Распад СССР, как, что, кто?

Тест

В статье подмечены всего лишь несколько из чудовищных преступлений банды Хрущёва, но упомянуты без связи с тысячами параллельных мероприятий, увязанных в единый план уничтожения.
Но на фоне нынешнего упорного замалчивания этого процесса, уже хоть что-то.
    
Почему СССР зерно импортировал, а Россия его экспортирует?
   
Надобно обращаться к фактам и безжалостно искоренять огоньковские представления о геополитических причинах падения СССР - центрального события БПМ за последние 50 лет.

Почему-то никто не вспоминает о том, что говорил Горбачев тогда, сразу после "Беловежской пущи". А говорил он с великой горечью - я договорился со всеми республиками (кроме прибалтийских, конечно), в декабре должны были заключать новый союзный договор и - вот, что же вы наделали. Так что именно Россия, Украина и Белоруссия в лице своих руководителей окончательно разрушили союз. А вот как и почему это было сделано...вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю подноготную.

Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47Почему-то никто не вспоминает о том, что говорил Горбачев тогда, сразу после "Беловежской пущи". А говорил он с великой горечью - я договорился со всеми республиками (кроме прибалтийских, конечно), в декабре должны были заключать новый союзный договор и - вот, что же вы наделали. Так что именно Россия, Украина и Белоруссия в лице своих руководителей окончательно разрушили союз. А вот как и почему это было сделано...вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю подноготную.

Горбачев много чего говорил, болтун известный. И договаривался он много с кем и о чем. И цену этим договоренностям мы тоже знаем. 

Цитата: LightElf от 21.08.2016 22:32:02Горбачев много чего говорил, болтун известный. И договаривался он много с кем и о чем. И цену этим договоренностям мы тоже знаем.

Все было еще хуже. 17.08.20016 по России24 было интервью с Рафиком Нишановым, предпоследним первым секретарем ЦК компартии Узбекской ССР и по совместительству председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР.
Рафик Нишанов: Ельцин действовал на разрушение союзного государства
Файл из верхней ссылки на яндексдиске
Так вот  к лету 1991 Горбачев уже никому в СССР ничего не мог приказать и никто ни с кем не мог ни о чем договориться- нацмены  из союзных республик давили на Центр, и требовали все больше политических полномочий на места, об экономике же никто не думал и Союз был уже обречен.
К моменту ГКЧП Союзный договор подписали только 6 республик, Ельцин, Шушкевич и Кравчук сыграли на опережение в декабре в Беловежской пуще и похоронили Союз.
 

Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47Почему-то никто не вспоминает о том, что говорил Горбачев тогда, сразу после "Беловежской пущи". А говорил он с великой горечью - я договорился со всеми республиками (кроме прибалтийских, конечно), в декабре должны были заключать новый союзный договор и - вот, что же вы наделали. Так что именно Россия, Украина и Белоруссия в лице своих руководителей окончательно разрушили союз. А вот как и почему это было сделано...вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю подноготную.

Все забывают один момент. Украина отказалась подписать новый союзный договор и шли переговоры о включение в него Татарии.
Это все , что надо знать о состоянии СССР на 19 августа 1991 года.
Все забыли о вводе Горбачёвым в Москву войск в марте 1991 года, из-за конфликта с властями РСФСР.

Цитата: Var būt от 21.08.2016 22:15:47Почему-то никто не вспоминает о том, что говорил Горбачев тогда, сразу после "Беловежской пущи". А говорил он с великой горечью - я договорился со всеми республиками (кроме прибалтийских, конечно), в декабре должны были заключать новый союзный договор и - вот, что же вы наделали. Так что именно Россия, Украина и Белоруссия в лице своих руководителей окончательно разрушили союз. А вот как и почему это было сделано...вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю подноготную.

При внимательном рассмотрении.
По проекту нового союзного договора. Исходное положение. Есть единая страна. Есть административные единицы единой страны. Единый парламент, единое правительство, единые народнохозяйственные планы. Все проблемы, как и положено, решаются в рабочем порядке. И вдруг, руководство страны решает договариваться по политическим вопросам с административными единицами, а с некоторыми, вообще, не может договориться. О чем договор. В общем смысле о предоставлении больших прав административным единицам. А точнее, их руководителям и элитам. То есть, юридическое признание сепаратизма. И факт того, что власть больше не может управлять единой страной. А дальше был бы вопрос только времени. И по новому договору распад страны был бы предрешен. Рано или поздно республики бы вышли из состава Союза.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.08.2016 05:04:58Никто не вспоминает, потому что:
1 Что там говорил Горбачёв Горбачёва не оправдывает. Он не смог! Его отстранили от власти не те кто в Беловежской пуще потом сидел.
2 Кто натворил? Кто его от власти отстранял? И то же не смог ни старый СССР сохранить ни Новый создать?
3 По первым двум пунктам идеи правильные и слова верные - но носители никчёмные - импотенты. К власти пришли из-за этого предатели которые и развалили, довершили точнее, развал СССР. Вестимо не к власти в Киеве или Минске, а к власти тут, в центре, в Москве!

ЕБН смог взять власть по простой причине, что власть особо и не сопротивлялась. Не смогла в Столице порядок навести, а после переворотов порядок - это дело номер раз! ЕБН сразу начал всё переподчинять. Не в республиках СССР, а в РСФСР исключительно. Республики глядя на это занялись тем же самым. Переподчинять себе. Что логично. Т.к. ЕБНю СССР по факту не нужен был. Он не о том думал. Или новый Союз - так же до фонаря ему был.

Мне кажется, Вы понимаете, что слом системы и,как следствие, развал Союза - это был естественный исторический процесс. Может быть, можно было сделать лучше, но история (и тем более мы) не знает сослагательного наклонения. Горбачев - не Путин, и тоже находился в плену определенных иллюзий, но свое предназначение он выполнил, он сделал главное - такой кардинальный исторический сдвиг произошел без большой войны, без большой крови, такого в истории, похоже, еще не бывало. Огромная благодарность ему за это.

Цитата: Var būt от 22.08.2016 12:56:07Мне кажется, Вы понимаете, что слом системы и,как следствие, развал Союза - это был естественный исторический процесс. Может быть, можно было сделать лучше, но история (и тем более мы) не знает сослагательного наклонения. Горбачев - не Путин, и тоже находился в плену определенных иллюзий, но свое предназначение он выполнил, он сделал главное - такой кардинальный исторический сдвиг произошел без большой войны, без большой крови, такого в истории, похоже, еще не бывало. Огромная благодарность ему за это.

Я буду плевать против ветра. То есть вас засыпали минусами, а я поставила плюс. Потому что в отличие от минусовавших я постоянно держу в уме такое понятие как новый технологический уклад.  И представляете обоз СССР по дороге к этому укладу? Ну там с Узбекистаном, Азербайджаном, Литвой, Латвией, ну и в качестве бабы на обозе - свидомой, дебильной Украины. Я вот категорически не представляю. И поэтому поставила плюс и вам и мысленно даже Горбачеву за содеянное. Потому что баба с возу - возу легче.

Цитата: zavbor от 22.08.2016 17:35:25Хватит кормить Кавказ?

Обобщать надо не бездумно.  Поэтому кого-то надо кормить, а кого-то и хватит.  И вот тех, кого хватит, окалось под две сотни миллионов. Не хило ведь, правда?  Вы же наблюдаете с каким трудом наскребают власти на более-менее сносный уровень пенсий. И это делает страна, относящаяся к числу немногих в мире, способных производить товар с высокой добавленной стоимостью. И то ей очень тяжело поддерживать социалку. А прикиньте сколько от этого каравая пришлось бы отстегивать сельскохозяйственно ориентированным и национально озабоченным двумстам миллионам ртам из бывшего СССР?  Я не жадная, мне не жалко накормить голодного, но если есть чем накормить.  А когда надо отрывать от себя, своих детей и их будущего, то я тысячу раз подумаю - и не подам. Да. Вот такая я. А вы другой?

Цитата: zavbor от 22.08.2016 17:35:25Хватит кормить Кавказ?

А может просто зафиксироваться на текущей ситуации?
И расти от того что  есть?
.
ЗЫ
хватит поминать прошлое - тут бы с настоящим совладать.
"Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - оба"

Юнна Мориц: Я не тот человек, которого можно взять блокадой "Фейсбука"

Читайте больше на http://www.pravda.ru…-moritz-0/

Вот, одно из "крайних" произведений, перед баном:

http://www.owl.ru/morits/

К ДВАДЦАТЬ ПЯТОЙ 

ГАДОВЩИНЕ


В России всё наоборот:
Россию ненавидит подло
Её ограбившая кодла,
А не ограбленный народ.

Был в августе переворот,
Страну ограбили бандиты,
Её бандитские элиты
Возненавидели народ.

В России всё наоборот:
Ворья элитные утробы –
Они сегодня русофобы,
А не ограбленный народ.

Россию ненавидит сброд,
Он жрёт страну, как враг в экстазе, –
Россию ненавидят мрази,
А не ограбленный народ!

Был в августе переворот,
Переворота годовщина –
Такая гадов гадовщина,
Но всех переживёт народ!

В России всё наоборот:
Сбегут бандитские элиты,
Сбегут элитные бандиты,
А не ограбленный народ!

Народ останется страной –
Россией, где народов много,
В них верит Бог, его подмога –
Не сдаться и стоять стеной!

Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 08:13:57Есть и такая точка зрения. Что некий неизбежный процесс перемен по любому должен был состоятся. Но штука в том что личность, личности в этом процессе не лишены свободы выбора, действий и прочего. Т.е. предопределённости полной нет. В каких то рамках, достаточно широких, в этом процессе воля личности. Горбачёв , ГКЧП и ЕБН не лучшим образом этот процесс выстроили. Что теперь и пожинают - все.
Крови и смертей так или иначе не удалось избежать. Потери существенные есть. И продолжают увеличиваться. Если про бСССР говорить, про человеческие потери. В пику вашему "без крови". Её намного меньше могло бы быть. Не пришлось бы Донбассу нынче воевать, а РФ вежливых людей в Крым вводить. Если б минимум СССР распадался не по формальным границам республик, а по содержанию. Или максимум какой Новый Союз был на основе волеизъявления граждан бСССР(которых всех предали). Это всё в рамки того процесса вписывается.

   
Какие-то сказки для младших.
   
Развал СССР производился по плану Закулисы именно с той максимальной скоростью, которая позволяла гарантировать безопасность ядерных арсеналов.
Мелкие клоуны типа Горби или ЕБНя тут вообще не при делах, они лишь "работали с документами".
   
План был сломан многолетними непубличными усилиями Правильных Структур, приведших к перевороту 1999 года и затем, постепенно, году в 2004 Закулиса начала догадываться, что их план сломан.
  
А нынче, вообще-то, уже Закулиса сама из последних сил пытается противостоять нашему разрушительному контрплану.
    
Мировое господство Закулисы держалось на одном ките:
личной безопасности закулисовцев - за счёт изолированности их локуса и достаточности военных и полицейских сил и местного ПВО.
   
Сначала пришлось съехать из Венеции на Острова Невезения, а потом и за Лужу.
Потом оказалось, что и за Лужу может прилететь мама не горюй, пришлось внедрять своих людей в ВПР СССР.
А теперь выяснилось, что в любой точке мира любой из закулисцев не находится в безопасности и никакие сальватории не помогут, а внедрить никого в ВПР РФ уже невозможно.
   
Так что нас всех ждут очень увлекательные два десятилетия Большого Переформатирования.

Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2016 08:13:57Есть и такая точка зрения. Что некий неизбежный процесс перемен по любому должен был состоятся. Но штука в том что личность, личности в этом процессе не лишены свободы выбора, действий и прочего. Т.е. предопределённости полной нет. В каких то рамках, достаточно широких, в этом процессе воля личности. Горбачёв , ГКЧП и ЕБН не лучшим образом этот процесс выстроили. Что теперь и пожинают - все.
Крови и смертей так или иначе не удалось избежать. Потери существенные есть. И продолжают увеличиваться. Если про бСССР говорить, про человеческие потери. В пику вашему "без крови". Её намного меньше могло бы быть. Не пришлось бы Донбассу нынче воевать, а РФ вежливых людей в Крым вводить. Если б минимум СССР распадался не по формальным границам республик, а по содержанию. Или максимум какой Новый Союз был на основе волеизъявления граждан бСССР(которых всех предали). Это всё в рамки того процесса вписывается.

Все это понятно. Но рассуждать сейчас, тем более людям, которые на самом деле ничего не знают о происходившем (Вы же понимаете, что мы ничего не знаем) о том, как  идеально все можно было бы сделать...это несколько наивно. Наверное революция и гражданская война, которыми всегда сопровождался слом системы, несравнимы с тем, что произошло. Можно подумать, что те, кто сегодня швыряют в него грязью и с удовольствием пользуются теми свободами, которые ОН им подарил, всегда знают как поступить в сложнейшей ситуации и всегда поступают безошибочно. Не сомневаюсь, что эти люди никогда не были руководителями даже среднего звена, но можно же, в конце концов, осознавать уровень своей некомпетентности и быть элементарно благодарными за то, что получено и сегодня кажется неотъемлемой нормой жизни.

«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого», — указал глава государства, после чего продолжил: «Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства».
https://lenta.ru/news/2016/09/23/putin_kpss/

Цитата: Гималаев Илья от 23.09.2016 13:35:49«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого», — указал глава государства, после чего продолжил: «Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства».
https://lenta.ru/news/2016/09/23/putin_kpss/

Членами  КПСС числились  20 миллионов человек . И единственное до чего они  смогли додуматься , это запрет на частную собственность . И всеобщюю уравниловку . Которой даже при Сталине не было . 
В Итоге - рост  благосостояния трудящихся , породил всеобъемлющий дефицит. Всё доступно. Не дорого . Потому ничего нет. 
Сегодня опять крайность. Всего навалом .Но к народу эта сказка почти никакого отношения не имеет. Ещё раз поднимут цену на оплату услуг ЖКХ и квартиры , которые нам позволили приватизировать , станут неподъёмным бременем. Несколько процентов построили себе личный коммунизм . Остальные бьются за сегодняшний день по 12 часов . И если есть возможность , без выходных. 
Какая то часть вообще за черту бедности закатилась. То есть снова крайность . Которые мы ,по чему то, так любим себе устраивать. 
Кто или что мешает одеть намордники на хапуг от естественных монополий .На которых вечно кивают. Они типа виновны в повышении цен на всё . Какой смысл повышать какие то цены , если всё равно все сверхдоходы будут изъяты . С другой стороны кто же будет работать ? На таких условиях. Но ведь работают. Так работает весь мир. Разрыв в доходах 6 раз. Не более . 10 раз уже черезвычайное положение объявляется в стране . 
Страну просто грабят как африканскую колонию. Что бы скупать замки на Луаре . Квартиры в Лондонах.  Попутно взвинчивая цены внутри страны . Зачем и кому это нужно ? МВФ давно послан вместе с США . Кто или что нам может мешать сегодня жить как в СССР 70- 80х или проклятой Швеции , кроме собственного идиотизма . Сколько можно лохматить бабушку. Где прогрессивная шкала налогообложения сверхдоходов .... Вопрос уже не риторический .      

Цитата: Советчик от 23.09.2016 16:26:36А что тут слышать? Путин же прямо сказал - КПСС виновник в развале СССР. Что тут непонятного? Ну а весь советский народ, в едином порыве, помог КПСС развалить союз.

Виновник а не разрушитель. Рогом не шевелили, вот "эффективные собственники" забыв про партбилеты начали хватать удачу за вымя.

И при чём тут КПСС? Президенты республик развалили единую страну, ренегат публично покинувший ряды КПСС запретил КПРФ. Отобрали власть у КПСС, антиконституционно. КПСоветскогоСоюза прекратила существование с кончиной Советского Союза. КПРФ запрещена. Ну и?

Цитата: rat1111 от 03.10.2016 10:55:08Как этому может помочь мифологизация СССР в части "там было все так замечательно"?

Заметки краеведа
Для кого замечательно? Для кого плохо? все Ваши рассуждения сводятся, что в спецраспределителе обкома давали черную икру, а простым людям она не доходила. И еще. второй секретарь райкома был ворюга. Да, всё это имело место быть. Но существует закон больших чисел и высказывание известного киногероя, что порядок в государстве определяется не наличием воров, а способностью власти бороться с ворами.
Повторю еще раз. Революция затевалась и построение социализма для того, чтобы основной массе жителей было лучше жить. А еще, чтобы просто выжить в условиях роста мировой агрессии капитализма. И цель эта была достигнута. Из абсолютно отсталой страны, с неграмотным населением, страна превратилась в сверхдержаву.При этом, абсолютное количество граждан стало жить материально лучше. 
И никакой здесь мифлогизации нет.

Цитата: ВМГ от 03.10.2016 11:38:38Итак суть моей мысли: Если мы говорим о сохранении страны в пределах границ СССР, то распад страны не был неизбежным. А вот переход к капитализму был неизбежен, т.к. правящий класс так решил. При нормальном руководстве(см. Китай) распада бы не было, а капитализм был бы.

Распада не было бы? А при этом капитализме всё так же продолжали бы не считать русские деньги, шедшие на дотации? Ну не деньги, назовите как угодно - труд. Либо чучмеки жили бы лучше по сравнению с пропорциональными вложениями труда, либо дисбалансы начали бы выравниваться, потому что несправедливость никогда долго держаться не может.
А вот когда дисбалансы начали бы выравниваться, и уровень жизни знакокачественных народов резко или плавно, но пошёл бы вниз по сравнению с русским народом, на тот уровень, который они заработали реально, вот тогда бы мы увидели бы такую дружбу народов! Ох мы бы посмотрели, думаю. Всеобщая ненависть к русским, которые не только их завоевали, поставили свою власть, но и за то, что их "объедают", требования к республиканскому и союзному руководству о возвращении к "справедливой" делёжке, демонстрации по всем окраинам. И ещё неизвестно, не повторилось ли бы всё то же самое, но только уже не в отдельных странах, а во всём союзе.
Ох, не уверен я..

Понравился мне в своё время хронологический взгляд из 2006 года на процесс развала СССР (автор г-на  alexandrov_g (alexandrov_g) )

Пришла мне в голову мысль восстановить в хронологическом порядке кое-какие события нашего общего недавнего прошлого. Дело в том, что, несмотря на то, что все мы были свидетелями, а многие так даже и участниками того, что происходило, ныне прямо на глазах создаётся какая-то новая, не имеющая к действительности ни малейшего отношения, картина. Назвать её государственной мифологией трудно, так как не то что с мифологией, но даже и с самим понятием государственности в нынешней "РФ" неважно, но вот то, что госпропаганда в меру своих сил искажает истинную историю, с этим никто, думаю, спорить не будет. Создаётся не мифология, создаётся, с лёгкой руки некоторых эрэфских "академиков", новая хронология. "Хронология РФ". Попробуем-ка ударить по бездорожью автомобилем нашей памяти.


История каждого государства - это история власти. Власть же всегда воплощена в личности. По крайней мере для нас. Давайте кратко, кратче не бывает, проследим за "узлами" в жизни некоторых облечённых властью людей, которые, хотели они того или нет, но оказали на нашу с вами жизнь влияние необычайное. Необычайное - это вообще-то очень слабо сказано, некоторые вещи вспомнишь, так даже и мороз по коже. А ведь у каждого из нас были знакомые и родственники, которые уже и вспомнить ничего не смогут. Вспомнить их и вспомнить за них можем лишь мы, всё ещё живущие. 

Ну как, приступим?  
 Вторая русская революция