Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: Бешеный медведь от 28.05.2017 03:28:19А можно с расшифровкой?
Например кто эта участница "не простой" встречи?
И почему эта встреча с её участием не простая?

Вообще я делал акцент на Игоре Додоне — президенте Молдавии. Но если Вас заинтересовала девушка на фото — это политический обозреватель портала geopolitica.ru Дарья Платонова.

Вот она на этом форуме выступает:

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2017 11:21:08Ну то, что некоторые литералы у нас с богатой фантазией не для кого не секрет, что же касается западных либералов, то тут конечно ситуация весьма интересная. Только Бжез совершенно не либерал. Он функционал - циник.
Что касается его деятельности, то в первую очередь его ошибочно считать ученым. Большинство его научных сочинений выполнены за спинами других людей например, К.Фридриха, а его самостоятельные политологические труды мягко говоря выводили концепты далекие от реальности. То есть были скорее средством пропаганды, чем реальными научными работами. Так он всю жизнь и провел - изобретая ярлыки и пытаясь их развесить.
Что касается его "непростоты", то это конечно факт. Он скорее представлял группу людей собой, нежели чем представлял собой что то реально полезное и значимое. Родственники в МИД еще той Польши, Пилсудского, где кого попало в МИД не пускали на пушечный выстрел (я не о квалификации, а о происхождении), да и некоторые другие моменты, как, например деятельность его отца Тодеуша как главы Совета польских мигрантов в Квебеке (Канада), да и прежние поколения очень завязаны вокруг "польского Львова". И конечно жена из клана Бенешей не самое случайное, что может произойти в жизни.
Но тут интересней другое. Свято место пусто не бывает. И на место ушедшего Бжеза (а он держался бодрячком аж до самого фотофиниша) должен прийти кто то другой. Попытка отправить на передовую идеологического фронта его сына Марка выглядит не очень продуктивно. Мальчик уже не мал - 52 годика, а за спиной только пост посла в Швеции (хотя направление не самое малозначительное, но и не самое важное). Есть старший - Ян, засветившийся в НАТОвских структурах и множестве советов разного уровня, позиционирует себя как военный эксперт. Остальные дети в журналистике, но тематической. Типичный случай кланового продвижения.

 Вот то-то и оно. Все правильно. Бжезинский вообще-то позиционируется как  "Армянин" - т.е родом как из Армянских евреев, в примерно 13-14 веке мигрировавших в Польшу (с разными остановками по пути следования) - и там достаточно долго "крутилась" его диаспора, которая рассосалась в местном привилигированном населении. Хотя, если залезть еще дальше - то дело уходит и в Каганат. Короче - поляк он только по названию, евреем его тоже никак назвать нельзя- и он точно уж не глобалист абсолютно. Точнее он действительно "Глобалист по Республикански" - что достаточная редкость в отличии современных уродов. Прикольно то, что именно его дочка начала критическую компанию против Трампа - но в весьма любопытной форме - диалог и контр диалог с телеведущим по "черным меткам" Трампа, таковым, например, как контакты его с Ку Клус Кланом. Насели они на Трампа вроде как коршуны- но ВЫВЕЛИ это в пшик. Более того - ровно за 5 дней до кончины Бжезинского "сладкая парочка", которая после выборов Трампа начала отъеживаться от него (ранее они были прекрасно знакомы) - объявила о намерении жениться. Это показывает на то, что теледебаты были голимым фейком, заранее отрежессированным - и как ты думаешь кем в том числе? (почитай в англо- язычной прессе "Мика Бжезински, выходит замуж за своего коллегу, соведущего программы Morning Joe Джо Скарборо - желательно в англо-язычной, а еще лучше - в добавок желтой прессе)).  Именно чуть рядом перед этим Бжезинский начал петь "хвалебные оды" Путину - причем достаточно логичные. Их можно надергать из Западных источников - более чем. Так что - совсем тут все не просто. 
 Короче резюме: в его лице действует совсем отдельная Группа, со своими интересами и по фактуре похожая на старых респов типа Моргана и иже. Естественно - кто-то сменит... Будем поглядеть... Не хотелось бы только глистов в замен. Их и так много развелось -дюже воздух портят, ИМХО.
 ЗЫ. Кстати - родители Картера и Бжезинского - практически из одного "курятника". Обе семьи - дипломаты из Восточной Европы. Так что Джимми и Збигнев - знакомы с детства...

Цитата: Vladislav от 27.05.2017 22:47:20С чем поздравления?
Враг умер в постели в глубокой старости естественной смертью.

Он умер не естественной смертью, а подавился желчью. Он не смог пережить, того что происходит в мире в последние несколько лет. И самое страшное, для ему подобных, что уже нельзя ничего изменить, не ухудшив своего положения.  Чтоб ни делали, последующая позиция становится хуже предыдущей. Да, это как в шахматах, финал уже очевиден. 

Цитата: Nesterok от 28.05.2017 13:22:32Вроде за это
http://kungurov.live…83697.html
Вот подробно
За что посадили Алексея Кунгурова
http://miggerrtis.li…11926.html

Вообщем, по законам военного времени. И поделом.

Очень правильно осудили. Во-первых ложь под видом правды.

Во-вторых, результаты такой же лжи уже хлебают полной ложкой сирийцы, ливийцы, иракцы.

В третьих, совершенно непонятно, в чём трудность для американской военно-транспортной авиации, при необходимости, перебросить боевиков из Сирии и Ирака в Афганистан, чтобы они для начала вошли в Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан. Поэтому им вовсе не надо будет пробиваться через Турцию или Курдистан.

Например, С-130 Геркулес может перевести 72 солдата с полным вооружением. 10 самолётов по 10 рейсов и вот уже 7 тысяч боевиков с оружием в Афгане. За месяц их всех туда можно перебросить, не особо напрягаясь.

Цитата: Gangster от 28.05.2017 01:18:18Тут выше кто-то уже писал, что мол следующим на выход после Бжезинского будет Киссинджер. Только вот враги они были по жизни (один  демократ, другой республиканец):

Збигнев Бжезинский поспорил с Генри Киссинджером о России на своем юбилее

К этому моменту юбиляр говорил уже 45 минут. Неожиданно Генри Киссинджер, который отпразднует в этом году свой 85-летний юбилей, встал прямо посредине речи своего давнего соперника и демонстративно направился к выходу.

— Постой, Генри, ты же уходишь не из-за того, что я говорю? — прервал свое выступление господин Бжезинский.
— Я ждал такого момента 30 лет,— ответил Генри Киссинджер с немецким акцентом и направился к двери.

Кстати, из этой же статьи (это 2008 г.):
"— Мы должны создать политические условия для движения России в сторону Запада,— сказал господин Бжезинский.— Например, если Украина будет частью Запада, частью ЕС, вероятность того, что Россия ускорит свое сближение с Западом, возрастет."
Вышло с точностью до наоборот. Хреновый политолог этот Збышек. Или политология - хреновая наука.

Цитата: Vediki977 от 28.05.2017 16:13:38А про Андропова почитайте, что говорят и пишут бывшие силовики, которые его знали и что они говорят о том, как Андропов хотел восстанавливать страну. 

Я не особо хочу обсуждать, что сейчас, потому что я очень многого не знаю и это просто не позволяет мне делать какие-то выводы и строить суждения. Понятно, что мы сейчас на переломе, но, на мой взгляд, сейчас очень много делается для того, чтобы этот перелом пройти и сделать страну сильнее. Да, есть враги, но они всегда есть и всех врагов не уничтожишь.

я не спорю, что Андропов был патриотом страны и силовики его уважают.
Но из песни слов не выкинешь.
Что Вы знаете о Бобкове, начальнике пятого управления и правой руки Андропова?
Роль седьмого управления во время перестройки и до?
Правильно говорят, что мы страна с непредсказуемым прошлым.
И врагов не надо уничтожать. На их месте появятся другие.
Их надо знать и держать в узде.
Чья фраза "Мы не знаем страны в которой живём"?
То то же.. А надо знать. И это относится в полной мере к БПМ.

Цитата: zavbor от 28.05.2017 15:06:01Иными словами вместо реформирования системы, хотя бы как в Китае, элита решила предать завоевания своих предков и поменяла Империю на жопогрейки с "домиком в Париже".
Считаете, что адекватный размен?
Но всё гораздо сложнее. 
Наше руководство и Андропов в том числе не поняли, что не идеология первична, а само существование русских как нации и русской империи как самодостаточной державы претит всем тем, кто пытается решить свои проблемы за наш счёт.
Они решили часть проблем за счёт развала СССР. 
Сейчас системные проблемы опять. Как решать будут? Третья мировая или развал уже России?
И ничего после того, как мы растоптали коммунистическую идеологию не изменилось.
Разве, что потеряли время и стали слабее.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с).
И сейчас "бульдоги под ковром" делятся на тех, кто "хоть тушкой", но на Запад, и тех, кто наконец то понял, что без державы они никто. Ни здесь, ни там.

По немногу приходит осознание того, что не Передел Мира происходит, а Глобальное Управление в течение уже тысячелетий.
Сталин пытался вырваться, но его отравили и тут же страну сдали. Что после Сталина - переформатирование к новому проекту.
Сегодня же аналогичная ситуация: Путин пытается вырвать Россию из Глобального Управления, ему противостоит "элита" - подготовленная глобальщиками к разделу России. Однако, в отличие от Сталина у Путина есть возможность вырвать страну, опираясь на Концепцию Общественной Безопасности - теорию, позволяющую вписать управление глобальщиков в собственное, стать над ними, опережать их.
Изучайте КОБ - это веление времени, иначе страну просрем. Вырвать страну можно в случае, когда нравственно и интеллектуально растущий народ, будет осознанно поддерживать своего лидера - Путина.
Знание - власть, берите ее в свои руки (с) Путин

Цитата: Ivanovich от 28.05.2017 16:51:53По немногу приходит осознание того, что не Передел Мира происходит, а Глобальное Управление в течение уже тысячелетий.
Сталин пытался вырваться, но его отравили и тут же страну сдали. Что после Сталина - переформатирование к новому проекту.
Сегодня же аналогичная ситуация: Путин пытается вырвать Россию из Глобального Управления, ему противостоит "элита" - подготовленная глобальщиками к разделу России. Однако, в отличие от Сталина у Путина есть возможность вырвать страну, опираясь на Концепцию Общественной Безопасности - теорию, позволяющую вписать управление глобальщиков в собственное, стать над ними, опережать их.
Изучайте КОБ - это веление времени, иначе страну просрем. Вырвать страну можно в случае, когда нравственно и интеллектуально растущий народ, будет осознанно поддерживать своего лидера - Путина.
Знание - власть, берите ее в свои руки (с) Путин

Не надо скатываться в конспирологию и закономерные процессы общества трактовать как "глобальное управление".  На это легко повестись и начать так думать, но...
Как с физикой нашего мира - легко начать трактовать явления природы как действия божественных сил, так проще и есть заинтересованные в том что бы люди так думали. Но явления - суть закономерности физических процессов. 
Так и с социумом - его явления и упорядоченное изменение - суть социальных и психологических закономерностей. Законов поведения социума и отдельных людей. К сожалению этим законам в школах не учат, в отличии от физики, химии и т.п. А надо бы.
Не ведитесь за "пророками" которые вам втюхивают о божественном и о тайном знании из их уст. Что в обычной религии, что вот в таких "тайных мировых правителях".  Знание Сила.

Добавлю - если бы было вот такое мировое - Путин никогда бы не вырвался сам и страна бы не вырвалась из того , куда нас загнали в 90е годы.  Он как раз играет на противоречиях внутри Западной системы возглавляемой США,  Одно из внешних проявлений этого - те подарки что он делал правителям - подарки намекающие на суверенитет и самостоятельность.

Цитата: Vediki977 от 28.05.2017 18:51:54

Скрытый текст

Я могу Вам ответственно сказать, что те, кто говорит, что господин Бобков был правой рукой

Андропов

Скрытый текст

а, мягко говоря лукавят. Да он был, да работал, но у Андропова были другие любимцы... Которые, кстати, после развала СССР не дали завалить разведку и контрразведку, а не как товарищ Бобков побежали к олигархам за деньгами....

Про роль 7-ого управления сказать ничего не могу, потому что всё обросло диким байками и каждую устанешь опровергать. 

Я с Вами полностью согласен, мы страна с огромной и непредсказуемой во всех отношениях историей и поэтому мы должны понимать уроки прошлого, смотреть на то, какая была ситуация в целом. Никогда не бывает какой-то одной слабой персоналии или человека, который запустил процесс на таком уровне. Надо смотреть всегда глубже. 

Тема про Андропова меня тоже зело интересует. Посему выскажусь.

1. Андропов как профессионал - дерьмо!

Обоснование. Почему он в свое время, обладая немеряными ресурсами привел к власти идиотов?
Почему команда спецслужбистов в 2000-м не обладая такими ресурсами смогла прийти к власти и привести ВВП?

2. конспирологического варианта я просто не касаюсь.

Вывод Система управления СССР была ущербной!
 
PS
Пошалю.
Поскольку моя мысль вызвала такую реакцию, то решил снять АС.

Збигнев не был достойным противником, достойным является Генри Киссинджер,
 ибо его деятельность в интересах своей страны, и не только на день -два, а на перспективу, на стратегию,
Збиг же удовлетворял свою польскую русофобию, которая совершенно затмила его  мозги, 

Что важнее с точки зрения истории мира? Талибан или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

Несколько взбудораженных исламистов  преобразились в Аль-Каеду, далее - ИГИЛ и уже ставят на уши Европу,
ради уничтожения  России готов был открыть любой ящик Пандоры и, в гроб сходя, узрел таки плоды трудов своих неправедных  -  радикальных исламистов, взрывающих любезный ему Запад,
потому и завел под занавес песню про союз трех великих держав  -  США, Китай и Россию, которые должны договориться о мировом порядке,
Генри работал на пользу своих штатов, Збигнев же ставил свою параною много выше и в конечном счете его деятельность принесла много отрицательного и для США, и для З.Европы...

поэтому почтения и уважения к нему минимум,
и если  найдется на него объективный  биограф, то его фигура предстанет совсем в других тонах и отнюдь не в розовых

Цитата: dmitriк62 от 28.05.2017 21:38:42СССР был обречён после летнего военного переворота 1953 года. За который Черчилль получил рыцарское звание ну и всё такое, нобелевка по литературе - в частности.

Если бы тогда Жуков не провёл переворот, то к власти приходил Берия и Кагонович. А в планах Берия стояло уже тогда то (децентрализация власти и экономики, национальные военные формирования, вобщем перестройка), что позже провёл Горбачёв, и СССР вместе с остальным соцлагерем разрушился бы не в 1991 году, а к 1961 году. Сама коммунистическая идея была утопией. Хотя есть тут люди, которые на полном серьёзе полагают, что если бы не Горбачёв и Ельцын, то мы уже давно жили бы при коммунизме.

Цитата: Pepenec от 28.05.2017 00:54:50Тут вот еще что.

Зюганов призвал КПРФ активизировать протестную деятельность на улице

Москва. 27 мая. INTERFAX.RU — Коммунисты намерены не допустить захвата уличного протеста в России прозападными силами, заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов, представляя отчет Центрального комитета партии на 17-ом отчетно-выборном съезде.
В повестке дня партии — активизация внепарламентских методов борьбы, мы должны более энергично бороться на улице: организованно, грамотно, профессионально», — сказал он.

Скрытый текст

По словам Зюганова, за четыре года проведено более 50 всероссийских акций, при этом «партия постоянно сталкивается с занижением числа участников наших митингов и демонстраций». «Зажимая нас, власть открывает клапан самым разрушительным, фашиствующим силам», — сказал лидер КПРФ.

Он призвал «активизировать борьбу за свободу политической деятельности “на улице”, придать свежее дыхание различным формам протеста».

Это вот че за хрень? Нашли время лодку раскачивать. Я бы понял если бы они были несистемной оппозицией, но у них же парламентский канал общения с властью есть. Ну и заявочки...

И что вас так удивило? Видимо вы не в курсе, но КПРФ активно участвовали в протестном движении в 2012. И хоть они и обиделись от того, что им не дали площадку на Болотной и отрицали свое участие, но их банеры, растяжки и флаги постоянно в кадрах мелькали в перемежку с черно-красными и радужными. А это интервью Рашкина, 5 февраля 2012(чтоб память освежить):

Цитата- Мероприятие, которое прошло 4 февраля на Болотной площади, еще более явно продемонстрировало две тенденции развития гражданского общества в Российской Федерации в целом и, в частности, в Москве.

Первая тенденция заключается в том, что граждане, москвичи,  больше не хотят того, чтобы за них выбирали власть. Они активно включились в процесс противодействия воровству голосов на выборах. С каждым разом все больше людей подключаются к акциям протеста.

Коммунисты принимали, принимают и будут принимать участие в протестных действиях, находясь в авангарде этого движения. Компартия с 1993 года участвует в выборах, и акцентирует внимание граждан на том, что действующая власть, капитал, олигархия всегда применяют методы фальсификации и вранья. Мы доказывали на конкретных примерах, что идет колоссальное воровство голосов избирателей. Поэтому мы 4 февраля также присутствовали на акции за честные выборы в Москве.

Требования у коммунистов очень доходчивые и понятные.

Первое. России надоела чехарада, связанная с обменом президентских тел. И в народе сейчас бытует достаточно устойчивое мнение о том, что Путину и Медведеву пора просто поменяться фамилиями. И вот тогда все 140 миллионов российских граждан точно вышли бы на улицы.

Второе. Выборы в Государственную Думу, по мнению практически всех, кто принимал участие в избирательном процессе (кроме, конечно фальсификаторов), были нечестными и незаконными. Поэтому мы требуем расследования всех нарушений и примерного наказания виновных в этих преступлениях. Мы также требуем немедленного роспуска Центральной избирательной комиссии и отставки ее председателя Чурова. Мы заявляем, что после победы нашего кандидата – Геннадия Андреевича Зюганова – на президентских выборах в декабре 2012 года будут проведены новые выборы депутатов Государственной Думы.

Мы пришли на митинг 4 февраля для того, чтобы сказать: Россия – без Путина! Потому что он сегодня олицетворяет все, что происходило с нашей страной за последние двадцать лет. Путин является олицетворением вранья, растаскивания нашей общенародной собственности, разрушения реального сектора экономики, уничтожения нашей армии, обороноспособности и военно-промышленного комплекса, разрушения нашей науки и лучшей в мире системы образования. Он – олицетворение всего того регресса, который произошел в России, колоссальной коррупции, пронизавшей все поры общества. Именно с этими требованиями наши активисты пришли на митинг.

Мы требуем проведения честных выборов, которые коммунисты связывают с победой нашего кандидата – Геннадия Андреевича Зюганова.

Другая тенденция: Путин и его команда понимают, что земля уходит у них из-под ног, поэтому они пустились во все тяжкие и организовали по всей России и, в том числе в Москве, альтернативные митинги. Свезли сюда на автобусах людей. Имеются сведения, что их привлекли к участию в митинге за оплату, а также путем запугивания и применения административного ресурса. Это говорит о том, что Путин и его команда не воспринимают всерьез пробудившееся гражданское общество и хотят сохранить власть во что бы то ни стало.

Такая тенденция сегодня проявилась окончательно, в обществе происходит искусственная возгонка напряжения и разделение граждан на тех, кто за честные выборы, и тех, кто желает оставить все по-старому – воровство, разор и раздрай.

Россия разделилась – одни за честность, за гласность, за порядок, за социальную справедливость, другие за то, чтобы несмотря ни на что Путин остался президентом. И сегодняшний день поставил все на свои места.

Общество раскололось, причем большинство за теми, кто за честные выборы. Даже участники митинга на Поклонной горе говорили: «Надоело все, нас заставили сюда приехать, но голосовать мы будем по-другому. И однозначно, не за Путина».
Что касается митинга на Болотной, то мы категорически не согласны с тем, чтобы протестную волну, вызванную проведением абсолютно грязных выборов, оседлали господа Немцов, Рыжков и им подобные, которые уже находились у власти и показали свою несостоятельность. Мы против этого! Вот почему у нас не было выступающих на Болотной площади, но мы проводили разъяснительную работу, раздавали наши газеты и листовки. Только за этот день мы распространили более 20 тысяч газет в поддержку нашего кандидата Г.А. Зюганова, а также листовки. Люди брали наши агитационные материалы, благодарили коммунистических агитаторов. Митингующие воспринимали издания КПРФ позитивно. Очень редки были те, кто не брал из рук наших активистов материалы в поддержку Г.А. Зюганова. Это говорит о том, что участникам митинга действительно нужен кандидат, который реально станет отстаивать их интересы на выборах, а не те, кто выступал с трибуны.

Мы приглашали участников акции на наш митинг 23 февраля, который будет организован Компартией. И очень многие откликались и говорили, что придут.

В целом наша программа была положительно воспринята участниками акции. Напомню ее основные лозунги: «Россия – без Путина!», «Зюганов – наш президент!»
kprf.ru

Вот такие они - поборники народного счастья.

Рашкин Валерий Федорович, заместитель Председателя ЦК КПРФ, Первый секретарь Московского городского комитета, член Президиума Центрального Комитета Коммунистической партии Российской Федерации, депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

Цитата: .BANZAI от 29.05.2017 07:20:16Вас не устраивает отсутствие массовых собраний с требованием расстрела всех подряд несогласных? Вы недовольны отсутствием повальных репрессий в стране? Вам хочется физически уничтожить всех, кто возражает против ваших умозаключений? Вы предлагаете установить в стране атмосферу страха?
Чем вас и подобных вам не устраивают коммунисты, а также любые другие, имеющие свое мнение и свой взгляд?
Благодаря таким действиям, в СССР создали абсолютно стерильную обстановку, чем и вызвали  полное отсутствие иммунитета у общества против малейших изменений медийной среды.
Чё вы тут показать хотите и кому? Насобирать плюсики в карму от форумных наркоманов?
Пусть уж лучше такие "поборники народного счастья", как тот же Рашкин, имеют возможность свободно говорить и предлагать другие решения. И нет в этом абсолютно ничего плохого или опасного.

ПЖИВ! ПЖИВ! ПЖИВ!

Человек спросил, почему КПРФ лодку раскачивает. Я ответил, приведя интервью вашего Рашкина. Вы, неуважаемый, использовали дешевый трюк с переходом на личности, т.к. по факту, хорошего о своих кумирах сказать нечего.

Да и это не "свободно говорить и предлагать другие решения", это наброс на вентилятор, демагогия и развешивание ярлыков. В общем все то, что сделали только что вы.

ЦитатаМы пришли на митинг 4 февраля для того, чтобы сказать: Россия – без Путина! Потому что он сегодня олицетворяет все, что происходило с нашей страной за последние двадцать лет. Путин является олицетворением вранья, растаскивания нашей общенародной собственности, разрушения реального сектора экономики, уничтожения нашей армии, обороноспособности и военно-промышленного комплекса, разрушения нашей науки и лучшей в мире системы образования. Он – олицетворение всего того регресса, который произошел в России, колоссальной коррупции, пронизавшей все поры общества. Именно с этими требованиями наши активисты пришли на митинг.
---------------------------------
Россия разделилась – одни за честность, за гласность, за порядок, за социальную справедливость, другие за то, чтобы несмотря ни на что Путин остался президентом. И сегодняшний день поставил все на свои места.
--------------------------------
В целом наша программа была положительно воспринята участниками акции. Напомню ее основные лозунги: «Россия – без Путина!»

Я не люблю людей, которые не несут ответственности за свои слова.

Цитата: Поверонов от 28.05.2017 21:59:23Главой этой системы был ЦК КПСС и его аппарат - и да, он был ущербным. Ибо он привел к власти Горбачева, как ранее и Хрущева и Брежнева. По видимому сама система отбора и продвижения кадров была негодной если в ней они всплыли...до самого верха.

Цитата: Вадим 03 от 29.05.2017 06:43:52Во времена позднего СССР слышал такие слова:
"Скорее бы этого дебила на повышение в Москву отправили, а то еще немного и вообще завод развалит".
Т.е. товарища выдвигали выше, дабы от него избавиться. Вообще практика увольнения на повышение точно существовала.
.......
Мне понятно, откуда на самом верху может оказаться дурак и жулик.
Но совершенно непонятно, откуда берутся Путин, Шойгу, Лавров и многие другие.

Любая система (и кадровая в том числе) служит определённой цели.
Или система сама себе ставит цели, если ей их никто не ставит.

При Сталине критерием отбора был конкретный результат деятельности.
Получил результат - получил плюс в карму.
Не получил - заработал минус..
Просто и понятно.
Поэтому гос. система работа с удивительной эффективностью.

После Сталина, начиная с Хруща, цели изменились.
И планы всё дальше стали отходить от конкретики.
Поэтому поощрять стало возможно любого нужного человечка.

Такое было всегда. И при Сталине тоже.
Но совсем в других масштабах.
После Сталина количество "пустых" выдвиженцев перешло в низкое качество общего управления.
Что и стало одной из главных причин развала Союза.

"Но совершенно непонятно, откуда берутся Путин, Шойгу, Лавров и многие другие."

Именно наличие таких необычных выдвиженцев (на общем безрадостном фоне)
говорит о том, что систем отбора кадров две.
Когда надо, вторая система перехватывает процесс и
обеспечивает продвижение нужного человека на нужное место.
Без мощной поддержки "хорошие" управленцы в "плохой" системе управления никаких шансов для продвижения не имеют.
Совсем не имеют.

Цитата: Вадим 03 от 29.05.2017 06:43:52

Скрытый текст

Во времена позднего СССР слышал такие слова:
"Скорее бы этого дебила на повышение в Москву отправили, а то еще немного и вообще завод развалит".
Т.е. товарища выдвигали выше, дабы от него избавиться. Вообще практика увольнения на повышение точно существовала.
Не возьмусь судить масштабы явления.
А вот вам наши дни.
Наша школа №49 входит в сто лучших школ России. С момента её строительства, школой руководил один директор.
Этот великий человек провел её через все потрясения и вывел в сотню лучших. Но возраст. Здоровье подвело и пришлось уйти.
Все гадали, кто будет преемником. Думали, что кто-то из тех, кто проработал в этой школе всю жизнь. Нет!
Внезапно во главе поставили никому не известную даму.
Как и при любой смене появились недовольные и обиженные.
И теперь именно те, кто больше всех возмущался и конфликтовал с новой директрисой, агитируют за её избрание депутатом!
При этом так и говорят - "вы проголосуйте за нее пожалуйста, пусть быстрее уйдет из школы."
Железная логика. Директор плохой, развалил школу. Поэтому пусть идет выше и разваливает уже регион. А дальше что? В президенты?

Видимая и понятная система отбора кадров отсутствует. Есть какая-то кастовая, которая ставит на ключевые стартовые позиции своих людей и толкает их вверх.
Мне понятно, откуда на самом верху может оказаться дурак и жулик.
Но совершенно непонятно, откуда берутся Путин, Шойгу, Лавров и многие другие.

В стране кроме общеизвестных социальных лифтов есть еще и социальные лестницы. Задние, пожарные... Вот, по ним и поднимаются те, кто может в пожарном порядке навести порядок. Или те, кого, не афишируя, поднимают те, кто прошел по пожарной..
Система мутная, но хоть такая есть, недаром же знаменитый немец сказал, что "Россией напрямую управляет Бог, иначе вообще непонятно, как она существует."

Цитата: Paul от 29.05.2017 08:17:26Потому что социальные лифты - должны работать одинаково эффективно как вверх, так и вниз. Вот Иосиф Виссарионович - чётко понимал эту не очень очевидную для большинства населения истину..

При этом ввиду особенностей человеческой натуры вниз практически ни один не справившийся с работой ехать не хочет и готов скорее угробить дело и кучу невинных людей, чем признать ошибки.

Потому видимо и приходилось шить шпионаж в пользу первой пришедшей в голову разведки.

Цитата: Вадим 03 от 29.05.2017 06:43:52Мне понятно, откуда на самом верху может оказаться дурак и жулик.
Но совершенно непонятно, откуда берутся Путин, Шойгу, Лавров и многие другие.

Это рабы. На галерах. 

Цитата: antonnr от 28.05.2017 19:59:40Тема про Андропова меня тоже зело интересует. Посему выскажусь.

1. Андропов как профессионал - дерьмо!

Обоснование. Почему он в свое время, обладая немеряными ресурсами привел к власти идиотов?
Почему команда спецслужбистов в 2000-м не обладая такими ресурсами смогла прийти к власти и привести ВВП?

2. конспирологического варианта я просто не касаюсь.

Вывод Система управления СССР была ущербной!
 
PS
Пошалю.
Поскольку моя мысль вызвала такую реакцию, то решил снять АС.

Я бы не стал столь огульно отзываться об Андропове. Генсеком он пробыл чуть больше года, а председателем КГБ — 15 лет и та «команда спецслужбистов» выросла под его крылом.
Кстати говоря, на своей последней должности он начал экономические реформы, а реформы после брежневского застоя назрели. Причем реформы эти были аккуратными, на пилотных проектах, без шоковых терапий и стихийных приватизаций. Я не спец в этом, может быть и ошибаюсь, но мне они кажутся как минимум интересными. Другое дело, что времени хоть сколько-нибудь их развить у Юрия Владимировича уже не оставалось, как не было времени и у Черненко, который стал преемником Андропова уже находясь фактически на больничной койке.
Вот с чем я согласен, это с наличием жесточайшего кадрового кризиса во власти в эти годы. Партийные структуры по каким-то причинам не пускали в верхний эшелон новое поколение, а когда оно все же, неизбежно, пришло, то им оказался Горбачев.

Цитата: tremr от 29.05.2017 20:31:12Я бы не стал столь огульно отзываться об Андропове. Генсеком он пробыл чуть больше года, а председателем КГБ — 15 лет и та «команда спецслужбистов» выросла под его крылом.
Кстати говоря, на своей последней должности он начал экономические реформы, а реформы после брежневского застоя назрели. Причем реформы эти были аккуратными, на пилотных проектах, без шоковых терапий и стихийных приватизаций. Я не спец в этом, может быть и ошибаюсь, но мне они кажутся как минимум интересными. Другое дело, что времени хоть сколько-нибудь их развить у Юрия Владимировича уже не оставалось, как не было времени и у Черненко, который стал преемником Андропова уже находясь фактически на больничной койке.
Вот с чем я согласен, это с наличием жесточайшего кадрового кризиса во власти в эти годы. Партийные структуры по каким-то причинам не пускали в верхний эшелон новое поколение, а когда оно все же, неизбежно, пришло, то им оказался Горбачев.

председателем КГБ — 15 лет..

председателем сильнейшей разведслужбы мира...
подразумевавшей мощную аналитику, 
способную строить стратегические планы,  
умение разбираться в людях..

и результат - планы привели к развалу страны, 
агенты, которые по замыслу должны были осуществить реформы, оказались чубайсами-авенами, то есть, предателями,
Яковлев  -  вообще резидент противника,
это или провал, или ....? 

Цитата: tremr от 29.05.2017 20:31:12Я бы не стал столь огульно отзываться об Андропове. Генсеком он пробыл чуть больше года, а председателем КГБ — 15 лет и та «команда спецслужбистов» выросла под его крылом.
Кстати говоря, на своей последней должности он начал экономические реформы, а реформы после брежневского застоя назрели. Причем реформы эти были аккуратными, на пилотных проектах, без шоковых терапий и стихийных приватизаций. Я не спец в этом, может быть и ошибаюсь, но мне они кажутся как минимум интересными. Другое дело, что времени хоть сколько-нибудь их развить у Юрия Владимировича уже не оставалось, как не было времени и у Черненко, который стал преемником Андропова уже находясь фактически на больничной койке.
Вот с чем я согласен, это с наличием жесточайшего кадрового кризиса во власти в эти годы. Партийные структуры по каким-то причинам не пускали в верхний эшелон новое поколение, а когда оно все же, неизбежно, пришло, то им оказался Горбачев.

А ничего, что Горбачёв - это креатура Андропова и его преемник, а не Черненко, который был по сути компромиссной, временной фигурой. И реформы Горбачёва - суть продолжение политики Андропова, поскольку он и был ответственным за экономическую реформу в команде Андропова вместе с Рыжковым.