Распад СССР, как, что, кто?
73,280
405
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 19:42:04 |
Горбачёв: я с пеной у рта призывал сохранить СССР.
новая дискуссия Новость 870
Бывший президент СССР Михаил Горбачёв заявил, что он выступал и призывал сохранить Советский Союз,(!!! 
) передаёт Интерфакс.
«Я хочу впервые(!!!) с болью и горечью напомнить: на глазах общества гробили Союз. Я с пеной у рта, как говорят, везде выступал и призывал сохранить Союз, а народ молчал(ёперный тиятер, и етому тоже с народом не повязло!!!). Интеллигенция, которая всё понимала, молчала. Почему? Поверили в то, что СНГ — это тоже союз государств, но с большими правами у этих государств», — заявил Горбачёв.
Также он возложил ответственность за развал СССР на руководство входящих в него стран.
«Разваливали Союз, чтобы быть без Горбачёва(!!!). Эта публика, которая разваливала страну(а я сам весь в белом!!!), пеклась только о власти, жадно рвалась к ней», — добавил экс-президент СССР.
P. S. У меня нет слов. Одни слюни... которые сплюнуть хоцца.
) передаёт Интерфакс.«Я хочу впервые(!!!) с болью и горечью напомнить: на глазах общества гробили Союз. Я с пеной у рта, как говорят, везде выступал и призывал сохранить Союз, а народ молчал(ёперный тиятер, и етому тоже с народом не повязло!!!). Интеллигенция, которая всё понимала, молчала. Почему? Поверили в то, что СНГ — это тоже союз государств, но с большими правами у этих государств», — заявил Горбачёв.
Также он возложил ответственность за развал СССР на руководство входящих в него стран.
«Разваливали Союз, чтобы быть без Горбачёва(!!!). Эта публика, которая разваливала страну(а я сам весь в белом!!!), пеклась только о власти, жадно рвалась к ней», — добавил экс-президент СССР.
P. S. У меня нет слов. Одни слюни... которые сплюнуть хоцца.
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 07 дек 2016 19:51:07
ОТВЕТЫ (32)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 20:34:44 |
Эт точно. Поговорить он любил.
А всего-то нужно было без пены у рта сказать тихонько соответствующим службам, чтобы арестовали трех человек в Беловежской пуще. Всего, Карл.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 20:40:18 |
Да-да-да. И ещё себя арестовать за неудачный спектакль с ГКЧП...
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 20:57:19 |
Конечно неудачный - пришлось просто остаться президентом, развалившим государство, а хотелось быть "свергнутым, но счастливо сбежавшим". Одно дело, когда ты "первый и единственный генсек, который пытался построить социализм с человеческим лицом, и почти построил, но тебя злодеи свергли", и совсем другое - Союз распался под твоим руководством. В первом случае - что бы ни случилось потом - можно было бы свистеть "при мне такого бы не произошло, не дали доделать что хотел". А во втором - увы "всё, что сделал - ты смог"(с)...
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 04:30:27 |
Увы... этих трёх человек поддержал за малым исключением весь Верховный Совет РСФСР. Тот самый, который возник благодаря горбачёвской перестройке!
Цитата: ЦитатаИтак, по вопросу о ратификации Беловежских соглашений голоса распределились следующим образом:
за - 188 (76,1%)
против - 6 (2,4%)
воздержалось - 7 (2,8%)
голосовало - 201 (81,4%)
А вот как проголосовали за денонсацию Союзного договора:
за - 161 (65,2%)
против - 3 (1,2%)
воздержалось - 9 (3,6%)
голосовало - 173 (70,0%)
Против постановления о ратификации Беловежских соглашений проголосовали С.Бабурин, Н.Павлов, В.Исаков, И.Константинов, С.Полозков, В.Балала, П.Лысов.
Против денонсации Союзного договора проголосоИтак, по вопросу о ратификации Беловежских соглашений голоса распределились следующим образом:
за - 188 (76,1%)
против - 6 (2,4%)
воздержалось - 7 (2,8%)
голосовало - 201 (81,4%)
А вот как проголосовали за денонсацию Союзного договора:
за - 161 (65,2%)
против - 3 (1,2%)
воздержалось - 9 (3,6%)
голосовало - 173 (70,0%)
Против постановления о ратификации Беловежских соглашений проголосовали С.Бабурин, Н.Павлов, В.Исаков, И.Константинов, С.Полозков, В.Балала, П.Лысов.
Против денонсации Союзного договора проголосовали В.Исаков, С.Бабурин, П.Лысов.
Воздержались по вопросу о денонсации Союзного договора 9 человек: В.Грачев, Н.Павлов, С.Решульский, З.Ойкина, К.Руппель, В.Шуйков, В.Санаев, И.Шашвиашвили, А.Луговой.
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/belovezhskoe-soglashenie/kak-deputaty-sdavali-soyuz
Кто виноват, что большинство депутатов ВС оказались ПРОТИВ сохранения СССР? Не тот ли, кто объявил "перестройку" и "Гласность", при этом Нине Андреевой за её статью "Не могу поступиться принципами" рот затыкали всем дерьмократическим обществом, настоянном на наркотическом "Огоньке" Коротича? Не Горбачёв ли привёл своими реформами к распаду СССР? А так, таки да, Ельцин, Кравчук и Шушкевич, но ПАРЛАМЕНТ, горбачёвско перестроечно дерьмократический это поддержал? Кто в парламент пустил гнойного гриба по имени А. Д. Сахахов, который за десяток лет до этого писал письма Президенту США с предложениями нанести по СССР ядерный удар? Это не при Горбачёве этот гнусный хмырь, муж Е. Боннэр вошёл в состав депутатов?
Цитата: ЦитатаВ ноябре 1989 года представил «проект новой конституции», в основе которой — защита прав личности и права всех народов на государственность. (См. Европейско-Азиатский Союз). Единственная прижизненная публикация — «Комсомольская правда» (Вильнюс) 12 декабря 1989 г.
До распада СССР не дожил, раньше помер.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 07:26:00 |
Я тут недавно писал, что непосредственно развалили Союз лидеры РСФСР, как ни горько это признавать.
Но мы сейчас про Горбачева.Если бы президент страны арестовал трех заговорщиков, люди поняли бы, что в стране есть власть. И всё пошло по другому. Но власти в стране не оказалось.
|
Борода ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 07:39:13 |
Горбачев в декабре 1991 года уже никого арестовать не мог, потому, что после августа
|
Gera99 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 08:54:57 |
Есть же люди, у которых в прошлом осталось их прекрасное будущее.
Так и живут.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 12:01:49 |
СССР развалили, не в 91 году, а в 56 - на XX съезде партии.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 14:02:29 |
Цитата: Кормат от 08.12.2016 09:01:49
Развалили ещё в 1953.
А на ХХ съезде лишь радостно объявили об этом официально.
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 14:09:22 |
Цитата: dmitriк62 от 08.12.2016 11:02:29
И то, и другое, было вопросом времени...
Главный вопрос, на который у нас никогда не будет ответа: смог бы и когда Иосиф Виссарионович вообще упразднить ВКП(б) с КПСС. Упразднить идейно, т.е., де факто, но не де юре, т.е., предвосхитить Дэна?.
А ведь ему явно этого хотелось... может не знал, как это сделать практически? Время не созрело?
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 14:55:10 |
Цитата: Dobryаk от 08.12.2016 11:09:22
Он мог сразу после войны отменить территориальное деление на национальные республики (так как война показала, что мы один народ) и ввести деление по округам, совпадающее с делением по военным округам. Это прямо напрашивалось. Но ведь не сделал... (((
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 16:01:25 |
Цитата: Gweb от 08.12.2016 11:55:10
Там после войны произошло такое "обострение классовой борьбы", что мама не горюй, не до перестроек было.
Один заговор 1948 года чего стоит, не говоря уже про разборки с генералитетом.
А после XIX съезда т.Сталин, похоже, уже находился под домашним арестом...
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 23:06:52 |
Ага. За что переселяли? Только бы трепануться.
Конкретно, за что переселяли. По официальным документам. а не по рассказам правозащитников.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 21:29:11 |
За дело переселяли. Ибо не все оказались одинаково полезны, или хотя бы безопасны для государства. Т.е не получилось прям монолитного народа, по крайней мере к 40м.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 20:51:34 |
Цитата: Dobryаk от 08.12.2016 11:09:22
Иосиф Виссарионович не хотел упразднить ВКП(б) . Он хотел придать партии другие функции. Он хотел придать партии партийные функции. То есть, нести и сохранять идею. Он сам об этом говорил. Создать партию наподобие ордена Меченосцев.
Что получилось. Сначала были кружки по изучению революционной теории и распространении её в массах. То есть, идея. Во время революции и гражданской войны членам партии пришлось заниматься практическими делами. Других лидеров не было. Народ воспринял это нормально. У кого маузер и печать, тот и начальник. Партийные начальники восстановили страну, ликвидировали неграмотность, провели коллективизацию и начали индустриализацию. То есть, занимались практическими делами, не свойственными партийной работе. Эти должны были заниматься специалисты. Правда, в те времена были еще партийные дискуссии, как жить дальше. Но к средине 30-ых Сталину стало ясно, что так дело дальше не пойдет. Партийная верхушка, особенно в регионах, занявшая руководящие посты, как призы победителю в гражданской войне, даже не понимала, что делать. Коррумпированная НЭПом, малообразованная, она делала себе жизнь с тех, кого свергла. С помещиков и капиталистов. Имея доступ к хозяйственным механизмам и распределением материальных благ , это дело было не сложное. Сталин сменил их на молодых, преданных идее социалистической Родины. С ними мы выиграли войну. Но ситуация опять стала повторяться. У партии меньше идеологии, больше хозяйственных проблем. Доступ к распределению материальных благ, опять, действовал разлагающе. Вот товарищ Сталин и решил, освободить партию от хозяйственных проблем, то есть, оторвать от распределения материальных благ, а превратить в идейного лидера. Орден Меченосцев.
Но не успел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2016 14:12:59 |
Цитата: dmitriк62 от 08.12.2016 11:02:29
С альтернативной историей неохота знакомиться на этой ветке.
Не могу с Вами согласиться.
Вообще, основная масса сограждан считает, что распад СССР был запущен в 1985-86 годах. Ускорение процессу придано решениями 19-й партконференции в апреле 1988 года: печально известные резолюции "О демократизации общества" и "О межнациональных отношениях". В силу Вашего более старшего возраста, Вы их должны помнить "на слух", в отличие от меня, такого юного, красивого и нарядного.
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 14:50:28 |
Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 11:12:59
Распад СССР был зачат в эпоху бровеносца в маразме. После фиаско Андропова никаких сил, которые могли бы предотваратить его, в стране уже не осталось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2016 15:01:29 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 дек 2016 13:00:23
.BANZAI
09 дек 2016 13:00:23
Отредактировано: .BANZAI - 09 дек 2016 13:00:23
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 15:28:14 |
Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 12:01:29
Напомнило из Вовочки: "Папа смог бы, но бык это делает лучше." Признаемся себе, что некому было это делать...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 15:20:39 |
Цитата: Dobryаk от 08.12.2016 11:50:28
Так кто-то вообще считает что распад СССР это было не результатом "фиаско Андропова" а как раз результатом деятельности данного товарища (и "финского крота" Куусинена)
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 15:48:00 |
Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 11:12:59
На 19-й партконференции процесс просто вышел на поверхность, но отправной точкой ящетаю всё таки был XX съезд. Именно предательство совершённое партией по отношению к Сталину послужило катализатором многих внутренних и внешних политических и экономических последствий выразившихся затем в "перестройке". Один только крах взаимовыгодной торговли с Китаем влетел Союзу в копеечку, не считая политического аспекта, который иначе как "ужасающий" и не назвать. В Европе политические последствия были не легче, читал емнип воспоминания сотрудника советского посольства во Франции, как французские коммунисты рвали партбилеты перед посольством и это было массовым явлением. Что говорить, про процессы внутри страны, когда высший партхозактив вывели из под надзора карающих органов, породив волюнтаризм и поле для злоупотреблений, я уж молчу про "творческую интеллигенцию" которая вернулась к своим дореволюционным корням и снова начала хрустеть французской булкой. Всё это вкупе подкосило политический и экономический стержень СССР, именно это причина - остальное следствие....
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 14:34:41 |
Цитата: Tyngys от 08.12.2016 12:48:00
СССР это был социальный эксперимент. Идея . Изначально навязанный сверху . Подхваченный народом в 30 е . Плавно закончившаяся в 90 е. Эта идея полностью своё отработала . Сделав из аграрной страны , ведущую экономику мира . С этой идеей мы победили нацизм. Она отлично работала в самые трудные времена для страны . В мирное время , мобилизационный социализм , оказался не востребован. Как элитой страны . Так и населением. План который в годы войны , и послевоенного восстановления , спасал страну , в конце 80 х позволил загнать её в талонную систему. Перемены были нужны . Но не любые .
Всё что касается Горбачёва , мне кажется ,многого просто никогда не было . Например договорённости о непродвижении НАТО на восток . Все взрослые люди . Если бы можно было подписать такой документ , подписали бы ... Горбачёву говорили что нужно делать ,он делал. Так же как и Ельцин . Или отключим газ...
В 1985 , если не путаю год , в журнале Новый Мир ,читал небольшую статью о требованиях США к СССР убрать ракеты из западной Европы .... Вывести войска ... Что то ещё ... В противном случае , говорилось в статье , в долг зерна из Канады больше не будет....
Помню мы тогда с приятелем посмеялись . Серьёзный журнал , а печатает такую ересь... Сегодня я думаю что всё так и было .
Брежнев был военный генерал . С элитой которая прошла войну . Горби был никем ... Комбайнёром из Краснодара . С ним уже разговаривали без стеснения .
Страна была подведена к черте за которой ничего другого , кроме внешнего управления не просматривалось. Горбачёв принял то что ему передали. Попытки импортозамещения поставок зерна из за океана , в 50 е, ничего не дали. Продажа нефти в конце 60 х спасала положение . Но только экономически. Политически мы так и не смогли преодолеть эту зависимость. Нужен были координальные меры . Рынок зерна . Но это не вписывалось в Советские догмы. Именно этот максимализм и позволил вынести коммунистов из кремля вперёд ногами . В отличии от Китая . Где рынок уживается с курсом на коммунизм легко и непринуждённо.
Мы пошли другим путём. Компромис это не наш метод. Или всё или ничего. Или диктатура пролетариата , или воры в законе возглавляют банки .Лёгкие пути , это не наше.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 15:50:34 |
Цитата: .BANZAI от 08.12.2016 11:12:59
Упоминаемые Вами резолюции были лишь свидетельством о смерти СССР.
Печально, когда вековые сложнейшие процессы сводят к паре бумажек, подписанных случайным персонажем на похоронах.
Не думаю, что "основная масса сограждан" столь наивна, как Вы тут представляете.
|
|
ВМГ ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 16:04:38 |
Цитата: dmitriк62 от 08.12.2016 11:02:29
Скажу больше - Развалили ее в 1922 году союзным договором. А может в октябре 1917 или в феврале 1917, а может в 1905 году? И так вглубь истории вплоть до легендарных древних времён. Точек бифуркации в истории огромное количество, но, в отличие от фантастической альтернативной истории, реальная история сослагательного наклонения не имеет.
Вся историческая последовательность со времён основания государства привела к тому, что мы видим нынче и что происходило ранее. Где то так.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 12:51:31 |
Сообщение удалено
Alex_new
25 апр 2017 13:13:23
Alex_new
25 апр 2017 13:13:23
Отредактировано: Alex_new - 25 апр 2017 13:13:23
|
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 15:06:54 |
Цитата: Alex_new от 08.12.2016 09:51:31
Еще июнь 1991-го. Ельцин и Буш. Президент оф зе рашшн репаблик
https://www.youtube.…DiEtqMQnh4
[movie=640,480]http://youtu.be/lDiEtqMQnh4[/movie]
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 18:14:20 |
Цитата: Gweb от 08.12.2016 12:06:54
"Президент оф зе Рашн репаблик" он стал в 90-м.
Распад СССР был заложен изначально - когда поделили Россию на 15 формально государств - рано или поздно должен был наступить момент, когда эта "де юра" взялабы своё и превратилась в "де факту" - и момент настал в итоге.
И сейчас вздыхатели о том, "эх, если бы беловежскопущевцев да стрельнуть" остаются этнонационалистами - этносы считают "нациями" и не видят по России россыпь таких же мин, "но поменьше" - национально-этнических республичек, этих протогосударств в государстве. Этих "наций в нации". Да какой там "в нации" - они привыкли, что нации это этносы, а всех вместе в СССР как назвать-то? "Новая общность советский народ"... Новая общность... Если не видеть ничего вокруг - то конечно всё подряд можно "новыми явлениями" именовать. Это и называется НАЦИЕЙ - общность народОВ в едином государственном, политическом и экономическом пространстве, а не как вы привыкли называть нациями этносы.
Мы по-прежнему на минном поле, и я не вижу, чтобы идеологически кто-то образовывал народ - отваживал от этнонационалистической привычки этнос называть нацией, этническую принадлежность национальностью и приучал бы национальность считать по гражданству, а не по разрезу глаз.
А без этой просветительской работы не обезвредить эти мины без "бабахов" - попробуй эти республички росчерком пера отмени, преобразуй в области - народы, которым вбивалась этнонационалистическая хня всё советское время да и сейчас - решат, что их лишают своей этнической идентичности...
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 22:12:23 |
В прошлом году было сообщение что Горбачев попал в реанимацию. Помню, как на одном из форумов самый нейтральный коммент был "Миша, не подведи".
Развал ссср событие неоднозначное. Сейчас понимаешь, что для России это было неплохо, если бы не страшные 90-ые, которых вполне можно было избежать.
Большинство бывших республик до сих пор чисто формально можно отнести к государствам.