулемет никакого результата не дал вообще. Вот это - факты, а не домыслы о бесконечной мощщще ПК. Ссылочку дать почитать как дело было или сами найдете?

А вот как управляется пулемет под промежуточный патрон, и причем стоя с рук - никаких перекосов
https://youtu.be/1M27iRT0lpI

Я говорю о том что получив оружие под Грендель ВСЕ стрелки подразделения получают винтовочный патрон по цене промежуточного, да он в целом особо не превосходит (хотя- превосходит в ветросносе и заметно) винтовочный - но ведь скорость стрельбы, отдача и масса у него - промежуточные

Даже 100 гран пуля куда лучше 223 работат до 500 м
Завывания вокруг стрельбы очередью представителей старой школы заканчиваются с появлением фактора времени - когда надо не просто поразить на полигоне, а сделать это как можно быстрее в реальном времени, так как чем более быстро поражена мишень - тем больше шансов выжить у стрелка. Тогда, окзавшисьв аутсайдерах и с пустыми магазинами они начинают понемногу соображать (ну насколько им это позволяет след от фуражки)
Понятно что Грендель уступает 300 и 338 снайперским системам, так извините слабое звено в этой цепочке - стрелок, кондиции которого ну никак нельзя натянуть на 300/338 в самозарядном варианте. Да и цена, масса, одача, ресурс ствола, дополнительное оборудование 
Зато ВСЕ подразделение получит возможность вести бой на дистанциях от нуля до 1000 м своим стрелковым оружием и даже если им не дадут миномет и артподдержку они могут что то сделать, тогда как с 5.45 они обречены
Отредактировано: Михаил HORNET - 13 авг 2016 17:25:29
  • -0.37 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2016 17:40:14

          Вы охотник или военный? Или так, интернет воин? Скорее всего последнее. Потому как военный НИКОГДА не написал бы такой лажи, какую вы тут постите про Первомайский. Начиная с ленты в 400 патронов. Такой физически не существует. И хватит нести бред про "одинокого снайпера". Ещё со времён ВОВ (а там в пехоте были такие волки, что в нынешних армиях и не сыскать) рулит плотность огня. И везде и всюду будут стараться увеличить б/к. Ну и роль стрелковки со временем не растёт, а падает. Рулит групповое оружие.
          ПС: Вы армию США считаете "малообученной армией, ни на что по факту непригодной"? Подмигивающий
  • +0.40 / 15
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
13 авг 2016 18:05:23

Михаил просто крайне неравнодушен к Гренделю.Улыбающийся
И при этом не может объяснить, почему этот чудо-боеприпас не снискал популярности. Насколько я знаю- не принят на вооружение нигде, даже в ССО, где он хоть какой то смысл имеет.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Paul ( Практикант )
13 авг 2016 20:10:37




Ну - если это именно Михаил Хорнет с Ганзы - то это таки довольно известный и авторитетный человек.. Не без своих закидонов, конечно, но - кто из нас без них?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
  Droid ( Слушатель )
14 авг 2016 09:46:56

Враньё. 
1. Приведите расчёт из которого следует, что из автомата под грендель на поражение цели требуется 3 патрона, а из АК74, в тех же условиях, 30 патронов. 
2. Что там с кучностью стрельбы автоматическим огнём из неустойчивых положений? 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Paul ( Практикант )
14 авг 2016 12:02:54

Всё-таки - ИМХО, в споре о патронах зацикливаются совсем не на том, на чём следовало бы.. Не на куче одиночкой и очередями, а - на запреградном поведении пули. Не на пробивной способности - а именно как она себя ведёт пробив скажем дверцу машины или там забор какой, стенку не шибко толстую.. Насколько я понимаю - именно это было основной причиной попыток возврата к винтовочному калибру у буржуев, а вовсе не стрельба на 600 метров, она - уже вторична.. Опыт боёв в кишлаках и городишках Афгана и БВ.. Ибо на большие расстояния - действительно умельцев пострелять на всю армию не напасёшься, с любым патроном и любыми навороченными прицелами.. А вот если супостат чувствует себя за каким-нибудь глиняным дувалом в безопасности - это уже плохо.. А коли супостат ещё и в бронике...
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
14 авг 2016 13:30:23

Разговоры о возврате к винтовочному калибру возникли, ИМХО, по двум причинам: последние пару-тройку десятков лет, НАТО воюет либо в горах, либо в пустынях. А там, действительно, бОльшая дальность стрельбы может быть важной. Вспомним, когда *отказались* от винтовочного калибра США- война во Вьетнаме. Вот уж где приходилось стрелять через преграды (таки джунгли). Выходит, что величину боекомплекта и точность автоматического огня (и массу оружия) посчитали более важной, чем способность М-14 пробивать стволы деревьев. 
Вторая причина это, видимо, желание производителей винтовок получить новые контракты на перевооружение. Кстати, если я правильно понимаю, ресурс ствола под Грендель существенно ниже, т.е. оружие будет нужно чаще ремонтировать и заменять, что, опять-таки профит.
ИМХО, конечно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Commodus ( Слушатель )
14 авг 2016 13:43:57

Бой, что в джунглях, что лесистой местности отличается высокой интенсивностью и близкой дистанцией. Теже въетконговцы часто были вооружены пп ппш или ппс. И даже стреляя веером от бедра вполне могли рассчитывать на какое-то кол-во попаданий. Плюс меньше калибр и больше скорострельность - выше расход боеприпаса. А винтовка м-14 к примеру и вовсе оказалась не пригодна для ближнего боя. На первых модификациях емнип вводили автоматический огонь, но если первая пуля летела в цель то все последующий летели в небо. Сильный увод ствола.
А переход обратно на винтовочный патрон - повышение роли средств индивидуальной защиты. Легкие пули 5,56 уже не будут гарантировать уверенное поражение защищенной цели с дистанции более 100 метров. И не стоит думать, что американцы закладываются только на войны с попуасами. Они вполне серьезно рассматривают ситуацию войны с Россией и Китаем к примеру. А бронежилеты у нас есть и носить не стесняются.
Если все вдруг начнут воевать в набедренных повязках, уж точно можно быть уверенным, что появление тяжелых разрывных пуль и автоматических дробовиков никого бы не удивило.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
14 авг 2016 14:03:44
Сообщение удалено

14 авг 2016 18:16:44

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
14 авг 2016 14:13:30

При стрельбе по целям оснащённым современными бронежилетами АК74 имеет преимущество над 7,62-мм винтовкой, за исключением случая когда эта винтовка снайперская и находится в руках снайпера. 
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Практикант )
14 авг 2016 15:52:20

Нет. За исключением случая, когда обладатель броника - сидит за не толстой стенкой или например за машиной... Что - не такой уж и фантастический вариант на более-менее обжитой местности..
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Commodus ( Слушатель )
14 авг 2016 16:24:59

Если мы говорим о винтовке мосина или фн фале суть которого укладывается во фразу (они содрали весь механизм с винтовки свт) то да. А так очевидная вещь, что чем более крупнее калибр тем более эффективней может решить вопрос повышения бронепробития и поражающих свойств пули разработчик. А привычка сравнивать боеприпасы созданные в 19 веке и боеприпас разработанный в 20 или даже 21 вызывает скорее удивление. Вы же не сравниваете свинцовый шарик из мушкета и мешочек с порохом с пулей 7х62 с закраиной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Catsoi ( Слушатель )
14 авг 2016 16:47:19

Мне кажется Дроид намекал не о бронепробитии, а о вероятности ранений неприкрытых броней частей тела в виду большего количества боекомплекта и меньшего рассеивания очереди ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
14 авг 2016 17:15:39

Мы говорим о винтовках  и патронах стоящих на вооружении. 
Современный бронежилет с керамическими бронепластинами держит бронебойную 7,62-мм винтовочную пулю в упор. По бронепробитию керамики разницы между 5,45 и бронебойным винтовочным 7,62 нет, оба не пробивают.  Вот только площадь бронепластины составляет 1/8 фронтальной проекции бегущей фигуры, все остальное на торсе – тканевая защита 1 или 2 класса, которую АК74 пробивает на 500 м, а конечности не прикрыты вообще ничем. Таким образом бронежилет защищает только от 12-13% попавших пуль, если учесть что кучность автоматического огня у АК74 раз в 10 лучше чем у 7,62-мм винтовок... АК74 попадает значительно чаще, причём 87% попаданий проходят мимо бронепластины и дырявят тушку на всей дальности эффективной стрельбы, более того, даже если бы винтовка пробивала керамику то все равно преимущество за АК74 потому что он будет попадать чаще. 
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доброслав ( Слушатель )
14 авг 2016 19:23:16

Вроде бы современный бронебойный 5,45 пробивает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
14 авг 2016 21:33:57

Не скажу за 7Н39, но по информации Дворянинова 7Н24 не пробивает 10-мм бронеплиту 2П вообще, а Б-32 из СВД дырявит ее с 250 метров. Бронежилет 6Б43, по заявлению производителя, держит Б-32 с 10 метров и .338LM с 300 метров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 авг 2016 13:47:55
Сообщение удалено
igor1972
14 авг 2016 18:01:44
Отредактировано: igor1972 - 14 авг 2016 18:01:44

  • +0.00
 
  ВТБ! ( Слушатель )
16 авг 2016 10:00:41
Сообщение удалено

16 авг 2016 14:01:44

  • +0.00
 
<< Путин поздравил дорогого друга Фиделя Кастро с юбилеем
Попытке распространения эболы в Чехии >>