Суть времени Кургиняна.
2,391,543
23,253
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 22 авг 2016 23:11:38 |
Треск психологической защиты 25 лет спустя
новая дискуссия Статья 798
Двадцать пять лет прошло. Мы потеряли страну, которую согласно буквально ВСЕМ социологическим опросам до сих пор любит большинство моих сограждан. А если ты что-то любишь, то не можешь не испытывать боли от потери объекта любви. И двадцать пять лет люди живут в поражении. Наша обнажённая боль нестерпимо жжёт душу, сводит с ума и потому способна порождать целый спектр психологических защит, чтобы её заглушить. Чтобы смириться с жизнью в поражении личность пытается забыть, исказить память о событии, приведшем к боли, но до конца память никогда не уходит и продолжает жить на подсознательном уровне. Отсюда "меня обманули", "это было неизбежно", "смотрите как же хорошо жить в поражении"... Типизация психологической защиты человеческой личности очень понятным языком описана, например, в книге "Элементы практической психологии" профессора Рады Михайловны Грановской. Так вот...
Сегодня вышел очень необычный выпуск передачи "Воскресный вечер с Соловьёвым". Темой передачи были как раз события времён ГКЧП.
Её первая часть (из тех, что посвящены ГКЧП) начиналась вполне обычно - попытки одних держать дискуссию на уровне, неспособность дотянуться до этого уровня других, ёрничание, закомплексованное хамство, воинствующий антиинтеллектуализм... Вообщем, обычный "Воскресный вечер с Соловьёвым", который и смотреть-то не хочется. Если бы не знал, что на эту передачу придёт Кургинян, то не стал бы тратить время. Но он пришёл, а у Кургиняна есть один талант, который делает каждую дискуссию с его участием уникальной - он умеет сделать так, что присутствующие люди сбрасывают маски.
Уже в первой с части я заметил, что у людей, что называется, болит. И они демонстрируют целый букет психологических защит. Я могу ошибаться в строгой классификации, но, на мой взгляд, у Старикова болит и он заглушает боль вытеснением. "Меня обманули". (Так и хочется крикнуть - "Не обманули, а в лучшем случае дал себя обмануть! И пока это не признаешь, так и будешь жить в поражении!") Карен Шахназаров и Юрий Петров рационализацируют, используя метод "кислого винограда" и "сладкого лимона". Иосифа Райхельгауза мне трудно понять - либо это тот же случай рационализации с последующим заглушающим боль потреблятством, либо он и вправду относится к тому меньшинству, что желал распада СССР изначально, и, как следствие, не испытывает боли от его потери. Как бы там не было, но я почувствовал эту боль почти у всех участников программы. И если раньше на телевидении ГКЧП осуждался за то, что хотел сохранить тоталитарный совок, то теперь по существу у большинства претензии были к тому, что ГКЧП не довёл дело до конца. На такую метаморфозу телепрограмм понадобилось всего-то двадцать пять лет.
Открытием стала часть после ухода на рекламу. (тайминг 2:40:31 https://youtu.be/gUjrlIrSUjE?t=2h40m31s) Когда Юрий Петров стал рассказывать о неизбежности краха СССР из-за экономического кризиса, аппелируя к теме "мало табака-молока-мяса-детских колясок", когда ему стал поддакивать Райхельгауз, в остальных что-то изменилось. Мне показалось, что в них промелькнуло какое-то общее презрение к разговорам о чечевичной похлёбке. Это презрение росло как волна. Сначала среагировал Кулик, сказав что его "поражает уровень анализа". Затем докатилось до Старикова, где он сказал не про "мясомолоко", а то, что Горбачёв и Ельцин совершили предательство, и то, что это предательство породило на территории бывшего СССР серию гражданских войн и реки крови наших сограждан. Наконец, очередь дошла до Кургиняна. И тогда, после того, как все увидели проявившуюся сущность маленьких людей, вопивших о чечевичной похлёбке, он задал вопрос Шахназарову. Не буду описывать, т.к. это надо увидеть и прочувствовать - тайминг 2:55:00 https://youtu.be/gUjrlIrSUjE?t=2h55m .
Кургинян сумел пробить на какое-то время защиту. Как минимум защита тех,к кому он обращался, дала трещину и они снова вспомнили боль потери, снова она оказалась обнажена. Когда Шахназаров стал отвечать, то впервые за долгое время на телевидении я услышал тему личной ответственности в потере СССР от кого-то кроме Кургиняна. Несколько минут люди, не прячась, говорили то, что думают. И ведь очень редко когда это можно увидеть, особенно на телевидении.
Что ж, пусть прошло 25 лет, но это стало возможным. А значит шансы на то, чтобы избыть поражение есть.
ссылка
ОТВЕТЫ (27)
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 14:11:57 |
Цитата: Слоелолог от 22.08.2016 21:11:38
Украина тоже 25 лет любила Европу и стремилась в нее. И наконец к ней присоединилась (ассоциировалась, так сказать). Хотя пока что и не в полном объеме.
Что из этой осуществленной мечты вышло - видно уже сейчас.
А давайте и мы тут в России СССР восстановим? И посмотрим, что выйдет. Любовь - страшная сила, когда мозгов не хватает.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 16:33:30 |
"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде — у того нет головы" - вы, верно, об этом?
Тут никто не предлагает восстановить СССР в прежнем виде. Чтобы он развалился, как и прежний - спасибо, не надо.
И непосредственная причина половых проблем Украины вовсе не в том, что она стремилась в Европу (как будто наша постсоветская российская элита туда не стремилась, и не стремится), а в том, что она подняла бандеровское знамя.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 17:42:33 |
Цитата: r01338 от 23.08.2016 14:33:30
Пока те, кто мечтает встретиться в каком-то СССР 2.0 не смогут внятно рассказать о его отличиях от первой версии, именно она и будет обсуждаться.
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 19:24:32 |
Цитата: r01338 от 23.08.2016 14:33:30
просто для них это знамя стало знамя патриотов, в их понимании патриотизма...
вот вы посмотрите что в нашей стране происходит? власть сама взращивает ура-патриотов, вбивает им в голову врагов государства.. . при этом ура-патриоты перестали вообще обращать внимание на критику, на реально-несправедливые действия властей, на то как чиновники из высшего звена просто уже обнаглели в трате наворованного-иной раз ведут себя в тратах денег как супер-олигархи, критика даже самая незначительная и справедливая вообще для таких патриотов стала как реле, включающее сигнал "враг", а кто этот враг то?... народ? ну какие они враги, эти граждане России имеющие отличающееся от огульного патриотизма мнение? это уже попахивает фашизмом... и это у нас, у самих, в России... что там на хохлов пенять... у нас гораздо быстрее вырастили аналогичный класс абсолютно неприемлющих критику ура-патриотов...
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 21:27:28 |
Цитата: Саныч . от 23.08.2016 17:24:32
Ничего не понял. Ура-патриоты, они "за" СССР 2.0 или "против"? При чем здесь воровство чиновников? Посадки губернаторов и мэров уже начались. Всех, разумеется, не посадят, да это и не надо. Но воровать будут в разы меньше. Главное - не сворачивать процесс, продолжать потихоньку.
Никто не знает, что такое "обновленный" СССР. Кстати, и на референдуме, на который сейчас все ссылаются, именно о сохранении "обновленного" СССР вопрос и задавался. И тогда этого никто не знал. Но на всякий случай проголосовали "за". И я так же проголосовал.
А вот сейчас уже намного лучше видно, что это будет за СССР, если его вдруг захотят воссоздать. И сколько времени, крови, ресурсов для народа России это будет стоить. И сейчас мне этого совершенно не хочется. Братства и дружбы народов уже никаких не будет. А взаимовыгодно сотрудничать можно и без СССР. И даже со значительно большим числом народов и стран, чем входило в СССР.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2016 11:22:11 |
Укажите субъект, который будет "продолжать потихоньку". Не отдельную персоналию, не спецслужбу, а плотную общность людей как ядро этого начинания.
Если субъекта нет, то это все козьи потягушечки. Или чиновничьи клановые войны за денежные ресурсы.
Цитата
Никто не знает, что такое "обновленный" СССР.
СССР 2.0 есть проект движения "Суть Времени".
Цитата
Кстати, и на референдуме, на который сейчас все ссылаются, именно о сохранении "обновленного" СССР вопрос и задавался. И тогда этого никто не знал. Но на всякий случай проголосовали "за". И я так же проголосовал.
А вот сейчас уже намного лучше видно, что это будет за СССР, если его вдруг захотят воссоздать. И сколько времени, крови, ресурсов для народа России это будет стоить. И сейчас мне этого совершенно не хочется. Братства и дружбы народов уже никаких не будет. А взаимовыгодно сотрудничать можно и без СССР. И даже со значительно большим числом народов и стран, чем входило в СССР.
То, что вам кажется, и то, что вам хочется, совсем не обязательно совпадает с тем, что есть на самом деле, и с тем, что может быть реализовано, и с тем, что должно быть реализовано в силу каких-то раскладов большей или меньшей степени объективности.
А основной расклад следующий: полноценно "взаимовыгодно сотрудничать" Россия сейчас может только с теми, кто, как и Россия, предуготовлен Западом под снос, т.е. это "взаимовыгодное сотрудничество" имеет характер худо-бедно скоординированной обороны против посягательств Запада. Ни о каком "взаимовыгодном сотрудничестве" с самим Западом, и теми, кто находится в сфере его влияния говорить не приходится.
Вот только войны одной обороной не выигрываются.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 авг 2016 13:16:55 |
Цитата: r01338 от 24.08.2016 09:22:11
Вы так и не будете отвечать на вопросы? Поток вашего сознания я не понимаю. Извините. Дискуссию заканчиваю.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2016 14:01:08 |
Вы не задавали никаких вопросов. Но вы сделали ряд утверждений, которые я позволил себе откомментировать. Все.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 24 авг 2016 18:44:20 |
Цитата: r01338 от 24.08.2016 09:22:11
И этим субъектом мечтают стать "политические офицеры" из СВ. Аятолла Кургини и корпус стражей красносмысленной революции.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 13:14:51 |
Цитата: zavbor от 30.08.2016 08:01:41
А СССР 3.0. будет - когда релиз подобной версии игры в "виртуальный СССР" и намечается вообще, а то версия 2.0. как-то поднадоела уже.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 16:11:45 |
Цитата: VoxPopuli от 30.08.2016 11:14:51
Еще бы кто толком объяснил, что это: СССР 2.0?
Из названия следует, что это Союз (федерация? конфедерация? ) Советских (т.е. имеющий в виде органов власти Советы депутатов) Социалистических (какой модели? Швеция? Китай? Кампучия?) Республик (каких- парламентских? президентских?).
Если это некоторый улучшенный аналог СССР- то в чем улучшения и что оставлено от СССР в части политической и экономической систем?
И, ключевой вопрос- вопрос собственности. Государственная? Частная? Смешанная?
Если государственная/общественная- как осуществляется право собственности отдельных граждан? Или это будет декларативная "общенародная собственность"?
Задавал этот вопрос адептам не раз, вразумительного ответа, кроме как "СССР 2.0 это такой СССР, только без недостатков СССР", причем, каких именно недостатков- не конкретизировалось.
Попробую еще разок спросить.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 18:48:19 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2016 14:11:45
Это место начала "полного и окончательного раскрепощения". "Пробужденный Безбарьер" (ПБ) короче.
Само собой "высших творческих способностей", что это уже объяснить несколько затруднительно, но в целом понятно что что-то прекрасное и удивительное, в отличие от "низменной животной природы".
ЗЫ. Ув Дос!,
это же "виртуальный клуб" и "виртуальное движение" - соответственно и "СССР" в версиях тоже виртуальный, так что бесполезно задавать прагматичные вопросы. Ответа на них даже не предполагается, это же вариант милленаризма, пришествие "нового неба, новой земли" неизбежно, но задавать вопросы, что да как не принято.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 09:43:47 |
Цитата: VoxPopuli от 30.08.2016 16:48:19
Да это-то понятно все. С другой стороны, если речь о раскрепощении и пробуждении творческих способностей- зачем адептам СВ нужно полное переустройство всего общества? "Пробудиться раскрепоститься" они ведь могут и самостоятельно, не? И, если это (что бы это не значило) так круто- окружающие посмотрят и присоединятся, даже проклятые либералы и капиталисты.
И как они собираются переустраивать общество, не имея даже общего представления о том, что планируется построить?
Или план есть, но он строго секретен? Но зачем его скрывать- наоборот, пропагандировать же надо? Ленин в свое время последовательно доносил планы большевиков на будущее устройство общества до народных масс. А здесь то ли секта, то ли тайное общество... Как то не совсем в коммунистическом стиле выходит...
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 14:21:38 |
Цитата: Doctor_D от 31.08.2016 07:43:47
Главное нАчать и процесс пойдет как говаривал М.С. Горбачев.
Цитата: ЦитатаДао — это и путь, и судьба одновременно. Ты идешь к цели по определенному пути. Но этот путь, образно говоря, как живое существо. Ты не просто по нему идешь, он с тобой взаимодействует. И, меняя тебя в процессе этого взаимодействия, он сам меняется. Потому что, повторяю, ты и он — это как бы два живых существа. А поскольку ты уникален, а путь не только уникален, потому что он твой, но и насыщен традицией, потому что кто-то шел этим путем до тебя, то путь как бы и сильнее тебя.
Очень условно говоря, это другая личность, которая может тебе помочь и что-то передать. А также что-то получить от тебя. Так вы двое и меняетесь — ты и путь. Или, если определенным путем идет коллектив, то этот коллектив и путь. Осуществляя эти взаимообогащения, вы всё точнее видите цель, к которой идете. Всё оказывается одновременно и устойчивым, и гибким.
Цель сохраняется, обогащаясь.
Путь сохраняется, корректируясь.
Путник — коллективный или нет — тоже обогащается, усложняется, слегка меняется, но остается самим собой, всё больше превращаясь из путника как такового в единство личности (или коллективной личности), пути и цели.
https://gazeta.eot.su/article/nash-put
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 15:18:15 |
Цитата: Smоke от 03.09.2016 12:21:38
Ка видите, уже нАчали. Предыдущий пост об этот свидетельствует. Это льшь одно из многих дел.
А Вы чем всё это время занимались?
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 15:33:07 |
Цитата: zavbor от 03.09.2016 13:18:15
Украли учебник 50-годов, переработали и впариваете не соответствующее современным образовательным стандартам издание детишкам? Вы об этом?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 21:25:46 |
Цитата: zavbor от 03.09.2016 13:18:15
Там на учебнике гриф минобра стоит? Он согласован в качестве учебника/учебного материала/пособия?
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 22:41:31 |
Цитата: VoxPopuli от 03.09.2016 19:25:46
Наши потешные троли удивительно беспомощны.
Ну конечно же учебник без грифа. И естественно не согласован. Ну так и что? Казалось бы такая удача, можно накатать маляву в прокуратуру, а там, глядишь, и запретят СВ как экстремистскую организацию. Но наши тро-ло-ло только языками тут могут молоть, а как до дел, так всё от Путина ждут, что он в прокуратуру напишет.
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 00:02:39 |
Цитата: Слоелолог от 04.09.2016 20:41:31
Ну так это не учебник, это филькина грамота для самопиара, вот и всё. Подстава для директрисы, кроме прочего.. серьёзнейшая такая подстава. Если она места лишится (за дело, кстати) вы её семье пособие платить будете?
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 00:53:39 |
Цитата: Kate_Dark от 04.09.2016 22:02:39
Как всегда трольчиха машет кулачочком, да только никому не страшно. Естественно никто места не лишится, кроме как в мечтах одной интернет-бабы.
Несколько лет назад то же самое мы слышали по поводу стенгазет "Шаги истории". А теперь на газету эту официально выдается грант от государства. Газета эта даже на авианосце сейчас есть, так то.
То же самое будет с учебниками. Этот первый. А дальше пойдёт потоком.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 02:43:09 |
Цитата: Слоелолог от 04.09.2016 20:41:31
Ничего кроме пустой пиар акции для того что бы носиться с фотами якобы ощасливленных неким чудоучебником детей, по которому преподаватель просто не имеет права преподавать, как несогласованному.
Вот и все.
ЗЫ. А к чему такое возбуждение? Ваша "виртуальная" структура может быть в любую секунду разогнана без следа.
Вы просто уже не нужны заказчикам, вот и дрыгаются лапки по инерции, но все более вяло.
Еще тратиться на какие-то "запреты" нарочно не придумать черного пиархода для любителей "катакомб" - караул "гонения".
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 00:26:21 |
Цитата: VoxPopuli от 03.09.2016 19:25:46
А вы не задумывались, зачем учебнику 56-го года гриф?
Может таблицу Менделеева не пущать? Грифа у нее тоже нет
Имхо, гриф современным новоделам нужен. Они такого понапишут
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 20:54:33 |
Цитата: Smоke от 03.09.2016 12:21:38
Это довольно забавно, но при этом- весьма символично, учитывая итог деятельности Горбачева.
Неужели цель Кургиняна - сниматься в рекламе пиццы?
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 17:06:49 |
Цитата: VoxPopuli от 30.08.2016 11:14:51
еще интересно, а как будет выглядеть переход от сегодняшней страны в СССР2.0?
есть ведь 2 пути - конституционный и неконституционный? по первому пути Кургинян не идет - политической партии нет, в выборах не участвует, и по второму никакого движения нет...
следовательно
Кургинян и адепты ничего не делают для осуществления заявленных целей...
следовательно,
т.Ку - балабол...
|
|
ru ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 17:37:28 |
Цитата: Саныч . от 30.08.2016 15:06:49
Балабольства ни разу не замечал.
Мне интересны недостатки данного движения.
Если группа пропаганды имени Стрелкова сможет их осмыслить, с удовольствием почитаю )))
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 18:12:31 |
Цитата: ru от 30.08.2016 15:37:28
Сектантам опять заплатили за рекламу и пиар Гиркина?
недостатки данного движения как раз в том, что т.Ку и вся движуха это просто такая большая пиар-компания, которая выполняет заказы по пиару кого-либо.... а денежка идет т.Ку, адепты в пролете... а для низового состава есть "мрийная тема" - СССР2.0., лубок для ностальгирующих... еще для низового состава есть Александровская слобода, как центр притяжения ностальгирующих по советской власти сектанствующих маргиналов, которые сами незнают чего хотят, и как хомячки-бараны идут за вождем пиар-проекта...
вообще всю эту движуху можно назвать "рекламное агенство т.Ку", потомучто кроме рекламного пиар-балабольства в секте ничего нет...