Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Савва от 10.03.2008 00:57:45
Мы еще денег попросим за разрешение нащу трубу чинить. Демократы мы или как?!

Ох, блин, шутки шутками, а я не очень удивлюсь, если и такого дождемся  

Трубой надо управлять совместно, получать прибыль от экспорта газа нужно совместно, нагибать Европу также нужно совместно. Такое положение вещей в интересах Украины, России и даже Европы. Рассмотрим вкратце, кто из этих трех игроков чего хочет:

Россия. Надежный транзит газа в Европу, отсутствие выбрыков и несанкционированных отборов со стороны Украины, минимизация накладных расходов на транспортировку газа до границы Украина-ЕС.

Украина. Обеспечение своего газового баланса как можно меньшими затратами, а отсюда - снижение себестоимости продукции металлургической и химической промышленности. Твердые и долгосрочные договорные отношения с Россией, сужение поля для возникновения каких-либо газовых угроз со стороны Москвы.

Европа. Надежность поставок, отсутствие газовых конфликтов между добытчиком и транзитером.

Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.

Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02
Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.

Не раскрыты следующие темы:
1) Что с этого всего будут иметь Жулька и Ющ?
2) На кой это всё надо Обкому?

1) Жулька и Ющ без вариантов идут на йух. Если же понимать под ними некое виртуальное украинское руководство (время же идет, все меняется...), то с этим руководством о стабильнейшем и надежнейшем распиле бабла не проблема будет договориться. "Доля малая" несомненно повысит заинтересованность участников этого междусобойчика, тут спору нет.

2) Обком идет на йух без каких-либо оговорок вообще.

Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:19:26
1) Жулька и Ющ без вариантов идут на йух. Если же понимать под ними некое виртуальное украинское руководство (время же идет, все меняется...), то с этим руководством о стабильнейшем и надежнейшем распиле бабла не проблема будет договориться. "Доля малая" несомненно повысит заинтересованность участников этого междусобойчика, тут спору нет.

2) Обком идет на йух без каких-либо оговорок вообще.

При таком раскладе выйдет следующее:
1) В западной и в свидомитской прессе начнётся травля Ю&Ю как предателей самостийности.
2) Инфа о "дольке" станет основанием для возбуждения (сначала там, а затем, возможно, и на Украине) уголовных дел против близких к процессу людей и над главными фигурантами замаячит перспектива составить компанию Лазоренке.
3) По линии евроинтеграции и инвестиций от амеров до руководства укров будет доведено, что такое поведение недопустимо, противоречит Энергетической хартии, правилам ВТО, принципам демократии и т.п., а значит - будет иметь негативные последствия.

З.Ы. И даже нельзя исключать, что Ющенке объявит половой бойкот пиндосская жинка.

Цитата: figase от 10.03.2008 14:35:30
При таком раскладе выйдет следующее:
1) В западной и в свидомитской прессе начнётся травля Ю&Ю как предателей самостийности.

Я и не думаю, что Ю&Ю для подобного варианта подходят, на них пожалуй и не стоит делать ставку.

Цитата2) Инфа о "дольке" станет основанием для возбуждения (сначала там, а затем, возможно, и на Украине) уголовных дел против близких к процессу людей и над главными фигурантами замаячит перспектива составить компанию Лазоренке.

Инфой о дольке нужно ОБЛАДАТЬ, чтобы подобные вещи стали возможными. Сейчас пилят себе бабло спокойно, и в ус не дуют. Да, под крышей амеров, конечно же, и именно потому они об этом знают и пока руководство страны к ним лояльно, этому руководству ничего не грозит. Но ведь можно же во все интимные тонкости их и не посвятить, правда?

Цитата3) По линии евроинтеграции и инвестиций от амеров до руководства укров будет доведено, что такое поведение недопустимо, противоречит Энергетической хартии, правилам ВТО, принципам демократии и т.п., а значит - будет иметь негативные последствия.

Если Европе наглядно показать, что это в ее интересах, убедить ЕС-овских чиновников, то они этот процесс вполне могут стопорнуть.

ЦитатаЗ.Ы. И даже нельзя исключать, что Ющенке объявит половой бойкот пиндосская жинка.

Ну, пожалуй, беспокойство за регулярность половой жизни президентской четы на свои скромные плечи взваливать не будем К тому же, реализовывать все это лучше после того, как Ющенко проиграет следующие президентские выборы, а для этого в недрах Лубянки уже должен зреть Проект-2009.

Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02
Трубой надо управлять совместно, получать прибыль от экспорта газа нужно совместно, нагибать Европу также нужно совместно. Такое положение вещей в интересах Украины, России и даже Европы. Рассмотрим вкратце, кто из этих трех игроков чего хочет:

Россия. Надежный транзит газа в Европу, отсутствие выбрыков и несанкционированных отборов со стороны Украины, минимизация накладных расходов на транспортировку газа до границы Украина-ЕС.

Украина. Обеспечение своего газового баланса как можно меньшими затратами, а отсюда - снижение себестоимости продукции металлургической и химической промышленности. Твердые и долгосрочные договорные отношения с Россией, сужение поля для возникновения каких-либо газовых угроз со стороны Москвы.

Европа. Надежность поставок, отсутствие газовых конфликтов между добытчиком и транзитером.

Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.

Абсолютно неравноценные обмены - в виде аренды. Модернизация арендованной ГТС? С какого перепугу делиться экспортом? И при этом Украина получит не аренду, как вы называете, а доступ к промыслу в рамках лимита добычи. Не слишком ли расточительно и щедро? К  целям в геополитике и добрососедству все эти пряники - не приведут, плавали уже, всё будет восприниматься как должное и еще должна останется российская сторона. И самое главное - договороспособность. Её нет и не будет, скорее всего, и не только в отношении газового проекта, но и любого другого.
Для Европы важна конечно надежность поставок, но видят они это, через склонение России к ратификации Энергетической хартии, чтобы в идеале, ГТС России стала служить интересам ЕС, а ГП был заперт на своих промыслах и не рыпался дальше идиомы: "глубже копать - дальше кидать"

Цитата: Tais от 08.03.2008 23:22:15
Вообще, рано хоронить Украину ))) очень рано ...

С газом, конечно, Украина через 3 года партию проиграет. С другой стороны по многим прогнозам мировые цены на зерно смотрят исключительно вверх. Не проверял ли кто-нибудь возможность Украины стать экономически устойчивой на основе своего чернозема? Если исключить из рассмотрения политическую неустойчивость.

Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы.

Афигенная задумка. А поляки тоже самое не захотят ? Чем они хуже, тоже транзит перекроют и залупятся. И Германия. В результате все будут иметь газ по цене себестоимости, а Россия - абсолютно надежный транзит. Это что, мля, самая главная цель ГП - ощасливить всех кроме себя ?

Нобелевская за экономику есть ? Дайте две за эту идею.

Проблема в том, что газа нет уже сейчас. Без среднеазиатского газа баланс Газпрома не сойдется. А аппетитик у Украины - будь здоров. За пол ЕС кушает.

В свете этого совершенно логично выглядит привязка Украины к среднеазиатскому "дешевому" газу и наличие посредника из кантона Цуг. Когда , именно когда а не если, среднеазиатский газ купят китайцы и он исчезнет из газового баланса ГП, газа для Украины не будет вообще. Потому что сам ГП не подписывался поставлять газ на Украину. Все претензии - к поставщику из кантона Цуг.

Лишнего газа больше нет. Именно поэтому строятся прямые потоки в европу и в первую очередь в Германию. Именно поэтому прессуют Украину. Именно поэтому начинается повышение цен на внутреннем рынке. Халявных ресурсов больше нет и Украина, вследствие тупости, наглости, прожорливости и антироссийскойсти - первый кандидат отрезание газа.

Товарищи,может быть вы тоже заметили эту тенденцию.
До недавнего времени официальные лица в России говорили о 8-9 млн. русских(что соответствует данным последней переписи).
С недавнего времени Путин регулярно говорит уже об 17 млн. "этнических русских".И вот буквально несколько минут назад в "Вестях недели" ведущий Кондрашов сказал о "русских,которые по разным данным,составляют от трети до половины населения Украины".Заметьте, говорят именно "русские", а не "русскоязычные".

Цитата: neznaika от 10.03.2008 20:31:23
Товарищи,может быть вы тоже заметили эту тенденцию.
До недавнего времени официальные лица в России говорили о 8-9 млн. русских(что соответствует данным последней переписи).
С недавнего времени Путин регулярно говорит уже об 17 млн. "этнических русских".И вот буквально несколько минут назад в "Вестях недели" ведущий Кондрашов сказал о "русских,которые по разным данным,составляют от трети до половины населения Украины".Заметьте, говорят именно "русские", а не "русскоязычные".

Есть такое. Видно вербовка идёт: "А ты записался добровольцем?"

Ангела Меркель отказалась принимать Украину и Грузию в НАТО

http://www.lenta.ru/…10/merkel/

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против вступления в НАТО Грузии и Украины. Свою позицию Меркель аргументировала тем, что, по ее мнению, в НАТО должны вступить только те страны, в которых Североатлантический альянс поддерживают не только политики, но и значительный процент населения, сообщает AFP.
Меркель также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты.


Отвоевались получается братцы... бери шинель, пошли домой...

Цитата: blik от 10.03.2008 20:17:33
Не проверял ли кто-нибудь возможность Украины стать экономически устойчивой на основе своего чернозема?

А Украина вернула должок в 3 или даже 6 (точно не помню) милл. т.зерна? Кажеться нет...
Глобальное потепление выходит Украине боком, через год (пока) урожай сгорает на корню. Да и идея с биотопливом спать" великим экономистам" не даёт.Лучшие земли под рапс !!!!

Цитата: figase от 10.03.2008 21:45:47
Есть такое. Видно вербовка идёт: "А ты записался добровольцем?"

Если учитывать,что Путин от балды ничего не ляпает(тем более многократно),позволю высказать следующие мысли.
На протяжении 17 лет российские власти упрекали в том,что они не реагируют на проделки националистов на Украине в сфере языка,образования,культуры,истории.По-моему,российское руководство созрело(или поняло,что дальше уже некуда отступать)и решило начать действовать.И первый шаг-ни много ни мало,сказать,что половина населения Украины-это русские(а не 17% как по переписи).Пусть пока негромко,всего несколько раз,но всё же.Если каждый раз,высказываясь на тему российско-украинских отношений,президент России будет говорить о 17 млн.русских на Украине(а в последнее время Путин так и делает),мир потихоньку привыкнет к этой цифре.А значит и к законным интересам России на Украине.
Если же сценарий Авантюриста для Украины сбудется,то для России откроется масса возможностей для манёвра.

Цитата: Крэб от 10.03.2008 22:16:16
Ангела Меркель отказалась принимать Украину и Грузию в НАТО

http://www.lenta.ru/…10/merkel/

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против вступления в НАТО Грузии и Украины. Свою позицию Меркель аргументировала тем, что, по ее мнению, в НАТО должны вступить только те страны, в которых Североатлантический альянс поддерживают не только политики, но и значительный процент населения, сообщает AFP.
Меркель также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты.


Отвоевались получается братцы... бери шинель, пошли домой...

Заметьте,почти слово в слово за Путиным сказала.

Россия попросила ООН не считать Голодомор геноцидом

http://lenta.ru/news…golodomor/

В понедельник постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Валерий Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид, сообщает интернет-издание ЛIГА.новости.

Как напомнил Лощинин, выступая на седьмой сессии Совета ООН по правам человека, "историческая правда" состоит в том, что "жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - русских, украинцев, казахов, татар, башкир".

Таким образом, голод 30-х годов не может быть признан геноцидом, как его определяет Конвенция о геноциде 1948 года. В связи с этим Лощинин предложил "не заниматься политическими спекуляциями на темы, связанные с общим, иногда трагическим, историческим прошлым, и не использовать для этого произвольное толкование норм международного права".

Президент Украины Виктор Ющенко объявил 2008 год в Украине Годом памяти жертв Голодомора, пообещав внести законопроект об уголовной ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста как актов геноцида. А 4 февраля 2008 года он вынес выговор девяти главам районных администраций за неудовлетворительную работу по увековечению памяти украинских жертв голода, напоминает интернет-издание.

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала Голодомор геноцидом украинского народа. По некоторым данным, голод 1932-33 годов в основных зерновых районах СССР унес жизни от 7 до 10 миллионов человек на Украине, Северном Кавказе, Южном Урале, а также в Нижнем и Среднем Поволжье, Центральной черноземной области, Казахстане, Западной Сибири.

Цитата: Крэб от 10.03.2008 22:16:16
Ангела Меркель отказалась принимать Украину и Грузию в НАТО

http://www.lenta.ru/…10/merkel/

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против вступления в НАТО Грузии и Украины. Свою позицию Меркель аргументировала тем, что, по ее мнению, в НАТО должны вступить только те страны, в которых Североатлантический альянс поддерживают не только политики, но и значительный процент населения, сообщает AFP.
Меркель также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты.


Отвоевались получается братцы... бери шинель, пошли домой...

Видимо, она посмотрела в глаза Путину.
А вообще, странно. Авантюрист говорил, что она вроде как из клана атлантистов-финансистов - но в таком случае ей не положено такие заявления делать, ибо продвижение демократии везде и всюду - священный долг каждого атлантиста.
У меня такое ощущение, что какой-то очень важный глубинный процесс УЖЕ произошёл, УЖЕ изменился баланс и характер действующих сил - и сейчас начинают появляться первые результаты.
Я всё сильнее верю Авантюристу и Блохину в том плане, что пройдёт 5 - 10 лет - и мы не узнаем наш мир.

Цитата: Kengel_Neh от 11.03.2008 00:44:45
Видимо, она посмотрела в глаза Путину.
А вообще, странно. Авантюрист говорил, что она вроде как из клана атлантистов-финансистов - но в таком случае ей не положено такие заявления делать, ибо продвижение демократии везде и всюду - священный долг каждого атлантиста.
У меня такое ощущение, что какой-то очень важный глубинный процесс УЖЕ произошёл, УЖЕ изменился баланс и характер действующих сил - и сейчас начинают появляться первые результаты.
Я всё сильнее верю Авантюристу и Блохину в том плане, что пройдёт 5 - 10 лет - и мы не узнаем наш мир.

Когда в Германии следующие выборы? Видимо фактор выборов уже довлеет над ХДС-ХСС.Ведь прошлогоднюю мюнхенскую речь Путина одобрили 68% немцев.А это уже о чём-то говорит.

Немецкий бизнес всегда держал немецких политиков за причинные места.
Как мужчин, так и женщин.
Даже тов. Адольфу Шикльгрубберу не удалось сломить окончательно немецкий бизнес.
Ведь он знал, что некоторые нем. промышленники были замешаны в покушении Штаууффенберга 44-го года, были там финансовые зацепки, по которым можно было выйти на нем. бизнес-круги, кот. финансово помогали заговорщикам. Но Гитлер запретил вести расследование в этом направлении. Это вам ничего не говорит?!
А кто такая Меркель по сравнению с тов. Адольфом? Так, мелочь пузатая, кот. пнут под зад не дожидаясь никаких выборов. И она это понимает. И если нем. бизнес пришел к выводу, что шансов спастись с РФ больше, чем продолжать лизать американский зад - то Ангела поскачет хоть к Медведеву, хоть к Путину, хоть к черту лысому. Потому что понимает....

Цитата: Савва от 11.03.2008 02:14:55
Немецкий бизнес всегда держал немецких политиков за причинные места.
Как мужчин, так и женщин.
Даже тов. Адольфу Шикльгрубберу не удалось сломить окончательно немецкий бизнес.
Ведь он знал, что некоторые нем. промышленники были замешаны в покушении Штаууффенберга 44-го года, были там финансовые зацепки, по которым можно было выйти на нем. бизнес-круги, кот. финансово помогали заговорщикам. Но Гитлер запретил вести расследование в этом направлении. Это вам ничего не говорит?!
А кто такая Меркель по сравнению с тов. Адольфом? Так, мелочь пузатая, кот. пнут под зад не дожидаясь никаких выборов. И она это понимает. И если нем. бизнес пришел к выводу, что шансов спастись с РФ больше, чем продолжать лизать американский зад - то Ангела поскачет хоть к Медведеву, хоть к Путину, хоть к черту лысому. Потому что понимает....

Будем надеяться,что это так.Неплохо было бы настроения немцев узнать так сказать из первых рук.Ау,русские немцы тута есть?