Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avanturist от 06.03.2008 22:28:58
Сотня комментов по Украине и ни одной русско-украинской драки или ... Если так дальше пойдет - с этой ветки начнется интеграционный процесс России и Украины.

сейчас начнется драка  :D

Цитата: blake от 07.03.2008 15:08:33
Э...Надо четко себе понимать, что среднеазиатский газ физически никогда и не шел на Украину. Он потребляется в регионах близких к Средней Азии, зачем его гонять через всю страну?.

Я в курсе, что реальный потребитель Оренбургская область и прилегающие регионы. Под "зафиксировал", я имел ввиду оформил.
Вернее не так. Я уверен, что ГП оформил газ по 316 долл. (из сложившегося баланса с учетом выпадающего среднеазиатского газа)  - Росукрэнерго, а РУЭ отписал Укргазэнерго, а вот Укргазэнерго не отписал Нафтогазу и не отпишет теперь. Кто в этой цепочке - идиот?

Ющенко: Тимошенко занимается интригами и авантюрами
Президент Украины Виктор Ющенко называет политику премьер-министра Юлии Тимошенко политикой авантюр и интриг.

http://korrespondent…ics/397144

Цитата: It's me! от 07.03.2008 16:39:47
Ющенко: Тимошенко занимается интригами и авантюрами
Президент Украины Виктор Ющенко называет политику премьер-министра Юлии Тимошенко политикой авантюр и интриг.

http://korrespondent…ics/397144

Как ни цинично это звучит, но постоянные склоки вокруг газа России очень на руку сразу по нескольким причинам.
1. Провоцирует распад оранжевого лагеря по принципу "кому достанется бабло". Не договариваясь по этому поводу, они не смогут договориться и по более важным внешнеполитическим вопросам.
2. Заставляет обращать внимание, энергию и направлять деньги на склоки вокруг газа вместо стратегических задач страны и оранжевого правительства (что совсем не одно и тоже).
3. Европейские внешние игроки, видя все это, склоняются к поддержке российских инициатив по энерготранспорту, даже если они им не нравятся.
Правда, без наличия более осмысленной стратегии это даст лишь выигрыш времени, что неплохо, но мало. А стратегия такая пока не прослеживается ни в России, ни в лагере "регионалов".

Документ под капитуляцию! Газовое соглашение между «Газпромом» и «Нафтогазом»
http://glavred.info/…244-0.html

Задолженность за январь-февраль 2008года:
160 млн $ за 0.5 млрд кубов рос газа
233.4 млн $ за 1.3 млрд кубов ЦА газа.

Получается, цены 320$ за 1000 кубов российского и 179.5$ за 1000 кубов ЦА газа.

Именно в этот момент и наступила очередная, окончательная победа Украины, возглавляемой несгибаемой воровкой, ой, блин, чуток шампанского с девчонками, а как закружилась голова, несгибаемой революционеркой, звездой Майдана и пламенной, я бы даже сказал, огненной, украинской принцессой Юлией Тимошенко, над противным, плохо пахнущим газом Газпромом.
По распоследней информации с Эха Москвы, Газпром заказал вагон бумажных салфеток для вытирания слез и соплей.
Также заказали хор профессиональных плакальщиц. Москва в трауре.
По телефону прислали соболезнования... далее список.
Лично тов. Саакашвили выслал самолет фекального, дабы Украина смогла с с шумом и помпой отпразновать величайшую победу разума над окружающей действительностью.
Джордж Буш прислал телеграмму, которую г-же премьер-министру вручил лично посол США на Украине г-н Вильям Тейлор. "Главное, в этом деле не останавливаться. Одна победа должна плавно перетекать в другую," - такими словами напутствовал Сам великий президент Дж. Буш - "как у нас получается. Не успели до конца победить в Афганистане, уже начали побеждать в Ираке, а там, гладишь, еще где-нибудь победу замутим. Так что, с почином вас дорогая Юлия Владимировна."
К телеграмме приложена фотография П. Лазоренко в камере.
В аппарате правительства это считаю досадным недоразумением или ошибкой почтовых служащих.

Вообще говоря, на этом тему украино-российских отношений можно закрывать.
Можно, конечно, еще поиздеваться над бедными оранжевыми хохлами, но это уже "на любителя".
Лично я не любитель "плясок на костях".
Единственно, что может интересовать в этом направлении - это все-таки развитие ситуации во времени.
В том смысле, как, когда и каким конкретно путем будет рушиться Украина.
Вот интересно узнать у автора - можно не ликвидируя данный топик, переименовать его в более широкий, типа, Украина и развитие восточно-европейского кризиса. Я бы даже добавил туда Белоруссию. У них там тоже непросто. Вот к примеру "задание на весну 2008"
http://www.politoboz.com/node/319
Там особенно интересны комментарии свободолюбивых сябров.

ЦитатаПравда, без наличия более осмысленной стратегии это даст лишь выигрыш времени, что неплохо, но мало. А стратегия такая пока не прослеживается ни в России, ни в лагере "регионалов".

Сразу отмечу, что украинских "регионалов" в России пророссийской партией считают разве что имбецилы.

А что до осмысленной стратегии... Это вы имеете в виду стратегию России в отношении Украины? А никакой стратегии не надо. Проводимый оранжевыми курс приведет через 5 лит к тому, что:

1. Заработают обходные газотранспортные маршруты, труба, единственный аргумент Украины, потеряет актуальность.
2. Потеряв возможность транзитного шантажа Украина с ходу получит европейскую цену на газ
3. Европейская цена на газ и рецессия мировой экономики сделают украинские чермет и химпром нерентабельными и они остановятся.

В результате начнётся экономический коллапс, массовая безработица, государство Украины потеряет способность выполнять социальные гарантии. Вот тогда и поговорим о тактиках и стратегиях...

Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого... От такая вот загогулина...

Цитата: Bachan1968 от 07.03.2008 19:37:03
2. Потеряв возможность транзитного шантажа Украина с ходу получит европейскую цену на газ

Я вот этот пункт не совсем понимаю. Чтобы потерять возможность шантажировать на 100%, нужно, чтобы транзит был равен - нулю. Сколько пропускная способность ГТС Украины? 140? Возмем консервативную оценку 120 млрд. кубов в год. Сколько в совокупности составит с учетом вторых ниток Северный, Южный и Голубой потоки, около 115 млрд. кубов? Если спрос останется на прежнем уровне, то только-только.Значит еще нужно строить, а это уже за пределами 2012-13гг. А пока будет одна и таже заезженная пластинка и скорее ГТС Украины придет в негодность, но шантаж умрет последним.

В начале месяца должны выйти данные по ЗВР НБУ Украины.Кто-нибудь чё-нибудь знает?
По авантюристу,динамика изменения ЗВР один из индикаторов надвигающегося кризиса.

Цитата: neznaika от 07.03.2008 22:09:35
В начале месяца должны выйти данные по ЗВР НБУ Украины.Кто-нибудь чё-нибудь знает?
По авантюристу,динамика изменения ЗВР один из индикаторов надвигающегося кризиса.

[color=brown]Mіжнародні резерви, усього (за оперативними даними) - 32463.90 млн. дол. США.http://www.bank.gov.…/index.htm

Цитата: It's me! от 07.03.2008 21:19:52
Я вот этот пункт не совсем понимаю. Чтобы потерять возможность шантажировать на 100%, нужно, чтобы транзит был равен - нулю. Сколько пропускная способность ГТС Украины? 140? Возмем консервативную оценку 120 млрд. кубов в год. Сколько в совокупности составит с учетом вторых ниток Северный, Южный и Голубой потоки, около 115 млрд. кубов? Если спрос останется на прежнем уровне, то только-только.Значит еще нужно строить, а это уже за пределами 2012-13гг. А пока будет одна и таже заезженная пластинка и скорее ГТС Украины придет в негодность, но шантаж умрет последним.

115 это именно тот уровень, который реально транзитируется последние годы. Спрос это лишь одна сторона медали. Газпром не обязывался обеспечивать увеличение спроса, да и само увеличение под большим вопросом в связи с возможной рецессией.
Кроме того, из балланса газа вполне может исчезнуть среднеазиатская составляющая, переориентированная на Китай. В этом случае для Украины вполне реально полное отсутствие не только транзитного, но и импортируемого газа и останутся лишь 20 ярдов собственной добычи, которых даже не хватит на жизнеобеспечение, не говоря о промышленности.
Обходные пути делаются не для борьбы с шантажём, а для обеспечения только тех, КТО НУЖЕН...

Цитата: It's me! от 07.03.2008 21:19:52
Я вот этот пункт не совсем понимаю. Чтобы потерять возможность шантажировать на 100%, нужно, чтобы транзит был равен - нулю. Сколько пропускная способность ГТС Украины? 140? Возмем консервативную оценку 120 млрд. кубов в год. Сколько в совокупности составит с учетом вторых ниток Северный, Южный и Голубой потоки, около 115 млрд. кубов? Если спрос останется на прежнем уровне, то только-только.Значит еще нужно строить, а это уже за пределами 2012-13гг. А пока будет одна и таже заезженная пластинка и скорее ГТС Украины придет в негодность, но шантаж умрет последним.

Цифрами не владею, но самая короткая ветка идёт через Беларуссию и Польшу. А так же ветка Беларуссия-Украина-Словакия. Несколько лет назад мы предлагали полякам бросить рокаду через их территорию (километров 200 всего ) минуя Украину. Те гордо отказались...больше предложений не было, хотя паны пытались тему прозондировать. Теперь ГП гонор показывает

Цитата: Aerton от 07.03.2008 23:19:46
[color=brown]Mіжнародні резерви, усього (за оперативними даними) - 32463.90 млн. дол. США.http://www.bank.gov.…/index.htm

Эта тема всплывала несколько дней назад.К сожалению февральская цифра ничего не дает . В ней сидят огромные неуплаченные газовые долги .Оценить величину которых довольно сложно.

Цитата: alp от 08.03.2008 11:12:20
Эта тема всплывала несколько дней назад.К сожалению февральская цифра ничего не дает . В ней сидят огромные неуплаченные газовые долги .Оценить величину которых довольно сложно.

Ну просто безумно сложно. Чуть выше были приведены окончательные договоренности. 390 млн.

32463 - 390 = 32073 млн
прошлый месяц = 31794 млн

Движение +279 млн

Не много, согласен. Но это положительная динамика.

Вообще, рано хоронить Украину ))) очень рано

Вообще, рано хоронить Украину ))) очень рано

Вы, простите, на ценники в магазинах внимание обращаетете? Понаблюдайте за ними хоть до начала апреля, увидите много интересного... Инфлация так и прет-с. А вместо каких-либо адекватных действий со стороны правительства только лишь отвлечение внимания населения цирком в ВР и газовыми скандалами. Народ потихоньку начинате жаловаться на трудности с зарплатами и ведением бизнеса. По чуть-чуть пока, но со всех сторон. Думаете, долго так протянем?  ::)

Цитата: Bachan1968 от 07.03.2008 19:37:03
...
Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого... От такая вот загогулина...

Верно сказано. Хочу только добавить. Запад прекрасно понимает, что Украина так или иначе, рано или поздно, возобновит союзнические отношения с Россией. По крайней мере, самая ее развитая часть – Юго-Восточная.. А раз так, то стоит задача обескровить и разрушить высокотехнологичную и наукоемкую экономику Украины, как можно больше и безвозвратно. Причем, как ни горестно признавать, уничтожается фактически российскими руками. Простая и талантливая разводка. Пока функционирует Юго-Восток, то его ресурсы прямо или косвенно работают на антироссийские силы – так поставлена и настроена там политическая система. Чем больше мы направляем туда “по-братски” дотаций и преференций, тем больше средств направляется на антироссийскую деятельность и пропаганду. Вот так-то. Но России как раз-то нужна именно сильная и  развитая Украина, как верный и надежный союзник. Но, увы, такую Украину мы уже потеряли (в 2004 году окончательно), а нищая и разрушенная, она мало кому нужна – что, вновь вкладывать в нее людские и материальные ресурсы, чтобы со временем вновь получить фигу из кармана? Нет уж, дудки. Если и вкладываться в нее, только тогда, когда украинские области войдут в состав России на правах областей российских. И никак иначе.

Цитата: _YUKLA_
Проблема украинской ГТС в том что ее уже минимум 17 лет НИКТО не обновлял и не ремонтировал. Т.е. если рвалось - чинили. Но не более того.

в прошлом году произошло как минимум 2 аварии на магистральном газопроводе:
http://www.rbc.ua/ru…8554.shtml
http://etp.com.ua/blog.php?id=554

Хочу задать вопрос Авантюристу по текущим котировкам валют, а конкретно рубль-гривна. Вот чисто теоретически, я беру  график курса рубля к основным валютам на 2008-2009 год который Вы выкладывали. Понимая что курс гривны привязан к курсу доллара, а рубль к корзине доллар/евро, я делаю вывод, что курс гривны относительно рубля (по графику) должен повышаться, т.е. я за гривны смогу купить больше рублей. На практике, из-за роста евро курс гривны падает. Вы говорили, что вот-вот курс евро должен начать падать (из-за выхода капиталов из кэрри трейда по йене), а вопрос собственно, если евро начнет падать приведет ли это к повышению курса гривны относительно рубля?

Хм, чуть сумбурно выразился, но я думаю понятно.

Цитата: binox от 09.03.2008 20:06:07
Хочу задать вопрос Авантюристу по текущим котировкам валют, а конкретно рубль-гривна. Вот чисто теоретически, я беру  график курса рубля к основным валютам на 2008-2009 год который Вы выкладывали. Понимая что курс гривны привязан к курсу доллара, а рубль к корзине доллар/евро, я делаю вывод, что курс гривны относительно рубля (по графику) должен повышаться, т.е. я за гривны смогу купить больше рублей. На практике, из-за роста евро курс гривны падает. Вы говорили, что вот-вот курс евро должен начать падать (из-за выхода капиталов из кэрри трейда по йене), а вопрос собственно, если евро начнет падать приведет ли это к повышению курса гривны относительно рубля?

Ээээ, как бы Вам сказать-то.... Курс гривны - это, на сегодняшний день, анекдот. Нет такого понятия. Т.е. возможно он и начнет повышаться по команде НБУ, при ревальвации доллара. Вопрос, сколько недель он успеет это поделать, прежде чем курсом грвны начнут управлять совсем другие силы. Видимо - немного.

Цитата: avanturist от 09.03.2008 20:42:48
Ээээ, как бы Вам сказать-то.... Курс гривны - это, на сегодняшний день, анекдот. Нет такого понятия. Т.е. возможно он и начнет повышаться по команде НБУ, при ревальвации доллара. Вопрос, сколько недель он успеет это поделать, прежде чем курсом грвны начнут управлять совсем другие силы. Видимо - немного.

Этот анектод в каждом банке показывают  ::)

Простой вопрос.

Не смог найти в основной ветке, но все же спрошу. За счет чего сейчас растет евро? В основной ветке говорилось, если я правильно помню, что, спекулятивные капиталы/деньги с фондовых бирж выводились в евро, поэтому последняя растет. Недавний резкий рост евро обусловлен теми же причинами?
Вобщем, евро только на йеновом карри-трейде держится, или есть еще процессы ее поддерживающие?

И еще вопрос, мне как-то не сильно приятно задавать много мелких вопросов, а в основой ветке найти что-то пока не получается, поэтому задам один большой вопрос. Где можно почитать или по каким ключевым словам найти материалы по (глобальным, локальным) экономическим процессам которые определяют курс валют?  (чувствую что последнее предложение можно сразу на обложку дисера  :))
Но, цель проста - просто понять как формируются эти цифры, понимаю что это не пять минут...

Ну вот непонятно:
http://www.bank.gov.…/index.htm
Объем операций на межбанковском валютном рынке Украины составил и т.д.
Т.е. существует некий межбанковский рынок на котором банки (украинские и на Украине) торгуют валютой, конкретно доллар (к нему идет привязка гривны), между собой (?) и для обеспечения необходимого курса ЦБУ покупает или продает доллары или гривны на этом рынке. Так? В таком случае как формируются курсы евро-гривна, рубль-гривна (все-таки он существует  ::))?

Цитата: _YUKLA_
Смешно - труба 1983 года, предварительный диагноз "изношенность", но создана комиссия и привлекут специалистов, в том числе и из-за рубежа!

вообще, можно сказать просто анекдот. Настоящий.
Пора начинать жаловаться на СССР. Типа, как же так?! Всего четверть века, и уже все начинает разваливаться!
Кто там строил?! СССР?! А кто занял его место?! Россия?! Вот пусть, на хрен, и чинят!
И пусть еще радуются, что мы им чинить разрешили, а то контрактики-то у кого залючены?! У Газпрома?! Во-о-от то-то и оно. Оставит ГП Европу без газа. Труба-то старая, ее чинить надо. А мы вот возьмем и не разрешим чинить. Труба-то наша.
Мы еще денег попросим за разрешение нащу трубу чинить. Демократы мы или как?!