Большой передел мира
266,999,727
522,200
|
Wat ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 12:53:46 |
МВД Турции: Операция на севере Сирии продолжится до ликвидации угрозы со стороны ИГ
новая дискуссия Новость 774
Министр внутренних дел Турции Эфкан Ала сегодня заявил, что операция ВС страны на севере Сирии продолжится до ликвидации угрозы со стороны «Исламского государства».
«Мы осуществляем данную операцию, приняв решение совместно с коалиционными силами. Наша цель — помочь умеренной оппозиции в Сирии. Речь к тому же идёт об открытой угрозе Турции. Вчера на нашу территорию попали девять снарядов из Сирии, сегодня ещё один. Мы не можем больше это терпеть и сейчас принимаем меры для обеспечения безопасности своих границ. Меры безопасности для граждан региона приняты, шесть деревень эвакуированы», — приводит слова министра РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/317924-mvd-turcii-operaciya-na-severe-sirii-prodolzhitsya
↔————————————————————↔
Турки официально полезли в Сирию.
«Мы осуществляем данную операцию, приняв решение совместно с коалиционными силами. Наша цель — помочь умеренной оппозиции в Сирии. Речь к тому же идёт об открытой угрозе Турции. Вчера на нашу территорию попали девять снарядов из Сирии, сегодня ещё один. Мы не можем больше это терпеть и сейчас принимаем меры для обеспечения безопасности своих границ. Меры безопасности для граждан региона приняты, шесть деревень эвакуированы», — приводит слова министра РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/317924-mvd-turcii-operaciya-na-severe-sirii-prodolzhitsya
↔————————————————————↔
Турки официально полезли в Сирию.
ОТВЕТЫ (29)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 13:12:30 |
Раньше за такое наши туркам по хвостам надавали. Непонятно, согласовывал ли это Эрдоган с Путиным. А то теперь получается, раз амероспецназ там есть, то и остальные без спросу лезть могут. И да, военная помощь оппозиции в другой стране, это вообще то вмешательство во внутренние дела. Ведь оппозиция эта с Асадом воюет, которого мы поддерживаем. Нельзя это дело так оставлять, иначе окно Овертона постепенно расширится до совсем неприличного значения, и будет по Ванге, Сирия пала, а победитель оказался не тот...Цитата: Wat от 24.08.2016 10:53:46
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 13:23:17 |
Цитата: Pepenec от 24.08.2016 11:12:30
Данное окно Овертона выгодно и нам - военный актив у нас основной в вопросах большой политики и расширение возможностей его использовать нам на руку. Как с точки зрения спроса на нашу защиту так и с точки зрения эффективности нашего влмяния в третьих странах. Что касается Турции, учитывая их недавние поездки в Дамаск думаю операция была согласована.
Как это бы странно не звучало, но в снижении влияния военных инструментов заинтересованы именно наши противники, потому что в торговле они нас на голову превосходят.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 13:30:44 |
Цитата: Pepenec от 24.08.2016 11:12:30
Как обычно, надо смотреть не на то, что кто-то говорит, а на то что он делает. Про поддержку сирийской оппозиции это слова для "легитимизации" действий. А на деле идёт операция против ИГИЛ и курдов. Ещё недавно ИГИЛ турками неявно поддерживался, а курды на днях переметнулись и открыто начали воевать против сирийцев. Таким образом нынешние действия Турции это вовсе даже не то, против чего мы выступали ещё несколько месяцев назад.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 15:41:39 |
Цитата: Pepenec от 24.08.2016 11:12:30
Кажется, о визите Путина к султану было объявлено именно после турецкой атаки?
Значит, всё под контролем...
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 16:56:01 |
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2016 13:41:39
Сначала какие-то непонятки с иранцами: То ли пользуемся аэродромом, то ли нет. "В парламенте Ирана ходят слухи"
Теперь вот турки непонятно против кого и с кем дружат.
Не завидую я пиндосам. Не хватает только появления египтян на Голанах при полном молчании Израиля. Ну это чтобы уже совсем добить аналитиков из Вашингтона.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2016 17:09:22 |
Цитата: dc93 от 24.08.2016 14:56:01
штатовским аналитикам действительно не позавидуешь...
в твиттерах вона чё пишут, а с мест информацию они уже разучились почти получать...
то ли давать "инструкторам" команду давать тягу, то ли на месте пусть остаются...
...
В общем думаю, что янки сильно не досчитаются "инструкторов" после дружеского жеста турков.
И да, Сирийский МИД все правильно делает.
Не кричать же на весь БВ - "ну че, черно-зеленые, допрыгались?"
))
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 18:07:49 |
Цитата: dc93 от 24.08.2016 14:56:01
Никаких непоняток. Рахбар сказал:"...предоставим....необходимую инфраструктуру". Т.е. все, что нужно для поддержки Сирии. Это, кстати, и в иранских интересах - вряд ли кто решится обстреливать Иран "Томагавками", если там внезапно может появиться полк "Бэкфайров" с разномастным вооружением.
На публику в парламенте могут говорить все, что угодно.
Турки
- сами за себя
- против курдов (искренне надеются что теперь уж точно замочат РПК)
- очень сложно иметь друзей с такой амбициозной, но совершенно бестолковой внешней и внутренней политикой. Итак, как мы здесь и предсказывали, большой турецкий бизнес напинал Эрдогана в розовый упитанный зад, и тот полез мириться. Газ, помидоры и курорты. Взамен пока одни слова.
Похоже, что вылезти из-под дяди Сэма, несмотря на всю яростную риторику турецкого официоза, оказалось делом непростым.
- вторжение сухопутных войск Турции на сирийскую территорию
- поддержка протурецких басмачей в Сирии
- под песню о борьбе с ИГИЛ карательная операция против курдов (поскольку отловить кого-нибудь из РПК ни MIT, ни жандармерия органически неспособны, турки геноцидят мирное население)
Израиль - однозначно за себя. Ему только выгодно пока в Сирии война, вне зависимости от результата.
|
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 22:44:15 |
Инфраструктура - это куда более широкое понятие, чем одна отдельно взятая авиабаза. Это возможность скрытно использовать иранские логистические цепочки (воздушное и морское пространство, порты, терминалы, наземные коммуникации, склады, топливохранилища и т.д.). А то, что иранцы просили обеспечение своим наземным войскам, совершенно естественно. Желание сохранить своих людей.
Я бы им посоветовал больше внимания уделить ствольной и реактивной артиллерии. Расходов меньше, а жаловаться потом в СМИ, как правило, некому.
Кого и где бомбить - это тактический уровень.
Возможность быстро развернуть оперативную группу на иранской территории - уже следующий, оперативный.
Стратегическое же сотрудничество в военно-политической области, одобренное высшим политическим руководством стран - это уже стратегический уровень.
А просто ничего никогда не бывает.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 14:54:09 |
Цитата: Wat от 24.08.2016 10:53:46
Боюсь, как бы эта операция не была операцией по пополнению боевиков свежими силами и патронами. С них станется. Надо доверять, но проверять.
Прямо как в воду глядел:
http://m.lenta.ru/news/2016/08/24/condemns/
МИД Сирии обвинил Турцию в желании подменить ИГ другими террористами
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 18:19:56 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 авг 2016 12:30:47
ахмадинежад
25 авг 2016 12:30:47
Отредактировано: ахмадинежад - 25 авг 2016 12:30:47
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:36:43 |
Ответа будет недостаточно для составления картины. Пол-года назад на новость о вторжении Турции я бы то же, что и МИД Сирии сказал - замещение боевиков курдских турецкими. Чтобы и в дальнейшем контролировать эти территории, создав альтернативное государство, неподконтрольное Асаду. Но после событий, начиная с попытки переворота, теоретически, с вероятностью 30% (а это неплохие, в общем-то, шансы), цель турков только в зачистке территории от курдов. Курдское государство, по-хорошему, не нужно ни Турции, ни Сирии, ни России, как союзнику Сирии. После завершения операции и полной зачистки, Турция выйдет из Сирии. Ну, если всё пойдёт по плану и САА не завязнет где-нибудь в Алеппо, например. Тогда у Турции будет соблазн и даже необходимость своё присутствие в Сирии продолжить.
зы Собственно, вот -
Цитата: ЦитатаТурция надеется на поддержку России в сирийском вопросе
Анкара рассчитывает, что Москва и Тегеран окажут поддержку в урегулировании кризиса в САР. Об этом заявил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым на совместной пресс-конференции с вице-президентом США Джозефом Байденом.
«С поддержкой России и Ирана мы надеемся урегулировать кризис в Сирии. У нас есть две задачи: сохранение территориальной целостности Сирии и невозможность возникновения курдского образования на севере Сирии, на южных границах нашей страны. Этого Турция никогда не потерпит», — приводит РИА Новости заявление Йылдырыма.
https://russian.rt.com/article/317979-turciya-nadeetsya-na-podderzhku-rossii-i-irana
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 20:33:24 |
Цитата: Vaclav от 24.08.2016 17:36:43
Батенька, Вы турок плохо знаете. Даже если у них вектор будет торчать изо рта, они всё равно будут дергаться на рядом стоящий. Что и показала позиция нашего МИДа, постом выше. Так что времена меняются, но турки остаются. Подвозят патроны, медикаменты, новых ишаков, ну как обычно и при поддержке американской авиации, как всегда. А уставших ишаков - на лечение.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2016 21:15:45 |
Заявление МИД говорит о следующем.
Мы конечно поддерживаем борьбу с ИГИЛ и иными международными террористами, однако:
1. не допустим перегибов в отношении местного курдского населения. Т.е. не дадим отгеноцидить под шумок (это к интерпретации фразы об арабо-курдских отношениях), нам это совсем не нужно.
2. зорко смотрим, чтобы Вы не дернулись дальше положенного.
МИД Сирии заявил опять же о суверенитете и целостности плюс о том, чтобы турки не думали поменять черных на зеленых.
Так что все нормально.
Не было бы согласования турки бы не летали так над сирийской территорией, а сидели тихонько, как они это более чем пол года делали.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:38:05 |
Пожуём, увидим. Надо подождать. Ещё не все игроки пришли.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 13:27:20 |
Первое, давайте с другой стороны легенды прикрытия глянем?:-)
Турция, Сирия, РФ > Внешэкономсвязи, политика | Армия, полиция № 1869456
Российские власти осторожно комментируют наземную операцию вооруженных сил Турции на севере Сирии. В Москве подчеркивают, что свои действия Анкара должна согласовывать с официальным Дамаском. "Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы. Важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском", - цитирует агентство "Интерфакс" анонимный источник в МИД России в среду, 24 августа.
Ранее в тот же день турецкие войска, при поддержке танков и самолетов США, вошли на территорию Сирии, стремясь освободить от бойцов террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) стратегически важный город Джараблус . Как заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, целью операции является также ослабление курдских подразделений, которые контролируют часть северной Сирии. При этом курды являются важнейшим сторонником США в борьбе с ИГ.
При этом представитель курдской Партии демократического союза (ПДС) в Москве Абдесалям Али назвал турецкую операцию "чистой оккупацией соседней страны". Он подчеркнул, что борьба с ИГ является лишь предлогом для наступления Турции на Джараблус. "Они знали, что выдворение ИГ из Джараблуса было вопросом времени со стороны Сирийских демократических сил. Очевидно, что они не хотят допустить того, чтобы курды взяли Джараблус", - сказал представитель ПДС.
// dw.de, 24 августа 2016 № 1869456
А в чем изюминка этого Джараблуса? Да в том,что это один из трех переходов террористов:
Цитата: ЦитатаСЕМЕН БАГДАСАРОВ
Следующей целью курдов наверняка стал бы Аазаз, но это приговор для Турции. Тогда бы три курдских кантона – Африн, Кобани и Джазира были объединены, и курды контролировали практически 90 % границы. Поэтому турецкие военные и выступили на Джараблус, поставив таким образом разрыв между кантонами и не давая курдам войти в Азазу. Никакой борьбы с террористами здесь нет.
Следующей целью курдов наверняка стал бы Аазаз, но это приговор для Турции. Тогда бы три курдских кантона – Африн, Кобани и Джазира были объединены, и курды контролировали практически 90 % границы. Поэтому турецкие военные и выступили на Джараблус, поставив таким образом разрыв между кантонами и не давая курдам войти в Азазу. Никакой борьбы с террористами здесь нет.
Но интереснн и такой момент,то ,что курды так себя ведут, то к нам ластятся,то тут же ,как штаты баксом поманили,к ним рванули.Добегаются.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:13:08 |
Цитата: Vaclav от 24.08.2016 17:36:43
Это всё же несколько не так. Всё дело в том, что у меня есть сильное подозрение, что Турция тут пытается продолжать свою игру в Сирии и попытаться перехитрить Москву и Тегеран в этих своих планах. Буквально несколько недель тому назад президент Франции Олланд даже выразил озабоченность, что мол «существует опасность возникновения войны между Россией и Турцией на Ближнем востоке». Даже если это была бы не большая война, но могло дойти до прямого столкновения именно в Сирии.
Турция в последнее время серьёзно путалась под ногами у России, где вместо борьбы с ДАИШ наносила удары по курдам, которые и воевали сами против ДАИШ. Россия хоть и не поддерживает саму идею создания курдского государства, что резко ухудшило бы отношения России как с Турцией, так и с Сирией, Ираком и Ираном, но Россия заинтересована всё же в том, чтобы курды продолжали бы оказывать сопротивление ДАИШ как в Сирии, так и в Ираке. Иран также в этом заинтересован, где позиция Москвы и Тегерана в этом вопросе совпадают.
Более того, - глава МИД России Сергей Лавров неоднократно высказывался о том, чтобы курды, которые вносят свой вклад в борьбу с ДАИШ в Сирии, должны присутствовать на переговорах в Женеве по делам послевоенного устройства Сирии. Другими словами Россия с Тегераном хоть и поддерживают курдов, которые воюют против ДАИШ, но хотят их держать в каких-то рамках, чтобы те не провозгласили образования своего государства на Ближнем востоке. Эрдоган же этого не понимает, ибо он не желает как государства курдов, так и Асада у власти в Сирии, не понимая, что устранение Асада как раз прямо или косвенно и ведёт к развалу Сирии и возникновению там курдского государства. Правда буквально вчера персы всё же договорились с турками, чтобы Эрдоган отказался от свержения Асада и тем самым выступал бы с позиции сохранения Сирии как государства.
Эрдоган был предупреждён о самых серьёзных последствиях своей бездумной политики в Сирии, ибо именно Эрдоган и стоял вместе с саудовцами у истоков гражданской войны в Сирии. А ведь именно Эрдоган и «запустил бумеранг» развала страны, который в конечном итоге вернулся ему в виде курдских терактов в Турции, как и в возможности образования курдского государства у границ Турции. Потому, чтобы не попасть под колёса России Эрдоган резко изменил свою политику, где извинившись перед Россией начал вроде разговоры о совместной борьбе против ДАИШ. Так что ситуация тут далеко неясная именно ввиду непредсказуемости самого Эрдогана. А вот ЧТО думают в самой Сирии по всем этим последним делам Эрдогана:
Реакция МИД Сирии на нарушение суверенитета со стороны Турции
МИД Сирии обозначил силовую операцию Турции на севере Сирии как нарушение суверенитета этой страны. Внешнеполитическое ведомство Сирии в среду в реакции на операцию, проводимую турецкой армией на сирийской территории, подчеркнуло, что любые действия по борьбе с терроризмом должны согласовываться с властями того государства, на чьей территории они проводятся, в данном случае с сирийскими властями.
МИД Сирии осудил пересечение танками и бронемашинами турецкой армии сирийской границы в районе г. Джараблус, в провинции Халаб, под прикрытием американской авиации, назвав этот шаг "вопиющим нарушением национального суверенитета Сирии". Истребители и артиллерия турецкой армии в среду нанесли удары по позициям группировки ДАИШ в г. Джараблус. В то же время турецкая бронетехника пересекла границу и выдвинулась на территорию Сирии.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:53:37 |
Цитата: Gangster от 24.08.2016 19:13:08
Ну да. Вообще, совсем недавно было -
http://tass.ru/politika/3205067
Курды геройский народ, вносят вклад в борьбу с ИГ и всё такое. Едва посольство не открыли. Собирались "встречу на Эльбе" устроить, зачистив сирийско-турецкую границу с двух сторон. Сливаться в экстазе с турками теперь, громя курдов - как-то это выглядело бы минимум странно и непоследовательно.
Да, данных на текущий момент недостаточно.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 22:08:53 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 авг 2016 12:46:59
ахмадинежад
25 авг 2016 12:46:59
Отредактировано: ахмадинежад - 25 авг 2016 12:46:59
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 23:38:31 |
Всё больше убеждаюсь, что этот так называемый халифат - «воздушный замок». Но этой идеей вполне пользуются некоторые страны для достижения своих целей. Факт состоит уже на 100% в том, что саудовцы проломили идею халифата именно в Ираке, когда в результате ошибок тогдашнего премьера (шиита) Аль-Малики, который действительно поставил шиитов выше суннитов, саудовцы и решились на идею создания халифата в Ираке и в Сирии. Ирак вплоть до Багдада фактически был уже потерян, если бы не иранский генерал Сулеймани, который отвоевал для Ирака назад все позиции, включая и защиту Багдада.
Что касается именно позиций Израиля и Саудовской Аравии по их действиям против Ирана, так ведь неоднократно же заявляли представители Израиля, что мол «для них ДАИШ гораздо безопаснее, чем Иран». А по действиям ДАИШ так вообще у них одни лозунги, а не действия по каким завоеваниям по выдуманной ими же карте. Ну а о действиях саудовцев по разгрому Ирака и Сирии, где в руководстве правят шииты, сомневаться не приходится. Саудовцам главное ЧТО? Им необходимо сохранить свою монархию и на этом пути они пойдут на сговор даже с дьяволом. Именно потому саудовцами были сделаны предложения как НАТО по уничтожению правления Асада в виде 50 миллиардов, как и были сделаны предложения России по поводу возможности предоставления России так называемого «режима наибольшего благоприятствования», который у России не был даже во времена СССР. Так и курдам свою поддержку деньгами и вооружением саудовцы буквально сегодня предложили, ибо у американцев такая поддержка курдам вроде как бы затормозилась. Саудовцы как монархисты спасают свою шкуру, так что их позиция вполне понятна.
Насколько я понимаю в руководстве ДАИШ ориентируются пока на саудовцев, ибо это и есть на данный момент их наиглавнейший источник финансирования. Ну а если вдруг рухнет Саудовская Аравия, так ведь и ДАИШ соответственно с этим также рухнет. Хотя останутся какие его метастазы. Именно из Саудовской Аравии идут пока все прошлые идеи ваххабитов, салафитов и такфиритов, которые УЖЕ проявили себя во время обеих Чеченских войн в России, а сейчас во всём объёме проявились уже и на Ближнем востоке.
С одной стороны все эти идеи саудовцев - это тупые идеи, ибо они (саудовцы) пользуются именно сектанскими идеями (ваххабизм, салафизм, такфиризм). Но с другой стороны именно полная разобщённость мира не даёт возможности к объединению в борьбе с подобными явлениями. Запад всё ещё пока тешит себя илюзиями, что именно в союзе с нефтянными деспотическими монархиями Ближнего востока они и Европа в первую очередь движется к прогрессу.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 00:09:04 |
Сообщение удалено
офисный планктон
25 авг 2016 01:16:43
офисный планктон
25 авг 2016 01:16:43
Отредактировано: офисный планктон - 25 авг 2016 01:16:43
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 00:12:04 |
Да. такая опасность для ЕС действительно существует. Когда я об этом тут на форуме говорил, - мне никто не верил.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 01:01:39 |
Интересно вы всё говорите. Так вот.
1. Пантюркизм УЖЕ был разрушен в ходе гражданской войны в Сирии, где Турция являлась лишь пешкой в руках саудовцев. Ещё раз повторяю, что ставка Эрдогана на развал Сирии под диктовку саудовцев привёл к проблемам в самой Турции («эффект бумеранга»), что привело не только к проблемам в самой Турции, но и к проблемам по всему региону. Потому персы (как и Россия) и разбираются дипломатически с турками, что созданные Эрдоганом проблемы уже всех там коснулись. Пантюркизм Эрдогана уже там на Ближнем Востоке достал всех.
2. Все идеи ЕС абсолютно наихудшие именно для самого ЕС. Взрывы ДАИШ гремят именно в ЕС. Не в России, а именно в тех странах ЕС, которые по мнению тех же саудовцев могли бы воздействовать на политику России в Сирии.
3. Есть светские европеизированные государственные идеи Сирии, Египта, Ирана и Алжира? Хм... Иран точнo не в этом списке. Ну а Сирия по утверждению бывшего главы «Национального фронта» Франции Жан-Мари Ле Пена — это «последний бастион христианства». Что касается Северной Африки, то да, - там есть опасность появления ДАИШ (они там уже и именно в Ливии присутствуют), если ДАИШ выйдет из под контроля саудовцев и Израиля. Израиль же ведь не раз заявлял, что никакой опасности взятия ДАИШ именно в Египте (Суэца) нет.
4. Курды? Да это уже точно идея именно Израиля и саудовцев. Они их финансируют против Асада (Сирия), Ирака, Ирана и даже Турции, чтобы взломать ситуацию в регионе. Идея же Израиля в спайке с саудовцами какая? Израиль получает свой «Дранг нах Остен» вплоть до Басры, ну а саудовцы сохранив свою монархию берут под диктаторский контроль всех остальных дремучих арабов.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2016 02:00:46 |
А зачем? Каждому по матрице
"И нет ли здесь антисемитизма?"
