Ремарка

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02
Надо понимать разницу между желаемым и экономически адекватным.
Про грендель тут писали многие, я в том числе. Патрон хорош никто не спорит.
Дело в другом - полное перевооружение затратно, и шубы или майбахи тут не при делах, там суммы других порядков.

У нас навскидку 5 миллионов АК на армейских складах не считая десять в мобрезерве. Сколько к ним патронов? Миллиарды.

Вон на Украине - два года расстреливают ещё советские запасы.
Это нужно перенастроить всю оружейную промышленность на новый калибр, наклепать для служывых и наклепать в мобрезерв и на всю эту прорву опять наклепать миллиарды уже новых патронов.

Дорого и не первостатейной актуальности задача.

Лично я за "много патронов хороших и разных", но надо и момент учитывать - ну есть пока более важные аспекты вооруженности нашей армии.

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02

 

Ну - по поводу АК, так как раз под Грендель их нужно только перестволить и поменять возвратку, насколько я понимаю.. Даже магазины - вроде как должны подойти.. Если уж вообще заводить вопрос о смене патрона - так Грендель должен обойтись дешевле всего.

• +0.00 / 7

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:35:35Ну - по поводу АК, так как раз под Грендель их нужно только перестволить и поменять возвратку, насколько я понимаю.. Даже магазины - вроде как должны подойти.. Если уж вообще заводить вопрос о смене патрона - так Грендель должен обойтись дешевле всего.

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:35:35

 

Мне ну очень большие объёмы представляются.
У нас патронов запасено - на десятилетие БД думаю. И куда их потом? На утилизацию?
Овчинка то ст0ит выделки?

• +0.24 / 5

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:38:06
Мне ну очень большие объёмы представляются.
У нас патронов запасено - на десятилетие БД думаю. И куда их потом? На утилизацию?

Овчинка то ст0ит выделки?

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:38:06

 

Хрен его знает. ИМХО - это вопрос скорее к политическому руководству, какого рода войны они прогнозируют на ближайшие лет 30.. Если например таки рубилово с Америкой - тогда конечно это всё не имеет смысла, а если в основном противобармалейные в различных гнусных местностях - тогда очень даже может быть что и стоит..

• -0.01 / 4

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:45:24Хрен его знает. ИМХО - это вопрос скорее к политическому руководству, какого рода войны они прогнозируют на ближайшие лет 30.. Если например таки рубилово с Америкой - тогда конечно это всё не имеет смысла, а если в основном противобармалейные в различных гнусных местностях - тогда очень даже может быть что и стоит..

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:45:24

 

Ещё такой аспект: вот штатовцы если что и имеют хорошего в промке так это стрелковку, мощностей там вагон, на них ещё бельгийцы с немцами подрабатывают. При этом они имеют финансы. Их военный бюджет весь прочий мир кроет. Пока - но таки да, блин.. И они если уж брать гипотетическую возможность - на реализации оной в очереди первыми должны быть.
Все козыри имеют.
Однако не торопятся. С лёгкими пулемётами что-то там мутили, на емнип Лапуа калибре, вроде хвалили по афганским испытаниям - но на массовый 5.56 не рыпаются.
Деньги считать умеют. Грендель действительно неплохо смотрится по испытаниям - но одно дело спорт и прочее, другое дело массовая армейская стрелковка. Там триллионы патронов, миллионы стволов и миллиарды денег.

• +0.47 / 6

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 19:57:38
Ещё такой аспект: вот штатовцы если что и имеют хорошего в промке так это стрелковку, мощностей там вагон, на них ещё бельгийцы с немцами подрабатывают. При этом они имеют финансы. Их военный бюджет весь прочий мир кроет. Пока - но таки да, блин.. И они если уж брать гипотетическую возможность - на реализации оной в очереди первыми должны быть.
Все козыри имеют.
Однако не торопятся. С лёгкими пулемётами что-то там мутили, на емнип Лапуа калибре, вроде хвалили по афганским испытаниям - но на массовый 5.56 не рыпаются.

Деньги считать умеют. Грендель действительно неплохо смотрится по испытаниям - но одно дело спорт и прочее, другое дело массовая армейская стрелковка. Там триллионы патронов, миллионы стволов и миллиарды денег.

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 19:57:38

 

Дык - кто спорит-то? Тем более - они вполне закрывают свои потребности в этом смысле - пока возвратом к старому доброму .308Win. Не зря под него - столько новых армейских стволов наваяно буржуями последнее время.. Да - не так оттяжно, зато - стандартный патрон НАТО..

• +0.03 / 2

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:35:35Ну - по поводу АК, так как раз под Грендель их нужно только перестволить и поменять возвратку, насколько я понимаю.. Даже магазины - вроде как должны подойти.. Если уж вообще заводить вопрос о смене патрона - так Грендель должен обойтись дешевле всего.

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:35:35

 

Автомат это тяжело нагруженный механизм, а Вы предлагаете увеличить энергетику больше чем на треть и обойтись простым перестволиванием и заменой одной пружины?

• +0.34 / 6

Цитата: marrakesh от 13.08.2016 18:46:57Автомат это тяжело нагруженный механизм, а Вы предлагаете увеличить энергетику больше чем на треть и обойтись простым перестволиванием и заменой одной пружины?

Цитата: marrakesh от 13.08.2016 18:46:57

 

Ну - судя как на той же базе лихо клепают оружие под что угодно, вплоть до .308Win - то да.. Не думаю, что от Гренделя - АК развалится после третьего магазина..

• +0.01 / 5

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:49:33Ну - судя как на той же базе лихо клепают оружие под что угодно, вплоть до .308Win - то да.. Не думаю, что от Гренделя - АК развалится после третьего магазина..

Цитата: Paul от 13.08.2016 18:49:33

 

То-то пользователи Сайги заполонили сеть фотографиями поломанных затворов и пр.

• +0.03 / 2

Цитата: marrakesh от 13.08.2016 18:54:44То-то пользователи Сайги заполонили сеть фотографиями поломанных затворов и пр.

Цитата: marrakesh от 13.08.2016 18:54:44

 

Ой, а то можно подумать фото всех других, не АКМоидных систем в таком же состоянии - типа охрененная редкость..  Хотите - накидаю, от Лося до Рема и АРоподобных?  Да и судя по той же Ганзе - не сказал бы, чтобы уродованных Саёг - прям так уж мешками.. К тому же - из личного опыта могу сказать, подавляющее большинство таких случаев - это патроны.. Либо с изрядным пересыпом, либо - наоборот. Результат - пуля в стволе, клиент в запале дёргает затвором, и - прощай оружие.. Два раза такое со мной было с БПЗ-шными патронами. Хорошо - стрелял не на скорость, успел осознать что бахнуло - как-то вот подозрительно не так.  Но один раз пуля не до конца  вышла из гильзы, походу - там вообще один капсюль хлопнул, зато второй - таки пришлось долго и злобно её из ствола выколачивать.. 


P.S. Вот вам на Ганзе целая ветка с жуткими картинками опосля патронов БПЗ.. http://forum.guns.ru…00316.html И обратите внимание - там ни фига не только Сайги!

• +0.23 / 5

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02Надо понимать разницу между желаемым и экономически адекватным.
Про грендель тут писали многие, я в том числе. Патрон хорош никто не спорит.
Дело в другом - полное перевооружение затратно, и шубы или майбахи тут не при делах, там суммы других порядков.
У нас навскидку 5 миллионов АК на армейских складах не считая десять в мобрезерве. Сколько к ним патронов? Миллиарды. Вон на Украине - два года расстреливают ещё советские запасы.
Это нужно перенастроить всю оружейную промышленность на новый калибр, наклепать для служывых и наклепать в мобрезерв и на всю эту прорву опять наклепать миллиарды уже новых патронов.

Дорого и не первостатейной актуальности задача.

Лично я за "много патронов хороших и разных", но надо и момент учитывать - ну есть пока более важные аспекты вооруженности нашей армии.

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02

 

От себя чуток напишу:
Да, идея одного патрона, универсального на нижнем тактическом уровне - хороша, и я, в какой-то мере, являюсь также ее апологетом. 
Но, в то же время, глядя по сторонам, я могу сказать, что тотальная, или даже наполовину таковая замена боеприпаса пехотного вооружения - это совершенно не то, что требуется именно сегодня, и даже завтра, наверное.
Да, безусловно, ситуации, в которых бойцу потребуется прямой выстрел на 500 метров - встречались и тут, у нас на Донбассе. Но, как правило, автомат применялся на расстоянии не более 200-300 метров, и применялся группой бойцов, сосредотачивавших огонь на какой-либо цели, причем, огонь сочетался с индивидуальным маневром, совершаемым также под огнем противника.
Таким образом, роль автомата/штурмовой винтовки/ручного пулемета, в нашем конфликте состоит в насыщении пулями некоего пространства, в расчете на то, что какая-то пуля найдет свою цель, а если и нет, то потивник просто укроется от огня, и перестанет нам мешать... В нашем случае совершенно не имела определяющего значения мощность боеприпаса, ибо из АК по БТР стреляют лишь в состоянии боевого безумия, а, когда по противнику, сидящему в кустарнике/за легкими укрытиями бьет из АК до отделения автоматическим огнем - ни один промежуточный современный патрон не лучше другого.
Как я уже говорил на Ганзе, в свое время, поле боя - это не полигон для соревнований. Картонки не отстреливаются, они не дадут вам шанса вдумчиво их отстреливать, вращаясь вокруг оси на каблуке. В реальном мире нет никакой разницы, в 99% случаев, 5.45, 5.56 или 6.5 у вас боеприпас - их эффективность в реальном бою не будет отличаться практически ничем.
А вот насыщение боевых порядков средствами закрытой связи, оперативного обмена данными, наведения тяжелого вооружения - это гораздо более актуально. Гораздо эффективнее подсветить пулеметчика прицелом и дать цу ближайшей 120 мм батарее, чем пытаться достать его из автомата... Я думаю, что это все более актуально.
И, да, терминология "распильно-откатной-лмберастной рф", на мой взгляд, дурно пахне, как минимум.

• +0.55 / 20

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02Надо понимать разницу между желаемым и экономически адекватным.
Про грендель тут писали многие, я в том числе. Патрон хорош никто не спорит.
Дело в другом - полное перевооружение затратно, и шубы или майбахи тут не при делах, там суммы других порядков.
У нас навскидку 5 миллионов АК на армейских складах не считая десять в мобрезерве. Сколько к ним патронов? Миллиарды. Вон на Украине - два года расстреливают ещё советские запасы.
Это нужно перенастроить всю оружейную промышленность на новый калибр, наклепать для служывых и наклепать в мобрезерв и на всю эту прорву опять наклепать миллиарды уже новых патронов.

Дорого и не первостатейной актуальности задача.

Лично я за "много патронов хороших и разных", но надо и момент учитывать - ну есть пока более важные аспекты вооруженности нашей армии.

Цитата: Mozgun от 13.08.2016 18:28:02

 

Думаю с элементами современного тех процесса организовать линию по производству патронов не составит труда. 
Обрабатывающие центры (изготовление качественной оснастки)
Наработки по автоматизированным комплексам (контроль техпроцесса)
Системы САПР (проектирование высоконадежных и высоконагруженных линий)
новые высоко-технологичные материалы (пластиковые гильзы, композитные пули с различным наполнением и оболочками, что положительно скажется на ресурсе ствола).

А вот склады это да. И что делать с таким человекоемким предприятием как Калашников и патронные заводы с прошловековыми технологическими линиями?

• +0.02 / 3