Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bachan1968 от 12.03.2008 11:41:06
А среднеазиацкий газ исчо у китайсов отначить надо...

Теперь (2009г.) не только потребность в Набукках отпадет... Кетаицы, никак не расчитывали покупать среднеазиатский газ по европейским ценам.

Цитата: Не советник от 12.03.2008 00:16:12
"Их есть у нас" (с) За 9 месяцев мой работодатель создал и наполнил инвест.фонд в агробизнес. Размер фонда - около 1 млрд. вечнозеленых. В управлении находятся почти 300 тыс. га земли.  Деньги идут на новую технику: Джон Дир, Кейс, с/г агрегаты харьковских предприятий, лучшие семена и технологии, обучение работников.  Отдача получается быстрой, быстрее чем рассчитывали изначально.

"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"
То, что Ваш работодатель, как Вы утверждаете, вложился на миллиард, это еще не значит, что его вложения окупятся. Мне хотелось бы знать, как дорог ремонт иностранной агротехники у условях Украины, если ремонт распространенных легковых иномарок обходится как правило дороже при несопоставимом качестве. Опять же - как дорого стоит эксплуатация новой агротехники местного производства.
Далее - обучение персонала - это тоже "вещь в себе", потому как неуемная тяга к рационализаторству "ще не вмерла" (инсайд 3х летней, правда, давности по применению средств для протравливания семенного фонда), и обученные товарищи очень быстро забывают всю "науку", а следить Ваш работодатель за этим не может, да и лишние контролеры - это +д.п. в себестоимость..
А "мозги поменять" или людей у Вашего работодателя вряд ли быстро выйдет.
Так что с "их есть у меня" я бы на Вашем месте погодила.. Ну хоть еще пару годков.

ЦитатаКетаицы, никак не расчитывали покупать среднеазиатский газ по европейским ценам.

А что они будут делать? Войной пойдут? Или будут лабать угольные эл.станции? Или просто сократят энергопотребление? АЭС будут строить? Так это не завтра заработаит и уранец-то не бесплатный...

Цитата: katso от 11.03.2008 17:02:04
Тимошенко ниче про голодомор, мазепу, бандеру и все такое не вещает.

Верно,не говорит.Вам,т.е. украинцам.Потому как политик она чрезвычайно хитрый,умный,циничный и решительный.Я вполне согласен с шуткой про единственного мужчину в украинской политике.Самое главное для нас в России,так это то что этот чрезвычайно хитрый,умный,циничный и решительный политик является чрезвычайно хитрым, умным, циничным и решительным врагом России.
Вот цитаты из её статьи под названием "Сдержать Россию"в "Foreign Affairs" в апреле 2007года:

"Холодный ноябрь 2004-го, когда миллионы людей в едином порыве взялись за руки, и страна поднялась с колен. Казалось, что рухнула тюрьма, и кровавый режим Кучмы-Путина более не способен сдерживать стремление украинского народа в НАТО и Евросоюз"

Интересно,много её избирателей хотят в НАТО?И много ли из них давало ей наказ подписывать письмо в НАТО?

"Теперь, оглядываясь на события двухгодичной давности, я нередко задаю себе вопрос, как могло случится, что усыпанный цветами прозападный путь Украины завел в тупик политического кризиса? Почему экономика, освобожденная от тоталитарных пут по-прежнему буксует? Почему сокращаются иностранные инвестиции? Отчего дорожают коммунальные услуги? Кто виноват? Здесь не может быть двух мнений. Виновата Россия. Кому-то в Кремле покоя не дает вековая мечта украинского народа о свободе и независимости."

Нет,про голодомор она не говорит. Куда выгоднее обвинить Россию в нынешних бедах,чем в прошлых.Хотя от экскурса в историю удержаться не смогла:

"Исходя из этих критериев, мы можем расценивать Украину, как стопроцентно западно-европейскую страну. Несмотря на более чем трехсотлетнее русское иго, она так и не стала Азией"

Юля Владимировна на мелочи не разменивается. Не тратит времени на отдельные страницы истории, а сразу определила триста лет игом.

Полный текст статьи можете прочесть здесь
http://www.moiblog.i…Q-ROSSIJu/

Если,те украинцы, кто голосует за Тимошенко, не осознают этих артироссийских взглядов Тимошенко, это полбеды.Долго говорить на Западе одно, а дома другое не получится. Но если избиратели осознано поддерживают антироссийскую политику Тимошенко, то пусть будут готовы хлебнуть последствия этой политики.

Цитата: neznaika от 12.03.2008 13:48:05
"Исходя из этих критериев, мы можем расценивать Украину, как стопроцентно западно-европейскую страну. Несмотря на более чем трехсотлетнее русское иго, она так и не стала Азией"

Да уж. После таких заявлений этой армянской еврейке нет пути назад.
Даже если по-доброму - быстрая смерть.
А по справедливости - мучительные пытки с видеозаписью, чтобы каждый украинский политик мог посмотерть на досуге.

Цитата"Исходя из этих критериев, мы можем расценивать Украину, как стопроцентно западно-европейскую страну. Несмотря на более чем трехсотлетнее русское иго, она так и не стала Азией"

А что, быть Азией западло? Расскажите это японцам и китайцам Проблема в том, что русофобия это даж не мироощущение, это альтер-эго Европы как минимум последние 500 лет. Так чта быть европейцем и не быть русофобом не возможно. Особенно восточно-европейцем... Мы на вам даж не обижаемся

Евроинтеграция Украины это:
1. Быть солдатами НАТО и помирать за совершенно чуждые интересы;
2. Быть биоэтанольным придатком Европы. Высокотехнологические конкуренты в промышленности и сельском хозяйстве Европе не нужны.
3. Быть белыми неграми в ЕС. И исчо придётся поконкурировать с поляками за сие почётное звание.

Так чта, вперёд на Запад, Украина Если так уж сильно не хочется быть азиатами и очень сильно устраивают пункты 1, 2 и 3 изложенные чутка вышее...

Цитата: neznaika от 12.03.2008 13:48:05
Вот цитаты из её статьи под названием "Сдержать Россию"в "Foreign Affairs" в апреле 2007года:

Полный текст статьи можете прочесть здесь
http://www.moiblog.i…Q-ROSSIJu/

Честно говоря, я читал эту статью, но такого там не видел. Сама статья даже не умственный продукт Йульки, а банальная перепечатка одноименной телеграммы, американского посла о необходимости проведения политики сдерживания России, точнее СССР.
Если, конечно вышеуказанная ссылка не деза, то не понятно о чем с ней вообще говорить.
kаtso , половина, как видите - половина.

Объяснение русофобии от Л.Н. Гумилевым
Черная легенда(историко-психологический этюд.
http://www.kulichki.…htm#para10
"В странах же Западной Европы предубеждение против неевропейских народов родилось давно.
К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды.
Корни болезни, которую мы называем монголофобией, следует искать в том же XIII в., когда и происходили войны монголов.
Видимо, тогда же родилась «черная легенда», породившая много бед, связавшая в одну цепь нелюбовь и презрение европейцев к кочевникам, ненависть к людям Восточной Европы, исповедовавшим не католичество, а православие и несторианство, и воинственную враждебность к монголам и тюркам, которых отныне открыто можно было третировать как неполноценную расу.
«Черная легенда» своим рождением обязана концу крестовых походов, когда монголы столкнулись с европейскими рыцарями и монахами сначала в Венгрии, а затем в Палестине"
Познакомившись с книгой, читатель без труда убедится в главном: глубокая антипатия западноевропейцев к обитателям Евразии есть атрибутивный компонент западноевропейского мироощущения. Как и всякий другой устойчивый эмоциональный настрой, такая антипатия лежит за пределами сферы сознания и порождается естественной разностью двух суперэтносов.

Цитата: neznaika от 12.03.2008 13:48:05
Если,те украинцы, кто голосует за Тимошенко, не осознают этих артироссийских взглядов Тимошенко, это полбеды.Долго говорить на Западе одно, а дома другое не получится. Но если избиратели осознано поддерживают антироссийскую политику Тимошенко, то пусть будут готовы хлебнуть последствия этой политики.

Да никто ее не оправдывает. Она зарабатывает деньги как может в выделенный ей срок. То есть кто за девушку платит, тот ее и ужинает ))). Однако все таки хочу акцентировать внимание уважаемых форумчан не на одном выступлении, а на большинстве. Так вот основной мотив ее команды - заработать денег, а не антироссийская пропаганда, которая является основным направлением политики Юща. Основной конек Жульки - популизм, что и естесвенно из основного направления. Отсюда и большой процент электората. То есть чтобы она работала на Россию, надо просто заплатить ей больше. Но России это не надо - деньги самим нужны, поэтому подождет пока Украина обесценится, потом заберет по бросовой цене.

Цитата: neznaika от 12.03.2008 13:48:05
Верно,не говорит.Вам,т.е. украинцам.Потому как политик она чрезвычайно хитрый,умный,циничный и решительный.Я вполне согласен с шуткой про единственного мужчину в украинской политике.Самое главное для нас в России,так это то что этот чрезвычайно хитрый,умный,циничный и решительный политик является чрезвычайно хитрым, умным, циничным и решительным врагом России.
Вот цитаты из её статьи под названием "Сдержать Россию"в "Foreign Affairs" в апреле 2007года:

Полный текст статьи можете прочесть здесь
http://www.moiblog.i…Q-ROSSIJu/

Если,те украинцы, кто голосует за Тимошенко, не осознают этих артироссийских взглядов Тимошенко, это полбеды.Долго говорить на Западе одно, а дома другое не получится. Но если избиратели осознано поддерживают антироссийскую политику Тимошенко, то пусть будут готовы хлебнуть последствия этой политики.

Честно сказать, сильно похоже на провокацию.
Есть более или менее официальный текст в ИНОСМИ
http://www.inosmi.ru…34357.html
Там даже мыслей таких нет, что ей приписаны.
Ну, не комплиментарная статья, это да.
Но уж такой простоты, которая хуже воровства нет.

ЦитатаТо есть чтобы она работала на Россию, надо просто заплатить ей больше.

Во-первых, купленный союзник это гарантированный предатель.
Во-вторых, мадам Тимошенко работает на Газпром так, что тока шуба заворачивается Своими угрозами стырить европейский газ или пересмотреть транзитную ставку она просто пиарит СЕГ, Юж. поток и ПГХ на территории стран-потребителей

Цитата: neznaika от 12.03.2008 13:48:05
Юля Владимировна на мелочи не разменивается. Не тратит времени на отдельные страницы истории, а сразу определила триста лет игом.

Полный текст статьи можете прочесть здесь
http://www.moiblog.i…Q-ROSSIJu/

Неплохо бы научиться распознавать явный стеб/фейк по контексту.

Цитата: Bachan1968 от 12.03.2008 15:41:46
Во-первых, купленный союзник это гарантированный предатель.

ну про союз ведь никто не говорит (даже со стороны ЕС и США), а как наемника использовать, как это все делают, можно. То есть со временем можно и тихо отправить на пенсию или уволить  ;D

Цитата: Bachan1968 от 12.03.2008 15:41:46
Во-вторых, мадам Тимошенко работает на Газпром так, что тока шуба заворачивается

У меня тоже такое впечатление сложилось после того, как она договоренности по 179$ прокатила и добилась евроцены, которую ГП по любому должен был азиатам обеспечить, чтобы прокатить китайцев, амеров и Ес с их трубами

Цитата: Грамотей от 12.03.2008 15:28:48
Честно сказать, сильно похоже на провокацию.
Есть более или менее официальный текст в ИНОСМИ
http://www.inosmi.ru…34357.html
Там даже мыслей таких нет, что ей приписаны.

Вот текст: http://www.foreignaf…mode=print

Цитатану про союз ведь никто не говорит

Ну хорошо... А какие преференции может обеспечить мадам Тимошенко для России действуя как союзник России? Я не вижу ни одной

Может, больше платить за газ? Так цена, ее стараниями, уже почти европейская... Может, поумерить разгул русофобии? Так ей западенцы руль-то с башни открутят... Может, дать клятву не вступать в НАТО никада? Так не завтра Украина-то вступает... А как там сложится через 10 лет хрен его знает... Может, я что-то пропустил?

Цитата: newuser от 12.03.2008 16:11:04
Вот текст: http://www.foreignaf…mode=print

Например, про НАТО ей явно приписано
Речь идет об ЕС - ну так это и не скрывается никем.
Перевод inosmi вполне адекватный
Так что...

Цитата: Bachan1968 от 12.03.2008 16:27:45
Ну хорошо... А какие преференции может обеспечить мадам Тимошенко для России действуя как союзник России? Я не вижу ни одной

Может, больше платить за газ? Так цена, ее стараниями, уже почти европейская... Может, поумерить разгул русофобии? Так ей западенцы руль-то с башни открутят... Может, дать клятву не вступать в НАТО никада? Так не завтра Украина-то вступает... А как там сложится через 10 лет хрен его знает... Может, я что-то пропустил?

http://www.warandpea…iew/20936/
Похоже, что после прошедшего совещания Миллера с владельцами среднеазиатского газа все эти планы и надежды в преддверии нового раунда переговоров «Нафтогаза» с «Газпромом» идут прахом. Не будет никакого дешевого газа для Украины, никаких компромиссных СП, с которых украинская принцесса газовых схем собиралась наварить денежку и составить запасец про «черный день» президентских выборов.

Зато сама Юлия Владимировна как будто не причем:
«То, что сегодня в прессе звучат сообщения о заключении соглашений по цене выше $300, говорит о том, что мои предупреждения, которые я сделала относительно цены на российский газ $314 за 1 тыс. куб. м, были небезосновательны, а также о том, что идет другой переговорный процесс», — сказала Ю.Тимошенко журналистам во вторник в Брюсселе.

Самое забавное, что несколькими часами ранее пресс-служба Кабмина называет существование подобного документа инсинуациями. Значит, в отличие от своих спикеров Юлия Владимировна все-таки догадывается, что такой документ существует. Более того, не ровен час и ей придется признать, что «теневым переговорщиком» оказался тот самый зампред НАКа Игорь Диденко, которого она собственноручно всадила в «Нефтегаз» назло Фирташу, Балоге, Ющенко и так далее по списку.

ЦитатаНапример, про НАТО ей явно приписано
Речь идет об ЕС - ну так это и не скрывается никем.

Так я про то и говорю... Мадам Тимошенко не может предпринять про-российских действий и остаться у власти. Скорее всего, и в живых не останется... Так что любые высказывания на тему "Заплатите больше и я вам сильно пригожусь" не более чем неумная спекуляция...

Цитата: Грамотей от 12.03.2008 16:38:36
«То, что сегодня в прессе звучат сообщения о заключении соглашений по цене выше $300, говорит о том, что мои предупреждения, которые я сделала относительно цены на российский газ $314 за 1 тыс. куб. м, были небезосновательны, а также о том, что идет другой переговорный процесс», — сказала Ю.Тимошенко журналистам во вторник в Брюсселе.

Самое забавное, что несколькими часами ранее пресс-служба Кабмина называет существование подобного документа инсинуациями. Значит, в отличие от своих спикеров Юлия Владимировна все-таки догадывается, что такой документ существует. Более того, не ровен час и ей придется признать, что «теневым переговорщиком» оказался тот самый зампред НАКа Игорь Диденко, которого она собственноручно всадила в «Нефтегаз» назло Фирташу, Балоге, Ющенко и так далее по списку.

Все предсказуемо:

Экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко заявил о договоренности между НАК Нафтогаз Украины и компанией RosUkrEnergo о поставках российского газа с 1 января до 29 февраля по цене $321 за 1 тыс. куб. м.

"В январе-феврале 1,5 млрд кубов газа закуплено Нафтогазом Украины у RosUkrEnergo за 321 доллар с расчетом до 1 августа 2008

Позже представитель пресс-службы Партии регионов продемонстрировал журналистам контракт, подписанный Нафтогазом Украины и RosUkrEnergo 6 марта в Москве.

http://korrespondent…ics/401971