Украина и украинско-российские отношения
206,882,778
349,364
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2016 12:52:47 |
Российское топливо перестали использовать шесть из 15 блоков АЭС Украины
новая дискуссия Новость 838
Американская компания Westinghouse вместо российской «ТВЭЛ» будет поставлять ядерное топливо на шесть из 15 энергоблоков украинских АЭС, заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик.
«Из 15 блоков (украинских АЭС), которые работают, уже шесть переведены на альтернативное топливо, которое будет поставлено Westinghouse», - сообщил Насалик, передает ТАСС.
Министр также рассказал, что полтора месяца назад был запущен пятый блок Запорожской АЭС, который работает только на ядерном топливе Westinghouse. «В программе предусмотрено первый, второй, третий, четвертый блоки Запорожской АЭС перевести на Westinghouse, а также второй и третий Южноукраинской АЭС», - уточнил министр.
Украинский «Энергоатом» и Westinghouse с 2000 года сотрудничают по проекту внедрения на украинских АЭС американского ядерного топлива. В апреле 2012 года на третьем энергоблоке Южно-Украинской АЭС были выявлены повреждения топливных кассет американского производства, после чего государственная инспекция ядерного регулирования Украины обязала провести полную выгрузку и анализ топлива с реакторов второго и третьего блоков.
В июле представители ведущих организаций европейской атомной промышленности выразили обеспокоенность планами Украины построить у себя хранилище отработавшего ядерного топлива. На семинаре по вопросам политики в атомной энергетике, который прошел в Брюсселе, специалисты отметили, что проект Киева противоречит нормам ядерной безопасности и создает риски аварий.
ссылка
«Из 15 блоков (украинских АЭС), которые работают, уже шесть переведены на альтернативное топливо, которое будет поставлено Westinghouse», - сообщил Насалик, передает ТАСС.
Министр также рассказал, что полтора месяца назад был запущен пятый блок Запорожской АЭС, который работает только на ядерном топливе Westinghouse. «В программе предусмотрено первый, второй, третий, четвертый блоки Запорожской АЭС перевести на Westinghouse, а также второй и третий Южноукраинской АЭС», - уточнил министр.
Украинский «Энергоатом» и Westinghouse с 2000 года сотрудничают по проекту внедрения на украинских АЭС американского ядерного топлива. В апреле 2012 года на третьем энергоблоке Южно-Украинской АЭС были выявлены повреждения топливных кассет американского производства, после чего государственная инспекция ядерного регулирования Украины обязала провести полную выгрузку и анализ топлива с реакторов второго и третьего блоков.
В июле представители ведущих организаций европейской атомной промышленности выразили обеспокоенность планами Украины построить у себя хранилище отработавшего ядерного топлива. На семинаре по вопросам политики в атомной энергетике, который прошел в Брюсселе, специалисты отметили, что проект Киева противоречит нормам ядерной безопасности и создает риски аварий.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (74)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 13:55:29 |
Цитата: Alximik от 24.08.2016 10:52:47
Как всегда, язык-помело опережает мысли. Или же Масалик забыл, что в укромове для глаголов все ещё существует будущее время. Точная формулировка: в 5-й блок загружено 42 вестингаузовских кассет из 193, остальные ТВЭЛ-овские. Не знаю, почему не четверть, но так или сяк, едсли четверть поссе каждого ППР, то полность вестовской активная зона будет толшько через 4 года. Про остальные блоки Масалик просто соврал. Отрапортовал заранее, как положено в Укродурке.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 15:21:33 |
Как уже писал уважаемый Добряк, структура цены ТВС примерно следующая:
50% - стоимость природного урана, получатель - горно-добывающая компания;
40% - стоимость обогащения урана, получатель... - скорее всего наш ТВЭЛ;
10% - фабрикация топлива, получатель - Вестингауз.
При таком раскладе при переходе Украины на вестовские сборки ТВЭЛ недополучит прибыли от 10% стоимости ТВС (не 10% стоимости ТВС, а только прибыли от этих 10%).
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 15:43:35 |
1. Вестингауз хочет подобрать украинский рынок под себя --- это все же около 600-700 миллионов долларов в год.
2. Все же надо быть точным: теорема о фатальной опасности топлива Ветингауза не доказана. Хотя лучше бы её доказывали где подальше...
3. Я бы не решился предсказывать, что будет в Укропии с АЭС даже через 5 лет, и на каком майдане успеют к тому времени повесить Порошенко, но вот до начала вывода укропских АЭС из эксплуатации пройдет дольше.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 18:19:09 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 13:43:35
Сколько, по вашему мнению?
Они же почти все старенькие...
Какова, по вашему мнению, адекватность ныне проводимых мероприятий по продлению ресурса?
В состоянии ли это все обеспечить оставшаяся пока часть укропромышленности?
Чисто экспертно...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 19:01:07 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 16:19:09
Продление срока эскплуатации на еще 15-20 лет. Укропромышленность много чего не выпускала никогда. Очень многое, но может не все, могут делать чехи на Шкоде. Как Вы понимаете, много чего может протянуть по неведомым даже Господу Богу причинам сильно дольше, чем предполагалось по нормативам. А иногда и заметно меньше. Если следить за дискуссиями на Атоминфо, то укропы начали нормативные сроки слегка удлинять. Особенно в не столь критическом турбинном острове. В таких вопросах в эксперты записываться не буду --- не мой уровень.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:34:09 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 17:01:07
15-20....
Ну, значицца, изношенность украинских АЭС пока некритична.
Быстрее кыювский режим загнется. Это очень радует, на самом деле. Главное, чтобы дураки до рубильника не дорвались.
Спасибо за ответ.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 19:36:12 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 17:34:09
15-20 лет --- это как бы нормативный в России, в мире и на 30 замахивались... За Укропию предсказывать не хочу.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:49:22 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 17:36:12
Ну, так вопрос-то об укропии был.
Они вообще в состоянии корректно ресурс продлить, или нет?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 20:13:43 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 17:49:22
Блок-1 и Блок-2 Ровненской ЭЭС, это ВВЭР-440, продлены на 20 лет в 2010. Блок-1 Южно-Украинской в 2013, это уже ВВЭР-1000, продлили на 10 лет. Но это было до Муйдана. Сейчас на кону продление первых двух блоков Запорожской АЭС.
Сейчас на Украине принято восхвалять ВВЭР-1000 за то, что он был рассчитан с таким немыслимым консерватизмом, что 30 лет для него пфуй, и можно было бы вообще их погонять и сверхнормативно... И что после капитальной реконструкции в процессе продления срока эксплуатации они будет даже свежее, чем молоденькими те 30 лет тому назад.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 20:21:49 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 18:13:43
И чем они собираются "капитально реконструировать"?
Мне интересно просто.
.
Каков ресурс собственно реактора, без выемных всяких элементов?
Первого контура, как он есть?
Конструкций АЗ, корпуса, и т.д.?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 авг 2016 20:32:07 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 18:21:49
Что надо проверять и проверять, а возможно менять:
Все, что крутится и движется, все приводы СУЗ, все насосы, кучу морально подустаревших приборов, парогенераторы, электрогенераторы, да все-все. Грубо говоря, стоимость работ по продлению срока эксплуатации до четверти стоимости новенькой АЭС, в которую входит вся капиталка. В-общем, для блока на ВВЭР-1000 это около лимарда зеленых.
Корпус менять --- это проще закрыть.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 20:40:46 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 18:32:07
Не потянут , однозначно . И вопрос еще в квалификации исполнителей , оборудовании и комплектующих . Которые надо где - то брать и монтировать .
Прав Завхозыч . Накосячат всенепременно . .
Причем примерные сроки и масштаб уже вполне можно посчитать .
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2016 21:18:06 |
Сообщение удалено
Странник
25 авг 2016 01:31:43
Странник
25 авг 2016 01:31:43
Отредактировано: Странник - 25 авг 2016 01:31:43
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:30:54 |
Цитата: Странник от 24.08.2016 19:18:06
Работал с одной рыбинской конторой.
Помимо всего, делали сертифицированные краны для АЭС. Конкретно, тогда, - для Бушера. Даже сам руку немного приложил...
Ы-ы-ы... это песня. Технологии самые что ни на есть. Всякая изотермическая штамповка и прочие изыски. Хотя, шаровой кран, - он и есть шаровой кран, вроде как. Зайди в магаз и купи такой же, но в 1000 раз дешевле...
Про порошки забавно почитать.
.
Точно япнет. Ни один хохол мимо такого барыша не пройдет...
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:06:00 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 18:32:07
Ну так я об этом.
Только не "проще", а "единственный вариант".
Дезинтегрировать такую кучу радиоактивного железа, - это "за гранью добра и зла".
Нонеча, говорят, для производства оных корпусов мода, - использовать малолегированные стали. Чтобы меньше наведенной радиации было.
Большие сомнения у меня.
Но к укрореакторам отношения это не имеет. Стали там хорошо легированные. Советские ищо.
.
У любого корпуса ЯР, из легированной, или не очень стали, есть ресурс. У АЗ тож есть. Радиационное "распухание" никто не отменял, и это означает, что все определяется воспринятым конструкцией интегральным нейтронным потоком, за все годы эксплуатации. Потом либо разваливается, либо заклинивает...
По крайней мере, на мобильных реакторах это так.
Надеюсь, в ближнее время услышу об укрореакторах с выгруженной АЗ, вывезенными из подреакторного бассейна отработанными сборками, и качественно залитыми борированным бетоном корпусами (и АЗ, соответственно).
Чтобы вопрос закрыть навсегда.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:17:10 |
Сообщение удалено
exUSSR
25 авг 2016 01:31:43
exUSSR
25 авг 2016 01:31:43
Отредактировано: exUSSR - 25 авг 2016 01:31:43
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:42:10 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 17:34:09
Изношенность АЭС не критична.
Критична изношенность мозгов.
Тут недавно читал про демонстрацию укроатомщиков.
Все желтоголубенькие и " Слава Украине"
Да и террорист-водитель с Энергодара это на столько ТОЛСТЫЙ намек что толще некуда.
Кто не понял.
Чтож бывает.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:15:01 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 13:43:35
Исходя из того, что на укре идет лавинообразный рост аварий и отключений на АЭС - срок в пять лет мне видится неоправданно оптимистичным. Конструкция завалиться значительно раньше.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 20:02:33 |
Цитата: завхоз от 24.08.2016 17:30:44
Завхозыч , зря ты с Добряком споришь , особенно в технологических темах .
А вот в теме человеческих отношений и психологических перипетий , я тебя пожалуй поддержу . Могут . Причем могут умышленно и целенаправленно . И тут вопрос уже идет о масштабах разрушений и степени поражения . Вот тут я больше верю Добряку , авария типа чернобыльской по последствиям маловероятна .
Но и у тебя есть абсолютно роскошная фраза :"Аварию локализуют , АЭС в Украине запретят."
К этому , похоже , там все и идет . И вовсе не суть , кто будет виноват , Весты , хохлы или закулиса , выбирать можно прямо сейчас , кому что удобно . Суть в том , что атомную генерацию на Украине надо закрывать . Не по Сеньке шапка .
И это уже сплошная луисоальбертовщина .
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 20:11:17 |
Цитата: Алексей N от 24.08.2016 18:02:33
Добряк прав абсолютно.
Авария масштабов Чернобыля невозможна.
Но....
авария масштабов Фукусимы неизбежна.
И тут все один к одному и весты и закулиса и гибель мозга у хохлов итд.
Нет ни одной причины по которой авария может НЕ состояться.
Или пусть кто сомневается назовет такую причину.
Воронья слободка
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 20:22:32 |
Цитата: завхоз от 24.08.2016 18:11:17
Фокусима тоже далеко не подарок по последствиям . Не дай Бог . Просто они их , последствия , в океан сливают , сцуки узкоглазые .
В остальном - согласен .
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 20:16:12 |
Цитата: Алексей N от 24.08.2016 18:02:33
Вот и я об этом.
Не потому, что мне, к примеру, цвета укрофлага не нравятся.
А потому, что неразумные, и могут по недомыслию больших проблем создать. И нам, и еуропэйцам.
Наши преподы занимались ликвидацией в Чернобыле. Много чего рассказали такого, что волосы дыбом. Нуегонах.
Авторы Чернобыля, - хохлы. Почти все его авторы. И точка.
Больше не хоцца...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 21:05:13 |
Цитата: Vaal от 24.08.2016 18:16:12
Как вы их отличаете? Сомневаюсь, что кто-то из них говорил на мове, на мове вообще нельзя проектировать атомные реакторы, там нет необходимого набора слов. Или они шаровары носили? По каким признакам вы идентифицировали их как хохлов?
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 21:17:42 |
Ну как же! Если во время ВОВ в Украинских фронтах воевали украинцы, то в Чернобыле( это же Украина) отличились украинцы. А Рюрик княжил в Киеве - значит украинец.
Вся свидомая идентификация с удовольствием применяется их врагами. Поэтому возникает вопрос, а враги это или друзья свидомых?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2016 21:20:00 |
Сообщение удалено
Странник
24 авг 2016 22:31:43
Странник
24 авг 2016 22:31:43
Отредактировано: Странник - 24 авг 2016 22:31:43
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 19:36:11 |
Цитата: завхоз от 24.08.2016 17:20:54
За серьезной аварией в Японии весь мир следил с напряженным вниманием. Была съедено масса попкорна и выпиты цистерны пива. На данный момент всем насрать на радиацию, Фукусиму и Японию в целом. Чем цеГабон лучше Японии непонятно абсолютно.
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 24 авг 2016 20:15:01 |
Цитата: Советчик от 24.08.2016 17:15:01
Именно так и будет. Весь этот сюр с пакостями западом России руками убундии прекратится молниеносно, как только в гейропе почуют, что по розе ветров к ним вот-вот должен прилететь сюрприз Чернобыльского типа. Начнётся визг о тупых украх и умных русских, которые всегда "готовы протянуть руку помощи братьям". Будут сладко петь нам в уши - лишь бы мы взяли этот чемодан без ручки на свою шею. И даже услышим гневные речи, если безропотно не взвалим на себя эту ношу. Если ВВП не прогнётся под западные хотелки, (а оно так и будет) то они начнут торговаться с нами через всякие ништяки. Тут самое главное будет - не продешевить. В нагрузку с Юго-Западным федеральным округом (убундия форматированная) надо требовать наш свободный доступ на гейропские рынки на всех направлениях. "Наше дело правое ! Победа будет за нами !" (с)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 авг 2016 20:18:27 |
Кстати, отличный вариант. Рукоплещу. Мы тут всё ищем пути, как охранить холодильник. А решение нашёл турецкоподданный. Надо стребовать с ЕС деньжат на содержание и восстановление до минимума территорий бУ. Причём стребовать, как контрибуции, после капитуляции.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 24 авг 2016 15:38:21 |
Цитата: Dobryаk от 24.08.2016 11:55:29
Четыре года для Украины... и для сборок от веста...
Я не знаю, кто сдохнет раньше, ишак, шах, или... ну, вы сами понимаете.