Украина и украинско-российские отношения

Всё. Выборы кончились.
Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки.
Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?

Цитата: Tisha от 03.03.2008 11:40:39
Ужо? А ссылка есть?

http://www.rian.ru/e…75287.html

Цитата: Савва от 03.03.2008 11:37:23
Всё. Выборы кончились.
Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки.
Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?

Неа, просто жётско прижали к стенке, чтоб не выделывались и заплатили долг.
Кризис ещё впереди...

«Либо должность премьера, либо должность президента из новой Конституции нужно точно убрать», — заявила премьер-министр, лидер второй по величине парламентской политической силы Юлия Тимошенко, комментируя для «ЗН» свое видение конституционной реформы.

«Придется обязательно убрать установленное за последние десять лет двоевластие в стране. Абсурдно, когда страной руководят два должностных лица — президент и премьер-министр — с практически полностью совпадающими функциями и полномочиями», — подчеркнула она.

По ее мнению, выбрать форму правления — президентскую или парламентскую — должен народ. Однако провести соответствующий консультативный референдум не удастся, а через парламент можно будет провести только последний вариант, прогнозирует Тимошенко.

«Консолидация политических сил в парламенте возможна только для принятия новой Конституции с чисто парламентской формой правления. Другой вариант Конституции — президентская форма правления — в парламенте Украины не проходим по умолчанию», — отметила она.

Также лидер БЮТ ожидает, что новая Конституция будет создана путем внесения изменений в действующую. Главную цель созданного президентом Национального конституционного совета она видит не в принятии новой редакции Основного закона, а в «актуализации самой потребности конституционных изменений».

«А настоящий совет деполитизированных конституционалистов должен быть создан. И эту функцию гражданское общество должно обязательно выполнить, чтобы еще раз не отдать страну на растерзание специфическим политикам», — добавила Тимошенко.

К утверждению новой Конституции на референдуме, по ее мнению, не готовы сами политики, которые «еще сильно не дозрели до честности в отношениях с народом».

«Окончательное утверждение текста Конституции в это смутное время политического шулерства должно проходить в парламенте... Парламент необходимый участник конституционного процесса. Конституционный суд, к сожалению, тоже», — подчеркнула Юлия Тимошенко, отметив, что КС «излишне политизирован и его решения часто субъективны».

Тимошенко также считает, что нынешний состав Верховной Рады способен собрать 300 голосов для внесения конституционных изменений: «Да, состав парламента сегодня во многом трагичен, но попытаться найти в нем компромисс по новой Конституции дело не вовсе безнадежное».

Не исключила она и проведения досрочных парламентских и президентских выборов в случае принятия новой Конституции.

прислали вторую телеграмму что еще на 10% сокращают поставки...

А Юля молодец - начинали оранжевые с того что у президента много власти и не может на украине управлять 1 человек, нужна парламентская республика. Сказано сделано! а теперь в обратку опять 1 человек будет рулить (какая разница премьер или призедент ?!  :D).
Вообще заметил что оранжевые поражают своей наглостью по отношению к законам. нарушают не моргнув глазом как только им это выгодно.
ведь комедия не только оплатой газа , у них и между собой коммедия. вообще живут не по понятиям и не по законам, похоже у украны действительно "свой путь"

Цитата: _YUKLA_
Газ тут вовсе не при чем. За газ заплатят - как только Юлю отправят в отставку.

Мне тоже кажется, что газ - это только фон, пейзаж на котором говнометание между Йу и Ю особенно художественно.
После теплой зимы в Европе, ГП надо сократить свои запасы в украинских ГХ (хранение там денег стоит) и увеличить запасы в своих ГХ после холодной зимы в Средней Азии. Логистика, ничего личного. Назвав же это "сокращением подачи газа на Украину", можно вложить в руки Ющенко большой шмат дерьма, для последующего запуска в голову премьерминистра.

А какие, собсно, отношения с Украиной? Экономически на 100% зависит от доброй воли России. Чермет и химия, основные экспортные отрасли, рентабельны тока пока поставляется дешёвый газ. Все остальное - это детали и эмоции...

ЦитатаВообще заметил что оранжевые поражают своей наглостью по отношению к законам. нарушают не моргнув глазом как только им это выгодно.

одно слово - "революционеры"

Цитатаох сдается мне что передержал Путин эту бочку с тротилом, - взрыватель то отнюдь не в его руках.

в результате взрыва этой "бочки", украина развалится на юго-восток и запад.
в таких условиях приватизировать юго-восток будет проще пареной репы.. хотя нато может встрять..
а запад украины россии не нужен - промышленности нет, выхода к черному морю нет, население враждебное и т.п. имхо, юго-востока хватит для перегона газа в европу..

Господа, Украина пока от взрыва - как Хельсинки от Пекина  ;D Вы б поинтересовались локальной ситуацией поплотнее, что ли. Надежды на то, что педалируя вопрос русского языка и ущемления соответствующих права, можно такой взрыв инициировать, напоминают мне надежды г-на Павловского на избрание Януковича Президентом.  ???

Просто интересно,Газпром пойдёт на крайние меры или так и будет заявления  бесконечно заявлять?
Опять ж воруют >:(


http://lenta.ru/news/2008/03/04/gazprom/

Двух независимых наблюдателей, которых нанял «Газпром» для мониторинга транзита газа через Украины, 3 марта не пустили для наблюдения на две станции.

Об этом сообщил официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, передает «ИТАР-ТАСС».

Куприянов призвал украинскую сторону к скорейшему урегулированию проблемы за столом переговоров.

«Прошли сутки, когда «Газпром» сократил поставки на четверть, украинская сторона переговоры не возобновила, глава «Нефтегаза» в Москву не приехал», - отметил Куприянов.

Ну вот , опять!  "Будем воровать!"
http://top.rbc.ru/ec…7374.shtml

Цитата: AYAX от 04.03.2008 13:20:59
Двух независимых наблюдателей, которых нанял «Газпром» для мониторинга транзита газа через Украины, 3 марта не пустили для наблюдения на две станции.

Нанятые "Газпромом" эксперты компании SGS не прошли необходимых регламентных процедур и поэтому не были допущены на газоизмерительные станции. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу "Нафтогаза Украины".
По словам сотрудника украинской компании, представители "Газпрома" постоянно присутствуют на газоизмерительных станциях. Поэтому сообщение от российской монополии о недопуске представителей SGS на Украине расценили как очередной шаг для нагнетания ситуации. http://lenta.ru/news/2008/03/04/respond/

ГРС - режимные предприятия, туда кого попало не следует пускать. И уж тем более не следует Газпрому приглашать гостей в чужой дом без ведома хозяев.
Уважаемые эксперты SGS, не№уй шастать нехай щастить!

Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже. Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода. Чтобы собственники средств производства, мля, не выводили всю прибыль через кредиты от своих кипрских и прочих островных и материковых оффшоров, а больше реинвестировали в модернизацию (ибо делают это медленно) или шли нах. Так что в определенной мере, Газпромовская школа может оказаться очень даже полезной.

Цитата: Не советник от 04.03.2008 18:09:02
Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже. Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода...

доля частных потребителей газа (бытовуха) в Украине очень мала, эти потребности здесь покрываются собственной добычей. главные потребители - металлургия, обогрев промкорпусов в зимн. период, хим предприятия. так что все происходящее это удар под дых юго-востоку руками газпрома... хитры ж сволочи (сами до такого не додумались бы - чувствуется рука вашингтонского обкома)

Цитата: Не советник от 04.03.2008 18:09:02
Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже. Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода. Чтобы собственники средств производства, мля, не выводили всю прибыль через кредиты от своих кипрских и прочих островных и материковых оффшоров, а больше реинвестировали в модернизацию (ибо делают это медленно) или шли нах. Так что в определенной мере, Газпромовская школа может оказаться очень даже полезной.

Ну, наконец-то, речь не мальчика, а мужа.

Но, чтобы понятнее были украинские проблемы, и не было лишних спекуляций, вроде – ГАЗПРОМ, сволочь, завышает цены на газ и спекулирует им, могу пояснить суть.

Цена на газ жестко определяется мировой рыночной ценой на нефть с учетом их теплотворности с некоторым понижающим коэффициентом для газа. Однако хочу заметить, что, несмотря на кажущуюся дороговизну газа, западный конечный потребитель платит за него еще раза в три дороже, чем мы продаем

Можно было бы продавать газ на Запад дешевле, с выгодой для Газпрома? Безусловно! Но! В любом случае, конечному потребителю газ обойдется ровно в ту же цену, что продается и сейчас! Как платит сейчас, бюргер своему распределителю порядка 1000 долларов за 1000 кубов, так и будет платить впредь, даже если Газпром по доброте душевной и щедрости своей, снизит цену вдвое. Почему, спрашивается?

Да все просто. Газ – удивительно технологичное энергетически емкое топливо. По сути, цену на него можно сокращать в разы, настолько он выгоден. Но если цена на газ будет неприлично малой, то станет совершенно невыгодным использовать другие виды топлива – от угля до урана, они станут неконкурентоспособными и неизбежно вытеснятся газом. Это хорошо, конечно, но до определенного предела. По исчерпании газа, например, или перекрытии заслонок все производство встанет. То есть энергетическая зависимость Европы от поставок газа станет неприемлемо высокой. Именно поэтому, чтобы оставить в экономике другую энергетику, цены на газ для потребителя не опустят слишком низко. А раз так, то и занижение Газпромом продажной цены будет совершенной дуростью – он просто напросто участвует в распределении сверхприбыли, не дарить же ее за просто так. С чего бы это заниматься благотворительностью?

Положение Украины объясняется именно этим – в Советском Союзе ее производство было чуть не полностью переведено на газопотребление. И если во времена СССР это было для нее благом, то во время незалэжности – сплошной головной болью, так как с незалэжностью, она получила и независимость от газа. Надо выбирать одно из двух, а не пытаться сидеть на двух стульях, по крайней мере, хоть не плевать в колодец.

Цитата: Не советник от 04.03.2008 18:09:02
Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже. Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода. Чтобы собственники средств производства, мля, не выводили всю прибыль через кредиты от своих кипрских и прочих островных и материковых оффшоров, а больше реинвестировали в модернизацию (ибо делают это медленно) или шли нах. Так что в определенной мере, Газпромовская школа может оказаться очень даже полезной.

Это говорят еще со времен газового кризиса 2005-2006 годов. Два года прошло, меры по энергосбережению не приняты. Или приняты, но эффект от них какой-то довольно плохонький.

В краткосрочной перспективе "газовый удар", направлен против укусивших руку кормящую - Партии Регионов. Заигрывания группировки Ахметова с Западом в предвыборный период не должны остаться безнаказанными. Предприятия Ахметова и Ко остаются прибыльными постольку, поскольку используют в технологическом цикле энергоносители по дотационным ценам. Если ценой смены политической ориентации "донецкие" надеются купить расшиерение экспортных возможностей, они должны понимать, что с отменой газовых дотаций их экспорт может исчезнуть совсем.
В среднесрочной перспективе любые действия России в отношении Украины должны быть направлены на прекращение существования этого политического гоммункулуса с последующим поглащением его здоровых частей Россией.

Цитата: nihilist от 04.03.2008 19:10:08
В среднесрочной перспективе любые действия России в отношении Украины должны быть направлены на прекращение существования этого политического гоммункулуса с последующим поглащением его здоровых частей Россией.

При этом главное не забыть, что ни прикращение существования ни тем более поглощение частей без гражданской войны на Украине невозможно:)

Цитата: nihilist от 04.03.2008 19:10:08
Предприятия Ахметова и Ко остаются прибыльными постольку, поскольку используют в технологическом цикле энергоносители по дотационным ценам.

Ну, и с чего ты это взял??? К твоему сведению, на метпредприятиях СКМ (Ахметов) установки пылеугольного вдувания (замена газа или многократное сокращение расхода газа) начали внедряться ещё ДО 2005 года