А вот коротенько

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39Давайте по пулемётам пройдёмся..

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39

 

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39Именно коротенько, ибо эта история - не менее печальна, чем история царской артиллерии...

Самая большая армия мира – русская армия численностью 15,8 млн. человек смогла получить от своих предприятий за годы первой мировой войны менее 28 тыс. пулеметов, между тем, как освовной ее противник на Восточном фронте – Австрийская армия, численностью 9 млн. человек, получила их 40,5 тысяч, а Германия вообще 280,0 тыс. единиц, т.е. в десять раз больше, чем было произведено в Российской империи.


1. На начало войны (1914 год) Русская армия имела 4152 пулемета.


2. Поступило с отечественных заводов:

833 ед. в 1914 г.,

4251 ед. в 1915 г.,

11072 ед. в 1916 г.,

11320 ед. в 1917 г.

ИТОГО: 27476 пулеметов за все годы Первой мировой!



Таблица 4. Производство вооружений в годы Первой мировой войны

Виды военной техники и боеприпасы	Германия	Австро-Венгрия	Франция	Англия	Россия	Италия	США	Всего
Винтовки (в тыс.)	8547	3500	2500	3854	3300	2400	3500	27601
Пулеметы (в тыс.)	280,0	40,5	312,0	239,0	28,0	101,0	75,0	1075,5
Артиллерийские орудия (в тыс.)	64,0	15,9	23,2	26,4	11,7	6,5	4,0	151,7
Минометы (в тыс.)	12,0	—	3,0	2,5	—	—	0,6	18,1
Танки (в тыс.)	0,1	—	5,3	2,8	—	—	1.0	9,2
Самолеты (в тыс.)	47,3	5,4	52,1	47,8	3,5	12,0	13,8	181,9
Артиллерийские снаряды (в млн шт.)	306,0	80,0	290,0	218,0	67,0	70,0	20,0	1051,0
Патроны (в млрд шт.)	8,2	4,0	6,3	8,6	13,5	3.6	3,5	47,7
Автомашины грузовые (в тыс.)	65,0	—	110,0	87,0	20,0	28,0	30,0	340,0

Прослезитесь - и прекратите нам далее выносить мозг про типа великую промышленную РИ! Ибо - царская Россия Австро-Венгрию-то - не сумела догнать по большинству показателей..

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39

 

Тут наверное надо обратить внимание, что у немцев были миномёты, коих у нас не было.  Были у немцев снайпера с оптикой, о которых в нашей армии я ничего не слышал.  Пулемётов у немцев было очень много, по сравнению с Русской армией.  Авиации намного больше.
Судя по боям на фронтах, немцы превосходили русских тактически и технически на поле боя.  

• +0.03 / 3

Цитата: 753 от 19.08.2016 13:19:30Тут наверное надо обратить внимание, что у немцев были миномёты, коих у нас не было.  Были у немцев снайпера с оптикой, о которых в нашей армии я ничего не слышал.  Пулемётов у немцев было очень много, по сравнению с Русской армией.  Авиации намного больше.
Судя по боям на фронтах, немцы превосходили русских тактически и технически на поле боя.

Цитата: 753 от 19.08.2016 13:19:30

 

Знаете - я уже устал доказывать тут отдельным гражданам - очевиднейшие факты.. Вон - я выше привёл табличку по результатам боёв в Восточной Пруссии. Отчётливо видно что при равных раскладах - русская армия сражалась не хуже германской. Но как только на одну русскую батарею оказывались две, а то и три германских, причём - большего калибра, как мы тут же вполне закономерно огребали люлей.. Ибо батарея шестидюймовок - это такой аргумент против которого со штыком не попрёшь.. Так что причины наших поражений очевидны - ТАК к войне с противником вроде Германии - не готовятся... И виноват в этом в первую голову - наш последний самодержец, вместе со своей придворной бандой..

• +0.07 / 7

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39Давайте по пулемётам пройдёмся.. Именно коротенько, ибо эта история - не менее печальна, чем история царской артиллерии...

Самая большая армия мира – русская армия численностью 15,8 млн. человек смогла получить от своих предприятий за годы первой мировой войны менее 28 тыс. пулеметов, между тем, как освовной ее противник на Восточном фронте – Австрийская армия, численностью 9 млн. человек, получила их 40,5 тысяч, а Германия вообще 280,0 тыс. единиц, т.е. в десять раз больше, чем было произведено в Российской империи.


1. На начало войны (1914 год) Русская армия имела 4152 пулемета.


2. Поступило с отечественных заводов:

833 ед. в 1914 г.,

4251 ед. в 1915 г.,

11072 ед. в 1916 г.,

11320 ед. в 1917 г.

ИТОГО: 27476 пулеметов за все годы Первой мировой!



Таблица 4. Производство вооружений в годы Первой мировой войны

Виды военной техники и боеприпасы	Германия	Австро-Венгрия	Франция	Англия	Россия	Италия	США	Всего
Винтовки (в тыс.)	8547	3500	2500	3854	3300	2400	3500	27601
Пулеметы (в тыс.)	280,0	40,5	312,0	239,0	28,0	101,0	75,0	1075,5
Артиллерийские орудия (в тыс.)	64,0	15,9	23,2	26,4	11,7	6,5	4,0	151,7
Минометы (в тыс.)	12,0	—	3,0	2,5	—	—	0,6	18,1
Танки (в тыс.)	0,1	—	5,3	2,8	—	—	1.0	9,2
Самолеты (в тыс.)	47,3	5,4	52,1	47,8	3,5	12,0	13,8	181,9
Артиллерийские снаряды (в млн шт.)	306,0	80,0	290,0	218,0	67,0	70,0	20,0	1051,0
Патроны (в млрд шт.)	8,2	4,0	6,3	8,6	13,5	3.6	3,5	47,7
Автомашины грузовые (в тыс.)	65,0	—	110,0	87,0	20,0	28,0	30,0	340,0

Прослезитесь - и прекратите нам далее выносить мозг про типа великую промышленную РИ! Ибо - царская Россия Австро-Венгрию-то - не сумела догнать по большинству показателей..

Цитата: Paul от 19.08.2016 07:53:39

 

Неудачники с тяжёлой, ненормальной ненавистью к исторической России.
Кривошеевские таблицы по оружию очень приятны коммунистам2 и либералам для использования в своих пропагандистских целей и  с приподнятой
аффектацией, блаженно лгут.
Для начала.
У Кривошеева  таблица с заголовком "...произведено в годы ПМВ" и указана количество пулемётов 28 000, но эта цифра не произведённого количества
пулемётов, а количество находившееся в войсках. Всего же  с 1906 г.  произведено  1914 по 1917 гг. 34 020 пулемётов. Как видим разница
существенна - более 6 000 изделий.
Во-вторых, большевистская Россия в последний год войны - 1918 не производила этот тип стрелкового вооружения. Тогда как Германией в 1918 году было
произведено более 80 000 лёгких и тяжёлых пулемётов. Однако у  Кривошеева и его последователей  проводятся сравнения по выпуску вооружения
Германии за всю войну(1914-1918г.),  Россией (Российской республикой, РСФСР)  только за  1914-1917 гг.. Тем самым смущенно приписывая Германии дополнительный год
выпуска вооружения.
В-третьих, если же сравнивать выпуск пулемётов в равнозначный период, а именно выпущенные до войны и в войну по 1917 год, то естественно кратное
преимущество германии над Россией улетучится - 227 тыс. и 34 тыс.
В-пятых, воевать германцам приходилось не на одном фронте и поэтому в России выпускалось столько пулемётов сколько было необходимо. Кроме того
использовались закупленные за рубежём, трофейные изделия.
Таким же образом, используя подлог, составлена и остальная часть таблицы.
 К февралю 1917 года, и Русская императорская армия, и Германская имперская армия, имели примерно равное число "пулеметов собственного производства" (а, точнее, лицензионных копий британского Виккерса).
Ладно, хотел завершить комментировать очередной бред, но задела строка отсутствия выпуска миномётов собственного (лицезионного) производства.
С 1915 по 1917 гг. было выпущено почти 18 000 миномётов разной мощности. Другое дело как они применялись.
Аккуратней надо быть, аккуратней,  русофобы различных мастей.

• -0.02 / 6

Цитата: зарун от 20.08.2016 07:57:11Неудачники с тяжёлой, ненормальной ненавистью к исторической России.
Кривошеевские таблицы по оружию очень приятны коммунистам2 и либералам для использования в своих пропагандистских целей и  с приподнятой
аффектацией, блаженно лгут.
Для начала.
У Кривошеева  таблица с заголовком "...произведено в годы ПМВ" и указана количество пулемётов 28 000, но эта цифра не произведённого количества
пулемётов, а количество находившееся в войсках. Всего же  с 1906 г.  произведено  1914 по 1917 гг. 34 020 пулемётов. Как видим разница
существенна - более 6 000 изделий.
Во-вторых, большевистская Россия в последний год войны - 1918 не производила этот тип стрелкового вооружения. Тогда как Германией в 1918 году было
произведено более 80 000 лёгких и тяжёлых пулемётов. Однако у  Кривошеева и его последователей  проводятся сравнения по выпуску вооружения
Германии за всю войну(1914-1918г.),  Россией (Российской республикой, РСФСР)  только за  1914-1917 гг.. Тем самым смущенно приписывая Германии дополнительный год
выпуска вооружения.
В-третьих, если же сравнивать выпуск пулемётов в равнозначный период, а именно выпущенные до войны и в войну по 1917 год, то естественно кратное
преимущество германии над Россией улетучится - 227 тыс. и 34 тыс.
В-пятых, воевать германцам приходилось не на одном фронте и поэтому в России выпускалось столько пулемётов сколько было необходимо. Кроме того
использовались закупленные за рубежём, трофейные изделия.
Таким же образом, используя подлог, составлена и остальная часть таблицы.
 К февралю 1917 года, и Русская императорская армия, и Германская имперская армия, имели примерно равное число "пулеметов собственного производства" (а, точнее, лицензионных копий британского Виккерса).
Ладно, хотел завершить комментировать очередной бред, но задела строка отсутствия выпуска миномётов собственного (лицезионного) производства.
С 1915 по 1917 гг. было выпущено почти 18 000 миномётов разной мощности. Другое дело как они применялись.
Аккуратней надо быть, аккуратней,  русофобы различных мастей.

Цитата: зарун от 20.08.2016 07:57:11

 

Да вы совсем обалдели! Вам же и табличку указали - произведённые!! Чё непонятно? Ну давайте тогда посчитаем и германские, выпущенные с 1906!! К тому же - на фоне немецких 280 000 только выпущенных за войну - эти 6000 добавочных царских конечно да, производят охрененное впечатление.. Ну что с того, что по 18-ый? Уберите эти 80000 - станет 200000 - против 28000 - кому от этого шибко полегчало? Обратите внимание на постоянство выпуска в 16-м и 17-м годах - с чего вы думаете, что в 18-м выпустили бы больше? Жалкие 11000 в год, и это - в разгар войны...

Реально бредите.. Россия - воевала на ТРЁХ фронтах, Германском, Австрийском и Турецком.. Одна Австро-Венгрия выпустила пулемётов не меньше, чем РИ! Вот их - и приплюсуйте уж тогда заодно к преимуществу.. Хрена себе - сколько необходимо, я для кого выше здоровенный свиток напостил, с требованиями Ставки по вооружениям, и - их фактическому выполнению? По вашему - это сколько надо? Нормально так - выпустить пулемётов меньше, чем кто-либо - и утверждать будто так и планировалось..

Из ЧЕГО следует ваш дикий вывод об одинаковости количества пулемётов к 17-му году? Ни одна из цыфирей, даже приведённых вами - даже близко не подходит к данному утверждению..

Какой ещё Виккерс? Вообще-то - Виккерс это британский вариант всё того же классического "Максима"...

Вы вообще - помните, с чего разговор начался? Со сравнения промышленной мощи РИ и остальных участников ПМВ.. И увы - как бы вы не извивались, сравнение - просто позорно для РИ. И это - неоспоримо, как бы вам не хотелось обратного.. Царская Россия - едва-едва могла воевать с Германией и Австо-Венгрией, несмотря на то - что их силы были солидно заняты на других фронтах.. И то - в конце не сдюжила.. Что бы было, если бы она осталась с ними один на один, как СССР в 41-ом?

Знаете что, любезнейший, мне надоело. Или вы начнёте разговаривать серьёзно, не занимаясь откровенными передёргиваниями и враньём, либо я вас, уж не обессудьте, просто забаню нахрен за оголтелый троллизм. И потом - можете всем рассказывать что вас преследуют по политическим мотивам.. Иначе - постоянно разбирать ваши измышления, типа вот этого - просто уже обрыдло..


P.S.

Можно сравнить рост потребности в пулеметах, периодически определявшейся Военным министерством и ГАУ с текущим производством пулеметов в России:


    Период … Заявленная ежемесячная потребность в пулеметах — Производство пулеметов в тот же месяц

    Май 1915 г. … 800 — 301
    Август 1915 г. … 1000 — 412
    Сентябрь 1915 г. … 2070 — 44
    Январь 1917 г. … 4430 — 1200

Своего максимума в 1200 штук месячный выход пулеметов достиг в декабре 1916 — январе 1917 г., и это было в 20 раз больше планировавшегося до войны. Вообще конец 1916 г. — период максимального производства и поставок пехотного вооружения.

Можно сравнить округленные цифры производства пулеметов в России и других воюющих странах:
Год     Производство пулеметов за год, тыс.
            Россия     Германия     Франция     Великобритания
1915     4,3                8                   6                      6,06
1916     11,1              29                 20                    32,2
1917     11,5             102                30                    79,4

Уверены, что РИ вышла бы в 18 году - хотя бы на уровень Франции по пулемётам? Про остальных - я уж вообще молчу...

Кстати - а не побалуете моделью ручного пулемёта, массово выпускавшегося в РИ? А ведь именно ручной пулемёт - благодаря своей мобильности стал одним из основных средств окопной войны! 80-и килограммовую станковую дурынду, даже на колёсах - весьма сложно доставить по раздолбанной местности к участку прорыва противника..


Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576)

Кстати в русской армии - это столько числилось по штату, а не фактически.. К тому же - благодаря закупкам за рубежом, разнобой в типах патронов был дичайший, соответственно - было и снабжение патронами нужного образца...



http://coollib.com/b/347292/read

• +0.05 / 5

Цитата: Paul от 20.08.2016 08:49:43Да вы совсем обалдели!

Вам же и табличку указали - произведённые!! Чё непонятно? Ну давайте тогда посчитаем и германские, выпущенные с 1906!! К тому же - на фоне немецких 280 000 только выпущенных за войну - эти 6000 добавочных царских конечно да, производят охрененное впечатление.. Ну что с того, что по 18-ый? Уберите эти 80000 - станет 200000 - против 28000 - кому от этого шибко полегчало? Обратите внимание на постоянство выпуска в 16-м и 17-м годах - с чего вы думаете, что в 18-м выпустили бы больше? Жалкие 11000 в год, и это - в разгар войны...
Реально бредите..


Россия - воевала на ТРЁХ фронтах, Германском, Австрийском и Турецком.. Одна Австро-Венгрия выпустила пулемётов не меньше, чем РИ! Вот их - и приплюсуйте уж тогда заодно к преимуществу.. Хрена себе - сколько необходимо, я для кого выше здоровенный свиток напостил, с требованиями Ставки по вооружениям, и - их фактическому выполнению? По вашему - это сколько надо? Нормально так - выпустить пулемётов меньше, чем кто-либо - и утверждать будто так и планировалось
..

Из ЧЕГО следует ваш дикий вывод об одинаковости количества пулемётов к 17-му году? Ни одна из цыфирей, даже приведённых вами - даже близко не подходит к данному утверждению..

Какой ещё Виккерс? Вообще-то - Виккерс это британский вариант всё того же классического "Максима"...

Вы вообще - помните, с чего разговор начался? Со сравнения промышленной мощи РИ и остальных участников ПМВ.. И увы - как бы вы не извивались, сравнение - просто позорно для РИ. И это - неоспоримо, как бы вам не хотелось обратного.. Царская Россия - едва-едва могла воевать с Германией и Австо-Венгрией, несмотря на то - что их силы были солидно заняты на других фронтах.. И то - в конце не сдюжила.. Что бы было, если бы она осталась с ними один на один, как СССР в 41-ом?

Знаете что, любезнейший, мне надоело. Или вы начнёте разговаривать серьёзно, не занимаясь откровенными передёргиваниями и враньём, либо
я вас, уж не обессудьте, просто забаню нахрен

за оголтелый троллизм. И потом - можете всем рассказывать что вас преследуют по политическим мотивам.. Иначе - постоянно разбирать ваши измышления, типа вот этого - просто уже обрыдло..


P.S.

Можно сравнить рост потребности в пулеметах, периодически определявшейся Военным министерством и ГАУ с текущим производством пулеметов в России:


    Период … Заявленная ежемесячная потребность в пулеметах — Производство пулеметов в тот же месяц

    Май 1915 г. … 800 — 301
    Август 1915 г. … 1000 — 412
    Сентябрь 1915 г. … 2070 — 44
    Январь 1917 г. … 4430 — 1200

Своего максимума в 1200 штук месячный выход пулеметов достиг в декабре 1916 — январе 1917 г., и это было в 20 раз больше планировавшегося до войны. Вообще конец 1916 г. — период максимального производства и поставок пехотного вооружения.

Можно сравнить округленные цифры производства пулеметов в России и других воюющих странах:
Год     Производство пулеметов за год, тыс.
            Россия     Германия     Франция     Великобритания
1915     4,3                8                   6                      6,06
1916     11,1              29                 20                    32,2
1917     11,5             102                30                    79,4

Уверены, что РИ вышла бы в 18 году - хотя бы на уровень Франции по пулемётам? Про остальных - я уж вообще молчу...

Кстати - а не побалуете моделью ручного пулемёта, массово выпускавшегося в РИ? А ведь именно ручной пулемёт - благодаря своей мобильности стал одним из основных средств окопной войны! 80-и килограммовую станковую дурынду, даже на колёсах - весьма сложно доставить по раздолбанной местности к участку прорыва противника..


Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576)

Кстати в русской армии - это столько числилось по штату, а не фактически.. К тому же - благодаря закупкам за рубежом, разнобой в типах патронов был дичайший, соответственно - было и снабжение патронами нужного образца...



http://coollib.com/b/347292/read

Цитата: Paul от 20.08.2016 08:49:43

 

Спесь и высокомерие.
Такой улётный дяденька, всё про всех знает - кто умный, кто - дурак, кто чего знает и не знает - и нам должно быть стыдно спорить.
Может быть по этому вопросу знаю совсем немного. Просто вы не знаете и этого.
 Вместо мыслей высыпаете на собеседника щедрые горы не читаемой копипасты.

Копипастите здесь Федосеева, но не удосужились даже из него разместить инфу о поставленных в Россию союзниками и США 42 758 пулемётов, а также
заполученных около тысячи трофейных. Таким образом, всего поступило в русскую армию в 1914-1917 гг. около  77 778 пулемётов, что вполне сопоставимо с количеством
пулемётов немецкой армии на русском фронта за те же годы - 60 000(30% от всех произведённых в первые 2,5 года войны, остальные на Западном фронте).
Германия не могла рассчитывать на импорт вооружения находясь в плотной блокаде, поэтому - то и расширяла собственное производство.
Российская империя, недостающее вооружение, приобретала за рубежом по удовлетворяющей цене.
К январю 1917 года в частях русской армии находилось 16 300 пулемётов, в германской - 14 200, в А-В - 5 980.
Да, превосходство, но не подавляющее как демонстрируют некоторые "знатоки".

P.S. Темпы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 году русской армии выйти на объёмы
обеспечения сопоставимые с армиями западных союзников.

• -0.03 / 7

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50заполученных около тысячи трофейных. Таким образом, всего поступило в русскую армию в 1914-1917 гг. около  77 778 пулемётов, что вполне сопоставимо с количеством
пулемётов немецкой армии на русском фронта за те же годы - 60 000(30% от всех произведённых в первые 2,5 года войны, остальные на Западном фронте).

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50

 

 СССР за время ВОВ произвел порядка 1,5 млн. пулеметов всех видов, т.е. практически в 20 раз больше, чем РИ с учетом импорта. Находясь в условиях захваченных промрайонов и эвакуации промышленности.
 А вообще, Вы можете дать логичное объяснение произошедшему краху РИ? Мне вот объяснение, что во всем виноваты большевики, которые распропогандировали армию и так далее, кажется абсолютно недостаточным, никак разбрасывание листовок и речевки не могут завалить страну.

• +0.06 / 6

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50Спесь и высокомерие.
Такой улётный дяденька, всё про всех знает - кто умный, кто - дурак, кто чего знает и не знает - и нам должно быть стыдно спорить.
Может быть по этому вопросу знаю совсем немного. Просто вы не знаете и этого.
 Вместо мыслей высыпаете на собеседника щедрые горы не читаемой копипасты.

P.S. Темпы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 году русской армии выйти на объёмы
обеспечения сопоставимые с армиями западных союзников.

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50

 

Вы, в общем, прекрасно описали своё поведение на этой ветке, мне и добавить нечего. 
"Темпы" и "перспективы" это офигительный аргумент по весомости равный "если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород". Обсуждать перспективы в отрыве от общей экономической и политической ситуации настолько же осмысленно, как заниматься разделом шкуры неубитого медведя. Если господа монархисты этого до сих пор не поняли, то мне понятно, почему монархия в России закончила своё существование крахом..

• +0.04 / 8

Цитата: Kate_Dark от 22.08.2016 10:58:40Вы, в общем, прекрасно описали своё поведение на этой ветке, мне и добавить нечего. 


"Темпы" и "перспективы" это офигительный аргумент по весомости равный "если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород". Обсуждать перспективы в отрыве от общей экономической и политической ситуации настолько же осмысленно, как заниматься разделом шкуры неубитого медведя. Если господа монархисты этого до сих пор не поняли, то мне понятно, почему монархия в России закончила своё существование крахом..

Цитата: Kate_Dark от 22.08.2016 10:58:40

 

Самое удивительное, что Николай и его семья стали жертвой заговора монархистов против его семьи (убийство Распутина), которым воспользовалась и подхватила Дума накануне февральской революции.
Царь стал жертвой заговора своего же сословия или окружения, при участии в этом английской разведки МИ 6.
Нечто, отдалённо похожее, было и до этого, при Павле.
При Нероне заговоров в его окружении было довольно большое количество.
Наверное мы столкнулись с банальной вещью, при императорских дворах.      

• +0.05 / 5

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50
Спесь и высокомерие.
Такой улётный дяденька, всё про всех знает - кто умный, кто - дурак, кто чего знает и не знает - и нам должно быть стыдно спорить.
Может быть по этому вопросу знаю совсем немного. Просто вы не знаете и этого.
 Вместо мыслей высыпаете на собеседника щедрые горы не читаемой копипасты.

Копипастите здесь Федосеева, но не удосужились даже из него разместить инфу о поставленных в Россию союзниками и США 42 758 пулемётов, а также
заполученных около тысячи трофейных. Таким образом, всего поступило в русскую армию в 1914-1917 гг. около  77 778 пулемётов, что вполне сопоставимо с количеством
пулемётов немецкой армии на русском фронта за те же годы - 60 000(30% от всех произведённых в первые 2,5 года войны, остальные на Западном фронте).
Германия не могла рассчитывать на импорт вооружения находясь в плотной блокаде, поэтому - то и расширяла собственное производство.
Российская империя, недостающее вооружение, приобретала за рубежом по удовлетворяющей цене.
К январю 1917 года в частях русской армии находилось 16 300 пулемётов, в германской - 14 200, в А-В - 5 980.
Да, превосходство, но не подавляющее как демонстрируют некоторые "знатоки".


P.S. Темпы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 году русской армии выйти на объёмы
обеспечения сопоставимые с армиями западных союзников.

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50

 

Прекратите включать блондинку! ИЗ ЧЕГО - следует это ваше утверждение? Покажите хоть одну цыфирь, которая могла бы это подтвердить? Вы уже столько времени несёте тут голимую ахинею, нагло и бессовестно передёргивая всё, что только можете - и всё ради одной цели - попытаться типа опровергнуть очевиднейший и признанный всеми печальный факт - по военно-промышленному производству РИ - могла в лучшем случае сравнить с Австро-Венгрией.. Со всеми печальными из этого вытекающими. Всё остальное - ваши влажные мечты, не более. Вы - просто голимый тролль, любезнейший..

• +0.06 / 6

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50
Спесь и высокомерие.
Такой улётный дяденька, всё про всех знает - кто умный, кто - дурак, кто чего знает и не знает - и нам должно быть стыдно спорить.
Может быть по этому вопросу знаю совсем немного. Просто вы не знаете и этого.
 Вместо мыслей высыпаете на собеседника щедрые горы не читаемой копипасты.


Копипастите здесь Федосеева, но не удосужились даже из него разместить инфу о поставленных в Россию союзниками и США 42 758 пулемётов, а также
заполученных около тысячи трофейных. Таким образом, всего поступило в русскую армию в 1914-1917 гг. около  77 778 пулемётов, что вполне сопоставимо с количеством
пулемётов немецкой армии на русском фронта за те же годы - 60 000(30% от всех произведённых в первые 2,5 года войны, остальные на Западном фронте).
Германия не могла рассчитывать на импорт вооружения находясь в плотной блокаде, поэтому - то и расширяла собственное производство.
Российская империя, недостающее вооружение, приобретала за рубежом по удовлетворяющей цене.

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50

 

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50К январю 1917 года в частях русской армии находилось 16 300 пулемётов, в германской - 14 200, в А-В - 5 980.
Да, превосходство, но не подавляющее как демонстрируют некоторые "знатоки".

P.S. Темпы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 году русской армии выйти на объёмы
обеспечения сопоставимые с армиями западных союзников.

Цитата: зарун от 22.08.2016 09:52:50

 

Во первых - закупка за рубежом в таких масштабах - не побалуете в кой-то веки источником? Во вторых - это отнюдь не показатель промышленной мощи РИ. В третьих - вы  в курсе, что все эти пулемёты - были под РАЗНЫЕ патроны, у нас - не выпускающиеся? А теперь прикиньте вопросы снабжения и ремонта. И наконец - чего вы опять тупите, ясен пень - суммарные промышленные возможности Антанты - перекрывали возможности центральных держав! Кто с этим спорит? Но если вы немного изволите поднапрячь тот орган, которым вы обычно осуществляете псевдомыслительный процесс, то вспомнили бы, что исходный тезис был несколько другой..

Поглядите на  РИ, которая при колоссальной помощи союзников, и имея отнюдь не всю германскую армию против себя, как и австрийскую, еле-еле хоть как-то брыкалась четыре года, но под конец - таки не сдюжила. А теперь - сравните с СССР всего через ДВАДЦАТЬ лет!
Когда против нас была ВСЯ и германская, и считайте австро-венгерская армии, плюс - добровольцы со всей Европы да всякие финно-румыны. И ВСЯ промышленность Европы - была к услугам немчуры. Вот любопытства ради - хватит ли у вас наглости утверждать, что РИ через 20 лет - справилась бы не хуже?

• +0.07 / 7

Цитата: зарун от 20.08.2016 07:57:11
Неудачники с тяжёлой, ненормальной ненавистью к исторической России.
Кривошеевские таблицы по оружию очень приятны коммунистам2 и либералам для использования в своих пропагандистских целей и  с приподнятой
аффектацией, блаженно лгут.
Для начала.
У Кривошеева  таблица с заголовком "...произведено в годы ПМВ" и указана количество пулемётов 28 000, но эта цифра не произведённого количества
пулемётов, а количество находившееся в войсках. Всего же  с 1906 г.  произведено  1914 по 1917 гг. 34 020 пулемётов. Как видим разница
существенна - более 6 000 изделий.
Во-вторых, большевистская Россия в последний год войны - 1918 не производила этот тип стрелкового вооружения. Тогда как Германией в 1918 году было
произведено более 80 000 лёгких и тяжёлых пулемётов. Однако у  Кривошеева и его последователей  проводятся сравнения по выпуску вооружения
Германии за всю войну(1914-1918г.),  Россией (Российской республикой, РСФСР)  только за  1914-1917 гг.. Тем самым смущенно приписывая Германии дополнительный год
выпуска вооружения.
В-третьих, если же сравнивать выпуск пулемётов в равнозначный период, а именно выпущенные до войны и в войну по 1917 год, то естественно кратное
преимущество германии над Россией улетучится - 227 тыс. и 34 тыс.
В-пятых, воевать германцам приходилось не на одном фронте и поэтому в России выпускалось столько пулемётов сколько было необходимо. Кроме того
использовались закупленные за рубежём, трофейные изделия.
Таким же образом, используя подлог, составлена и остальная часть таблицы.
 К февралю 1917 года, и Русская императорская армия, и Германская имперская армия, имели примерно равное число "пулеметов собственного производства" (а, точнее, лицензионных копий британского Виккерса).
Ладно, хотел завершить комментировать очередной бред, но задела строка отсутствия выпуска миномётов собственного (лицезионного) производства.
С 1915 по 1917 гг. было выпущено почти 18 000 миномётов разной мощности. Другое дело как они применялись.

Аккуратней надо быть, аккуратней,  русофобы различных мастей.

Цитата: зарун от 20.08.2016 07:57:11

 

А вот это - уже железно троллизм, ибо какая связь между признанием печальной  неспособности промышленности РИ обеспечить нужное количество оружия и предметов снабжения - и русофобией? С каких пор факты - стали основанием для навешивания подобных ярлыков?

Я вот например - честно признаю, что в ВОВ - промышленность СССР тоже не смогла дать фронту всё необходимое, по крайней мере - сразу, и что многое - пришлось покупать у буржуев. Но разве от этого - я стал антисоветчиком? Уверяю - отнюдь...

• +0.07 / 7

Цитата: Paul от 20.08.2016 10:39:57Я вот например - честно признаю, что в ВОВ - промышленность СССР тоже не смогла дать фронту всё необходимое, по крайней мере - сразу, и что многое - пришлось покупать у буржуев. Но разве от этого - я стал антисоветчиком? Уверяю - отнюдь...

Цитата: Paul от 20.08.2016 10:39:57

 

Всего - конечно нет , но , просто для сравнения : к концу лета 1942 года Ижевский оружейный завод вышел на уровень выпуска 12 тыс. винтовок  - в сутки. Ручных пулемётов ДП-27 было выпущено 1928-1950 годы - 795 тыс. стволов. , а пушек ЗИС-3 - 103 тыс. орудий..

• +0.03 / 5

Цитата: Paul от 20.08.2016 10:39:57Я вот например - честно признаю, что в ВОВ - промышленность СССР тоже не смогла дать фронту всё необходимое, по крайней мере - сразу, и что многое - пришлось покупать у буржуев. Но разве от этого - я стал антисоветчиком? Уверяю - отнюдь...

Цитата: Paul от 20.08.2016 10:39:57

 

 Касательно вопроса промышленности СССР в ВОВ, у меня сложилось следующее мнение: промышленность СССР могла полностью обеспечить армию всем необходимым, но для этого требовалось полностью задействовать все имеющиеся мобзапасы и остаться с нулем на выходе. Но руководство СССР прекрасно понимало, что цель - это победить в войне, а не меряться письками и совершенно логично решило, что если есть возможность использовать зарубежную помощь, ее надо использовать. Из золота снаряды не сделаешь. Наличие импортных поставок давало значительно большую "подушку безопасности" и увеличивало шансы на победу. Да, без импорта можно было обойтись, но риск был недопустимо велик для тех условий и той информации, которая была у руководства СССР.

• +0.03 / 3