Распад СССР, как, что, кто?
73,494
405
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 00:15:47 |
как это произошло
новая дискуссия Дискуссия 1.526
Почему-то никто не вспоминает о том, что говорил Горбачев тогда, сразу после "Беловежской пущи". А говорил он с великой горечью - я договорился со всеми республиками (кроме прибалтийских, конечно), в декабре должны были заключать новый союзный договор и - вот, что же вы наделали. Так что именно Россия, Украина и Белоруссия в лице своих руководителей окончательно разрушили союз. А вот как и почему это было сделано...вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю подноготную.
ОТВЕТЫ (32)
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 00:32:02 |
Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47
Горбачев много чего говорил, болтун известный. И договаривался он много с кем и о чем. И цену этим договоренностям мы тоже знаем.
|
|
TeddyF ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 01:55:33 |
Цитата: LightElf от 21.08.2016 22:32:02
Все было еще хуже. 17.08.20016 по России24 было интервью с Рафиком Нишановым, предпоследним первым секретарем ЦК компартии Узбекской ССР и по совместительству председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР.
Рафик Нишанов: Ельцин действовал на разрушение союзного государства
Файл из верхней ссылки на яндексдиске
Так вот к лету 1991 Горбачев уже никому в СССР ничего не мог приказать и никто ни с кем не мог ни о чем договориться- нацмены из союзных республик давили на Центр, и требовали все больше политических полномочий на места, об экономике же никто не думал и Союз был уже обречен.
К моменту ГКЧП Союзный договор подписали только 6 республик, Ельцин, Шушкевич и Кравчук сыграли на опережение в декабре в Беловежской пуще и похоронили Союз.
|
Ученик волшебника ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 05:12:53 |
Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47
Все забывают один момент. Украина отказалась подписать новый союзный договор и шли переговоры о включение в него Татарии.
Это все , что надо знать о состоянии СССР на 19 августа 1991 года.
Все забыли о вводе Горбачёвым в Москву войск в марте 1991 года, из-за конфликта с властями РСФСР.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 07:04:58 |
Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47
Никто не вспоминает, потому что:
1 Что там говорил Горбачёв Горбачёва не оправдывает. Он не смог! Его отстранили от власти не те кто в Беловежской пуще потом сидел.
2 Кто натворил? Кто его от власти отстранял? И то же не смог ни старый СССР сохранить ни Новый создать?
3 По первым двум пунктам идеи правильные и слова верные - но носители никчёмные - импотенты. К власти пришли из-за этого предатели которые и развалили, довершили точнее, развал СССР. Вестимо не к власти в Киеве или Минске, а к власти тут, в центре, в Москве!
ЕБН смог взять власть по простой причине, что власть особо и не сопротивлялась. Не смогла в Столице порядок навести, а после переворотов порядок - это дело номер раз! ЕБН сразу начал всё переподчинять. Не в республиках СССР, а в РСФСР исключительно. Республики глядя на это занялись тем же самым. Переподчинять себе. Что логично. Т.к. ЕБНю СССР по факту не нужен был. Он не о том думал. Или новый Союз - так же до фонаря ему был.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 09:09:04 |
Цитата: ИвaнычЪ от 22.08.2016 05:04:58
И Горби, и ЕБеНь - члены одной шайки (причём вовсе не особо высокопоставленные), управляемой с улицы Чайковского.
Так что Ваши рассуждения ну совсем не в тему.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 09:44:21 |
Цитата: dmitriк62 от 22.08.2016 07:09:04
А ГКЧП с какой улицы управляема была? Просто интересно
и куда улица Лубянка запропастилась с коей Горбачёву протекцию давали?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 10:51:09 |
Цитата: ИвaнычЪ от 22.08.2016 07:44:21
С той же улицы, с той же.
А на Лубянке к тому моменту всё руководство поголовно состояло из американских агентов, птенцов гнезда Андропова.
(Ни в малой степени не пытаюсь набросить тень на простых сотрудников КГБ, которые были и остаются честными профессионалами.
Но они ничего не решали).
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 14:56:07 |
Цитата: ИвaнычЪ от 22.08.2016 05:04:58
Мне кажется, Вы понимаете, что слом системы и,как следствие, развал Союза - это был естественный исторический процесс. Может быть, можно было сделать лучше, но история (и тем более мы) не знает сослагательного наклонения. Горбачев - не Путин, и тоже находился в плену определенных иллюзий, но свое предназначение он выполнил, он сделал главное - такой кардинальный исторический сдвиг произошел без большой войны, без большой крови, такого в истории, похоже, еще не бывало. Огромная благодарность ему за это.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2016 16:03:28 |
Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07
За то , что сломал Тысячи Жизней? Вы , ...самоцензура..... Это не обсуждается (Вы , видать , маменький сынок , которому в клюве всё приносили (молчу)) (Родители вкалывали ,а вы получали Готовенькое в То Время)
PS Поймите ПРОСТОЕ (Вижу , что вам невдомёк , ну и Ладно ) .Если-бы все тех Людей , которых лишил горбачёв Будущего ..не .потеряла Страна - Намного Больше-бы создали . Вы рассуждаете со своего рабочего места- Тепло и ладно , меня устраивает , Это как ...на меня не каплет.....(примитив , жажда к деньгам ... короче - ни о чём вы (На Страну вам наплевать , ...молчу))
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 18:06:20 |
Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07
Может ещё и Обаму поблагодарим с тройным поясным поклоном, за то что не нанёс ядреный удар по нам. Поскольку злим его постоянно...
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 18:39:47 |
Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07
"... в результате Великой Отечественной войны 1941-45 годов демографическая убыль РСФСР составила 17 млн. человек. Гораздо большую убыль населения понесла Россия в результате развала СССР и правления либералов. Отталкиваясь от прогноза 1990 года демографическая убыль составила 21,6 млн. человек. Для всех бывших стран СССР эта еще больше и равна 47 млн. человек. ... 12,8 млн. человек умерли раньше своего срока. В основном, это были молодые и взрослые люди от 20 до 60 лет из которых на мужчин пришлось около 9,4 млн. человек и 3,5 млн. женщин. Подробнее об этом тут. Примерно 8,8 млн. человек мы не досчитались из-за резкого уменьшения рождаемости после 1991 года. Следовательно, общая сумма демографических потерь из-за правления либералов равна 12,8+8,8=21,6 млн. человек. Это значительно больше демографических потерь, понесенных нами в годы войны 1941-45 гг. ..."
http://burckina-faso.livejournal.com/1204148.html
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 19:12:37 |
Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07
Я буду плевать против ветра. То есть вас засыпали минусами, а я поставила плюс. Потому что в отличие от минусовавших я постоянно держу в уме такое понятие как новый технологический уклад. И представляете обоз СССР по дороге к этому укладу? Ну там с Узбекистаном, Азербайджаном, Литвой, Латвией, ну и в качестве бабы на обозе - свидомой, дебильной Украины. Я вот категорически не представляю. И поэтому поставила плюс и вам и мысленно даже Горбачеву за содеянное. Потому что баба с возу - возу легче.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2016 19:18:41 |
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 19:49:55 |
Цитата: zavbor от 22.08.2016 17:35:25
Была попытка при Ельцине. Но от бешеной собаки стеной не отгородишься. Проще пристрелить.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 21:52:46 |
Цитата: Kali от 22.08.2016 17:57:03
Вообще-то я писал о Чечне. Именно на ней был проведен натурный эксперимент "Хватит кормить Кавказ". Выяснилось, что кормить ВЫГОДНЕЕ. Но нужно пристрелить отдельных отщепенцев. В количестве порядка 50 тыс. голов.
Насчет же "многонационального" государства... Не надо повторять хвосты советской пропаганды. В России 80% населения считает себя русскими. Какой процент титульная нация составляет например в "мононациональных" Израиле или Франции?
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 19:59:39 |
Цитата: zavbor от 22.08.2016 17:35:25
Обобщать надо не бездумно. Поэтому кого-то надо кормить, а кого-то и хватит. И вот тех, кого хватит, окалось под две сотни миллионов. Не хило ведь, правда? Вы же наблюдаете с каким трудом наскребают власти на более-менее сносный уровень пенсий. И это делает страна, относящаяся к числу немногих в мире, способных производить товар с высокой добавленной стоимостью. И то ей очень тяжело поддерживать социалку. А прикиньте сколько от этого каравая пришлось бы отстегивать сельскохозяйственно ориентированным и национально озабоченным двумстам миллионам ртам из бывшего СССР? Я не жадная, мне не жалко накормить голодного, но если есть чем накормить. А когда надо отрывать от себя, своих детей и их будущего, то я тысячу раз подумаю - и не подам. Да. Вот такая я. А вы другой?
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 20:15:58 |
Цитата: Вика от 22.08.2016 17:59:39
Я ещё хуже. )
Ноя так же понимаю, что наши предки не зря империю землями приращивали. Можно увеличить благосостояние семьи сдав детей в детдом. А можно вырастить его, выучить, способствовать в выборе правильной профессии и иметь обеспеченную старость и радость видя своё продолжение во внуках.
Сданные в детдома дети бывает становятся бандитами как Украина или наркоманами как некоторые иные витрины социализма.
Эксперимент был ещё не завершён, а его признали неудачным и расколотили всю посуду.
Вот я и спросил, на какой бабе с возу остановимся?
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 00:00:35 |
Цитата: Вика от 22.08.2016 17:59:39
Просто любопытно, насколько далеко вы готовы зайти.
Вы в курсе сколько в России дотационных регионов? Их вы тоже готовы сбросить? Чтоб не отрывать от своих детей?
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 00:28:47 |
Цитата: ulena от 22.08.2016 22:00:35
Мой пост начинался словами: "обобщать надо не бездумно". А вы их мимо глаз пропустили. Но разъясню поподробнее. Не моё сравнение СССР с тонущим кораблём, с которого команда сбрасывает груз, чтобы корабль на плаву удержался. И само собой разумеется, что начинают сбрасывать с наименее нужного, и если корабль дальше поплыл, то сбрасывать прекращают. В таком виде как сейчас Россия держится на плаву? Вот и ладушки. А вот в том виде, в каком был СССР, он на плаву не удержался. И зачем нужно снова корабль грузить тем, что только что выкинули? Уже шторм прошёл и на корабле капитальный ремонт произвели?
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 01:01:14 |
Цитата: Вика от 22.08.2016 22:28:47
Добавлю в вашу картинку.
Перед тем как корабль начал тонуть, капитан прорубил корпус. А потом делал все, чтоб корабль начал тонуть быстрее. Команда капитану помогала, а пассажиры радовались, ибо им по окончанию обещали рай и 20 сортов колбасы.
И только потом команда начала скидывать груз, вместе с частью пассажиров. Среди этих пассажиров ваших близких не оказалось? Видимо нет, судя по тому что вы пишите
Конечно СССР на плаву не держался, ибо его разрушили искусственно.
.
Насчёт того, что Россия держится. Сколько бы продержалась Россия, еслиб капитан с командой рубили корпус судна?
.
На вопрос вы так и не ответили. До какой границы продолжать резать страну будем? Сейчас на юге и западе мы в границах 17-18в? Резать продолжаем, ради ваших детей? Конкретно сколько в граммах? 5 или 10 км от трубопровода?
И напишите плиз название вашего местожительства. Просто любопытно, светит вам оказаться в отрезанным или нет? И будут ли в вашем населенном пункте резать русских, или нет
|
Павел_Нск ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 21:59:20 |
Цитата: Вика от 22.08.2016 17:59:39
Реальность ещё хуже. В Средней Азии шёл бесконтрольный рост туземного населения.
И к сегодняшнему дню их численность превысила бы численность ядрового руского населения. Плюс и что численность русских , закономерно, должна была начать резко падать... В частности, потому что быть единственным донором с забором крови каждый день - почётно, но обременительно....Зато недолго!
А учитывая, что в руководстве СССР наблюдался несомненный отрицательный отбор и оно уверенно осваивало всё более тяжкие стадии маразма... И братушкиным баям были резоны оберегать сложившийся порядок и препятствовать оздоровлению...
То не могу игнорировать мыслишки... Возникающие, когда вижу как молодые казахи стремятся свалить в Россию... "если у тебя нет родственника в совете министров, то тебе в Казахстане делать нечего"(дословная цитата из казахской народной мудрости)... И это у Назарбаева! Самого продвинутого из баев! А у остальных баев вообще-полный разор!
Короче, нынешнее неказистые манеры и поступки российского правящего класса показались бы - недостижимой мечтой...Высосали бы нас братушки до пустой шкурки ... к 2016 году...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2016 20:09:16 |
Цитата: zavbor от 22.08.2016 17:35:25
А может просто зафиксироваться на текущей ситуации?
И расти от того что есть?
.
ЗЫ
хватит поминать прошлое - тут бы с настоящим совладать.
"Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - оба"
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2016 20:13:44 |
Цитата: Странник от 22.08.2016 18:09:16
Сложный ведь вопрос. Иногда стОит через силу , перетерпеть. (Но случаи бывают разными , в Морду Дать - всё и решится , просто.)
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 06 окт 2016 23:29:28 |
Цитата: Вика от 22.08.2016 17:12:37
Видимо, с представлялкой большие проблемы, равно как и со знаниями. Если бы СССР не "подстрелили на взлете", мы бы всех удивили. У нас "на выходе" в ОПК, например, были тааакииие приборы и системы... И - Украина кстати была в СССР вовсе не на последнем месте в авиакосмической отрасли, кибернетике, радиоэлектронике.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 10:13:57 |
Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07
Есть и такая точка зрения. Что некий неизбежный процесс перемен по любому должен был состоятся. Но штука в том что личность, личности в этом процессе не лишены свободы выбора, действий и прочего. Т.е. предопределённости полной нет. В каких то рамках, достаточно широких, в этом процессе воля личности. Горбачёв , ГКЧП и ЕБН не лучшим образом этот процесс выстроили. Что теперь и пожинают - все.
Крови и смертей так или иначе не удалось избежать. Потери существенные есть. И продолжают увеличиваться. Если про бСССР говорить, про человеческие потери. В пику вашему "без крови". Её намного меньше могло бы быть. Не пришлось бы Донбассу нынче воевать, а РФ вежливых людей в Крым вводить. Если б минимум СССР распадался не по формальным границам республик, а по содержанию. Или максимум какой Новый Союз был на основе волеизъявления граждан бСССР(которых всех предали). Это всё в рамки того процесса вписывается.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 11:15:05 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 08:13:57
К вопросу о том, что могло быть.
У Рыбакова есть несколько романов-альтернатив: Человек напротив, На будущий год в Москве, Гравилет Цесаревич...
Могло быть и хуже; и ещё как.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 12:34:24 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 08:13:57
Какие-то сказки для младших.
Развал СССР производился по плану Закулисы именно с той максимальной скоростью, которая позволяла гарантировать безопасность ядерных арсеналов.
Мелкие клоуны типа Горби или ЕБНя тут вообще не при делах, они лишь "работали с документами".
План был сломан многолетними непубличными усилиями Правильных Структур, приведших к перевороту 1999 года и затем, постепенно, году в 2004 Закулиса начала догадываться, что их план сломан.
А нынче, вообще-то, уже Закулиса сама из последних сил пытается противостоять нашему разрушительному контрплану.
Мировое господство Закулисы держалось на одном ките:
личной безопасности закулисовцев - за счёт изолированности их локуса и достаточности военных и полицейских сил и местного ПВО.
Сначала пришлось съехать из Венеции на Острова Невезения, а потом и за Лужу.
Потом оказалось, что и за Лужу может прилететь мама не горюй, пришлось внедрять своих людей в ВПР СССР.
А теперь выяснилось, что в любой точке мира любой из закулисцев не находится в безопасности и никакие сальватории не помогут, а внедрить никого в ВПР РФ уже невозможно.
Так что нас всех ждут очень увлекательные два десятилетия Большого Переформатирования.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 03:16:18 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 08:13:57
Все это понятно. Но рассуждать сейчас, тем более людям, которые на самом деле ничего не знают о происходившем (Вы же понимаете, что мы ничего не знаем) о том, как идеально все можно было бы сделать...это несколько наивно. Наверное революция и гражданская война, которыми всегда сопровождался слом системы, несравнимы с тем, что произошло. Можно подумать, что те, кто сегодня швыряют в него грязью и с удовольствием пользуются теми свободами, которые ОН им подарил, всегда знают как поступить в сложнейшей ситуации и всегда поступают безошибочно. Не сомневаюсь, что эти люди никогда не были руководителями даже среднего звена, но можно же, в конце концов, осознавать уровень своей некомпетентности и быть элементарно благодарными за то, что получено и сегодня кажется неотъемлемой нормой жизни.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 09:17:42 |
Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47
При внимательном рассмотрении.
По проекту нового союзного договора. Исходное положение. Есть единая страна. Есть административные единицы единой страны. Единый парламент, единое правительство, единые народнохозяйственные планы. Все проблемы, как и положено, решаются в рабочем порядке. И вдруг, руководство страны решает договариваться по политическим вопросам с административными единицами, а с некоторыми, вообще, не может договориться. О чем договор. В общем смысле о предоставлении больших прав административным единицам. А точнее, их руководителям и элитам. То есть, юридическое признание сепаратизма. И факт того, что власть больше не может управлять единой страной. А дальше был бы вопрос только времени. И по новому договору распад страны был бы предрешен. Рано или поздно республики бы вышли из состава Союза.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 11:09:31 |
Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47
Вы видели "юбилейные интервью" сейчас, под 25 летие ?
.
ГлавУзбек вроде говорит..."союзные республики были за сохранение СССР".
А быть бы против тем же узбекам, таджикам и пр...не важно.
Дотаций то из союзного бюджета в карман полосатого халата перепадало весьма и весьма. Какой дурак откажется.
Главное регулярно говорить про "Единственно верное учение марксизма-ленинизма"
.
И подпиши Меченый этот пресловутый Союзный Договор....коммунисты так бы все и оставили на старых местах...Согласно Великих Заветов.