Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: Вика от 22.08.2016 17:12:37я постоянно держу в уме такое понятие как новый технологический уклад.  И представляете обоз СССР по дороге к этому укладу? Ну там с Узбекистаном, Азербайджаном, Литвой, Латвией, ну и в качестве бабы на обозе - свидомой, дебильной Украины. Я вот категорически не представляю

Цитата: GkP от 01.11.2016 07:29:58А между прочим в этот день 77 лет назад Советскую Украину присоединили к Западной.

Цитата: darin sergei от 01.11.2016 07:38:10наоборот.

Цитата: Виктор 1964 от 08.12.2016 01:30:27Увы... этих трёх человек поддержал за малым исключением весь Верховный Совет РСФСР. Тот самый, который возник благодаря горбачёвской перестройке!

Кто виноват, что большинство депутатов ВС оказались ПРОТИВ сохранения СССР? Не тот ли, кто объявил "перестройку" и "Гласность", при этом Нине Андреевой за её статью "Не могу поступиться принципами" рот затыкали всем дерьмократическим обществом, настоянном на наркотическом "Огоньке" Коротича? Не Горбачёв ли привёл своими реформами к распаду СССР? А так, таки да, Ельцин, Кравчук и Шушкевич, но ПАРЛАМЕНТ, горбачёвско перестроечно дерьмократический это поддержал? Кто в парламент пустил гнойного гриба по имени А. Д. Сахахов, который за десяток лет до этого писал письма Президенту США с предложениями нанести по СССР ядерный удар? Это не при Горбачёве этот гнусный хмырь, муж Е. Боннэр вошёл в состав депутатов?

До распада СССР не дожил, раньше помер.

Цитата: В. Вилежаня от 08.12.2016 04:26:00Я тут недавно  писал, что непосредственно развалили Союз лидеры РСФСР, как ни горько это признавать. 
Но мы сейчас про Горбачева.Если бы президент страны арестовал трех заговорщиков, люди поняли бы, что в стране есть власть. И всё пошло по другому. Но власти в стране не оказалось.

Цитата: dmitriк62 от 08.12.2016 11:02:29Развалили ещё в 1953.
А на ХХ съезде лишь радостно объявили об этом официально.

Цитата: dmitriк62 от 08.12.2016 11:02:29Развалили ещё в 1953.
А на ХХ съезде лишь радостно объявили об этом официально.

Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 11:12:59С альтернативной историей неохота знакомиться на этой ветке. 
Не могу с Вами согласиться.
Вообще, основная масса сограждан считает, что распад СССР был запущен в 1985-86 годах. Ускорение процессу придано решениями 19-й партконференции в апреле 1988 года: печально известные резолюции "О демократизации общества" и "О межнациональных отношениях". В силу Вашего более старшего возраста, Вы их должны помнить "на слух", в отличие от меня, такого юного, красивого и нарядного.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2016 11:09:22И то, и другое, было вопросом времени... 

Главный вопрос, на который у нас никогда не будет ответа: смог бы и когда Иосиф Виссарионович вообще упразднить ВКП(б) с КПСС. Упразднить идейно, т.е., де факто, но не де юре, т.е., предвосхитить Дэна?. 

А ведь ему явно этого хотелось... может не знал, как это сделать практически? Время не созрело?

Цитата: Alex_new от 08.12.2016 09:51:31Камрад . Вы что не помните как было?
Август 91- забрали у Горбачева всю власть.
Декабрь 91 забрали де Юре.
Кому он мог отдать приказ? Тем чудакам, у которых треслись руки на прес конференции? Так они в тюрьме сидели!
То есть после августа 91 года было Изя...все....

Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 12:01:29В каждом организме, в любой момент его существования, содержится и программа его распада. Распад государства предотвращается повседневными разнонаправленными усилиями. Эффективно противостоять дезинтеграции страны и предотвратить её можно было, принимая меры в период 1985-1989 годы. Далее процесс принял признаки неуправляемости, но точки устойчивости позволяли и в более поздний срок "удержать страну" или свести к минимуму негатив. После августа 1991 года наступил неуправляемый хаос, однако и в этот период многое можно было сделать.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2016 11:09:22И то, и другое, было вопросом времени... 

Главный вопрос, на который у нас никогда не будет ответа: смог бы и когда Иосиф Виссарионович вообще упразднить ВКП(б) с КПСС. Упразднить идейно, т.е., де факто, но не де юре, т.е., предвосхитить Дэна?. 

А ведь ему явно этого хотелось... может не знал, как это сделать практически? Время не созрело?

Цитата: Gweb от 08.12.2016 11:55:10Он мог сразу после войны отменить территориальное деление на национальные республики (так как война показала, что мы один народ) и ввести деление по округам, совпадающее с делением по военным округам. Это прямо напрашивалось. Но ведь не сделал... (((

Цитата: krizis2003 от 08.12.2016 19:54:03ага. показала война, потому и переселяли.

Цитата: Tyngys от 08.12.2016 12:48:00На 19-й партконференции процесс просто вышел на поверхность, но отправной точкой  ящетаю всё таки был XX съезд. Именно предательство совершённое партией по отношению к Сталину послужило катализатором многих внутренних и внешних политических и экономических  последствий выразившихся затем в "перестройке". Один только крах взаимовыгодной торговли с Китаем влетел Союзу в копеечку, не считая политического аспекта, который иначе как "ужасающий" и не назвать. В Европе политические последствия были не легче, читал емнип воспоминания сотрудника советского посольства во Франции, как французские коммунисты рвали партбилеты перед посольством и это было массовым явлением. Что говорить, про процессы внутри страны, когда высший партхозактив вывели из под надзора карающих органов, породив  волюнтаризм и поле для злоупотреблений, я уж молчу про "творческую интеллигенцию" которая вернулась к своим дореволюционным корням и снова начала хрустеть французской булкой. Всё это вкупе подкосило политический и экономический стержень СССР, именно это причина - остальное следствие....

Цитата: В. Вилежаня от 08.12.2016 20:06:52Ага. За что переселяли? Только бы трепануться. 
Конкретно, за что переселяли. По официальным документам. а не по рассказам правозащитников.

Цитата: .BANZAI от 09.12.2016 10:07:54При всей антипатии к конкретным участникам, не могу не напомнить, что СССР развалили не беловежские подписанты.
К тому моменту, когда они собрались на свою сходку, страны как единого целого уже не существовало: единая система управления не функционировала, единая хозяйственная система была частично разорвана, а частично парализована, и уж тем более не было единства в советском народе, почти шесть лет подвергавшемся промывке мозгов.

Скрытый текст

Если бы СССР оставался единым государством, в нем такое событие, как беловежский сговор, просто не могло бы случиться, а если бы случилось, никуда дальше того охотничьего домика переговорщики бы не уехали.

СССР был убит бездарной политикой Горбачева. А Ельцин, Кравчук и Шушкевич всего лишь выписали ему справку о смерти и поделили имущество.
И при всей сомнительности этого раздела остается только порадоваться тому, что поделили они и на довольно крупные, относительно жизнеспособные части, а не съезд сотен руководителей областей, автономных республик и разных самопровозглашенных территорий на сонм феодальных наделов.

Тут, пожалуй, их жажда самовластья сыграла на руку всем сторонникам будущего воссоединения.
Центростремительные процессы, если они реально являются выгодными для частей бывшей единой страны, так или иначе возобладают.
Вопрос в том, что с учетом изменений в экономике, системах управления и военном деле, произошедших за последние 70 лет, для России, как центра этих процессов, уже не столь важны многие из бывших провинций.
А значит, именно Россия может диктовать свои условия.

ссылка

Цитата: Лимонадный Джо от 12.12.2016 10:24:46

Скрытый текст

Цзы-лу сказал: «Вэйский государь (Чу-гун-чжэ) ожидает Вас, Философ, чтобы с Вами управлять государством. С чего Вы намерены начать?» «Необходимо исправить имена»,— ответил Конфуций.

Да, необходимо исправлять имена. Распад Советского Союза. Развал. Разрушение СССР. Эти термины не отражают сути произошедшего.

Роспуск СССР. Так правильнее.
Процесс роспуска СССР стал неожиданным практически для всех. То же самое ЦРУ при Буше в 1991-м  попросту не верило глазам своим, по их прикидкам СССР был устойчив ещё в горизонте десятилетий. Западному миру было выгодно существование СССР, когда мы постепенно ослабевали, таща на себе не только свои окраины, но и поддерживая финансово полмира.
Были ли роспуск СССР процессом управляемым ? А это каждый сам решит для себя, в меру своего разумения. Но день Независимости России это действительно праздник, хоть формулировку этого праздника и изменили на День России. Процесс избавление от нахлебников и изменение уклада дорого стоили народу России, мы заплатили своим благосостоянием и жизнями за него. Но, то что нас не убило, сделало нас сильнее.
Выкидывать из-за своего стола охеревших нахлебников даже по простейшей логике нужно было так, чтобы они сами перевернули стулья и пошли к другому столу. Посмотрите на территории, что были в составе Советского Союза или на страны т. н. соц. лагеря. Кого не взяла на кормление Европа, те сейчас в конце списка беднейших стран, разве что какие-то страны Африки еще беднее. А кого взяла, так раздела до трусов и лишила эти народы будущего. Европейцы не русские, их не мучают угрызения совести судьбой папуасов. Но все народы сделали свой выбор сами, у них была возможность остаться с нами.
А сейчас для России наступает время пожинать плоды роспуска СССР. Окраинцы уже  кушают только то, на что могут заработать и жить начинают по средствам. Механизмы для заработка им даются, Таможенный Союз, ЕвраЗЭС, зоны беспошлинной торговли. А что они теперь просто нищие, так это их проблемы. Наследство СССР они проели, а нового им никто не создаст. А мы богатые, и будем ещё богаче. Теперь мы приезжаем в ту же Грузию попить вино, послушать про Сулико и никто не воротит нос, наоборот, как угодить не знают. Но мы заплатили за тур. сервис и всё, как грузины поработали, так и покушать теперь будет, уже привыкают, от независимости теперь так просто не избавиться, не будет нового Георгиевского трактата для Грузии или Богдана Хмельницкого на Украине. Вот такое оно, очевидное – невероятное, добро пожаловать в мир следующего технологического уклада, он никогда не будет прежним.

Тут бы задуматься имеющим мозг над словами Б.Н. Ельцина, «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». По сути очень верная формулировочка.