Украина и украинско-российские отношения
206,813,534
349,265
65 лет
Карма: +25.54
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: Савва от 15.03.2008 10:21:20
...
И ведь, обратите внимание, такая дымовая завеса отлично работает, я не знаю, откуда nevy, но то что он "попался" на удочку - даже капельки сомнения не подлежит.
Он продолжает обсуждать пропогандистскую "фишку" - что проиграл ГП.
...
Не знаю, какого nevy вы имеете в виду, но я как раз думаю ровно наоборот - это разумный и давным-давно созревший акт со стороны Газпрома и российского руководства в целом.
65 лет
Карма: +25.54
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Кстати, почему Украина так печется о своем газопроводе, не желая ни под каким видом постороннего контроля и управления им? Даже объявила национальным достоянием, не подлежащей приватизации и продажи.
Ответ лежит на поверхности – тогда сразу станет ясным реальный газовый баланс Украины, и все излишки пойдут мимо некоторых карманов. А ведь Газпром говорил дуракам – отдайте трубу, и будем вам газ продавать намного дешевле, но исключительно для собственных нужд. Понятное дело, не согласились. Скоро они и даром будут рады отдать, поскольку интереса ей владеть будет никакого, одна головная боль. Но цены для них, увы, уже не будут заниженными.
Ответ лежит на поверхности – тогда сразу станет ясным реальный газовый баланс Украины, и все излишки пойдут мимо некоторых карманов. А ведь Газпром говорил дуракам – отдайте трубу, и будем вам газ продавать намного дешевле, но исключительно для собственных нужд. Понятное дело, не согласились. Скоро они и даром будут рады отдать, поскольку интереса ей владеть будет никакого, одна головная боль. Но цены для них, увы, уже не будут заниженными.
65 лет
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: navy от 15.03.2008 10:44:03
Не знаю, какого nevy вы имеете в виду, но я как раз думаю ровно наоборот - это разумный и давным-давно созревший акт со стороны Газпрома и российского руководства в целом.
"...Но постепенно становится очевидным (хотя любому здравомыслящему человеку было очевидно давным-давно), что такая политика только самому себе дороже, и неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери..."
Поясните, плиз, это ваше высказывание? Я вот его расценил, как непонимание ГП позиции и начало очередной кампании по обсуждению негативной деятельности ГП.
Я не прав? - Значит вы так хорошо замаскировали свою настоящую позицию, что я в ней не разобрался. Или разобрался, но не так.
65 лет
Карма: +25.54
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: Савва от 15.03.2008 11:16:37
"...Но постепенно становится очевидным (хотя любому здравомыслящему человеку было очевидно давным-давно), что такая политика только самому себе дороже, и неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери..."
Поясните, плиз, это ваше высказывание? Я вот его расценил, как непонимание ГП позиции и начало очередной кампании по обсуждению негативной деятельности ГП.
Я не прав? - Значит вы так хорошо замаскировали свою настоящую позицию, что я в ней не разобрался. Или разобрался, но не так.
Мне показалось, что смысл моего поста понятен другому, оказалось – нет. Придется пояснить.
Ситуация, когда Газпром, пользуясь своим положением монополиста на экспортную трубу в Европу, покупал газ в СА по намного меньшей цене, чем сам потом перепродавал, возможно, очень прибыльна для газпромовского менеджмента, но в реале породило возню вокруг обходных путей для экспорта, обиду местных элит, да и в целом вело больше к дезинтеграции постсоветского пространства, так как совместного интереса у элит не было. Сейчас – есть. Просто надо делиться прибылями.
На первый взгляд покажется странным, но и продажа странам СНГ газ по дешевке, тоже может быть весьма выгодным для менеджмента… но уже в их личный карман. Вспомните, сколько было разговоров о совместном распиливании доходов от перепродажи газа, в котором участвовали далеко не только украинский политики и “бизнесмены”.
Вот я и сказал – “Но постепенно становится очевидным (хотя любому здравомыслящему человеку было очевидно давным-давно), что такая политика только самому себе дороже, и неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери.”
Карма: +0.12
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: navy от 15.03.2008 06:40:27
Но постепенно становится очевидным (хотя любому здравомыслящему человеку было очевидно давным-давно), что такая политика только самому себе дороже, и неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери. Как на Украине, так и в Средней Азии. Именно алчность менеджеров Газпрома, не хотевших делиться сверхприбылями, питала все проекты обхода России, как тот же НАБУККО и тому подобное, и вынуждало среднеазиатские страны дистанционироваться от России. Именно такая политика дает разнообразную пищу для спекуляций внутри Украины, подкармливая там различных русофобов, причем, за наш же счет. ТАКАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРУШЕНА, и чем раньше придет осознание этого, тем меньше будет потерь.
Вы где были в начале 90х? Когда благополучно появились разные "газовые жульки"? А среднеазиатский газ просто не может быть по одной цене с газпромовским, хотя бы потому, что стабильность поставок сильно отличается. Никто не подпишется под максимальной годовой ценой, но с условием поставок - летом, осенью, весной. Узбекистан вообще не экспортирует зимой, как и Казахстан, а Туркмения этой зимой отрубила поставки не только на Украину(Россию), но и в Турцию, Иран.
Если представить, что нет ГП, а есть только среднеазиатский газ и собственная добыча, то Украине бы в зимнее время пришлось бы закупать выпадающие объёмы на спотовом рынке как минимум по 500 долл. Вот и нужно будет сравнивать сложившуюся цену в конце года.
В общем, речевка - про алчных менеджеров ГП, мимо кассы.
Отредактировано: It's me! - 15 мар 2008 13:23:37
65 лет
Карма: +25.54
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: It's me! от 15.03.2008 12:15:29
...
В общем, речевка - про алчных менеджеров ГП, мимо кассы.
Возможно, я высказался слишком резко, но, по-моему, недалек от истины. Известно же, что ГП в свое время сильно давил среднеазиатов, буквально шантажируя отказом от закупок газа. Мог бы он и сейчас пригрозить? Вполне. Но, как вы понимаете, рано или поздно это ничем хорошим не закончилось бы. А теперь, поделившись прибылями, создаются предпосылки создания долговременного союза, основанного не только на словах и историческом прошлом, но и конкретной материальной заинтересованности. Так что ваш выпад не принимаю.
65 лет
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: navy от 15.03.2008 17:54:39
...я высказался ...
- мы поняли. Правильно поняли.
Но ради того, чтобы вычислить парочку нечистых на руку менеджеров расчехвостить целый Газпром - не желаем.
Достаточно одной таблетки.
Москва, Ивантеевка
57 лет
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Савва от 15.03.2008 21:22:36
- мы поняли. Правильно поняли.
Но ради того, чтобы вычислить парочку нечистых на руку менеджеров расчехвостить целый Газпром - не желаем.
Достаточно одной таблетки.
Это наша корова и мы ее доим. (с) "Улицы разбитых фонарей"
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Карма: +187.34
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Есть, однако, подозрение, что эта консолидация газоэкспортеров - не против России, а вместе с ней, более того - под ее крышей. И газОПЕКом дело не ограничится, а пойдет дальше в направлении согласования и интеграции - и по линии СНГ, и ШОС, и военного союза.
То есть, не "трое против России", а "Газовый союз четырех" http://www.warandpea…iew/20984/
Страшный зверь НАБУКА обламывается окончательно, и, кстати, Китай в диктовании России низких закупочных цен - тоже.
Ну а то, что свидомиты в пролете - это даже им самим ясно.
Доброй ночи. Подозрения можно убрать. Все остальное верно. Инициатор даже не ГП и совсем не республики Средней Азии.
То есть, не "трое против России", а "Газовый союз четырех" http://www.warandpea…iew/20984/
Страшный зверь НАБУКА обламывается окончательно, и, кстати, Китай в диктовании России низких закупочных цен - тоже.
Ну а то, что свидомиты в пролете - это даже им самим ясно.
Доброй ночи. Подозрения можно убрать. Все остальное верно. Инициатор даже не ГП и совсем не республики Средней Азии.
68 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 86
Читатели: 0
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Савва от 12.03.2008 14:17:19
армянской еврейке нет пути назад...
мучительные пытки с видеозаписью...
Как зулус зулусу скажу: кровь всех братьев наших, на земле - красна и солоновата, а мясо...ну, ты знаешь.
Выше знамя Мазоха и де-Сада!
А, Вы, как думали?!
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Карма: +24.14
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0
Буш приедет в Киев проверить, готова ли Украина к НАТО
Президент США с супругой намерены посетить Украину, чтобы «поддержать продвижение свободы и демократии и укрепить Северно-Атлантический Альянс в его противостояниям вызовам XXI столетия». Об этом сообщили в посольстве США в Украине.
Визит запланирован на 1 апреля 2008 года. Буш намерен встретиться с президентом Украины Виктором Ющенко и премьером страны Юлией Тимошенко. После Украины американский президент с женой отправятся в Бухарест (Хорватия) на саммит НАТО (2-4 апреля).
Кроме Украины и Румынии гости из США посетят также Хорватию.
Президент США с супругой намерены посетить Украину, чтобы «поддержать продвижение свободы и демократии и укрепить Северно-Атлантический Альянс в его противостояниям вызовам XXI столетия». Об этом сообщили в посольстве США в Украине.
Визит запланирован на 1 апреля 2008 года. Буш намерен встретиться с президентом Украины Виктором Ющенко и премьером страны Юлией Тимошенко. После Украины американский президент с женой отправятся в Бухарест (Хорватия) на саммит НАТО (2-4 апреля).
Кроме Украины и Румынии гости из США посетят также Хорватию.
Вообще-то, я люблю свою страну. Но мне все меньше и меньше нравится государство, в котором она находится...
Карма: +0.12
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Tais от 17.03.2008 18:27:55
После Украины американский президент с женой отправятся в Бухарест (Хорватия) на саммит НАТО (2-4 апреля).
Характерная журналисткая опечатка по Бушу. Какая разница Бухарест или Загреб, Румыния или Хорватия... Главное Киев не перепутать с Кабулом - ДЕМОКРАТИЯ ФОРЕВА.
Санкт-Петербург
43 года
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
"Президент и премьер-министр Украины обратились с новым письмом к НАТО. В нем они просят генсека Альянса Яапа де Хооп Схеффера вывести отношения между Киевом и Брюсселем на новый уровень – а именно подключить Украину к Плану действий по членству в Альянсе (ПДЧ) на предстоящем в апреле Бухарестском саммите этой организации." http://www.warandpea…iew/21130/
Вот неугомонные.
Вот неугомонные.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
хорошая статья
За что гибнут наши миротворцы в Косово?
Пока в Киеве решают – признавать или нет независимость Косово, украинцы в самой автономии весьма активно участвуют в развитии событий.
В результате из 15 раненых наших миротворцев из спецподразделения МВД, пострадавших в стычках с возмущенными отделением края сербами, один скончался.
http://glavred.info/…736-0.html
За что гибнут наши миротворцы в Косово?
Пока в Киеве решают – признавать или нет независимость Косово, украинцы в самой автономии весьма активно участвуют в развитии событий.
В результате из 15 раненых наших миротворцев из спецподразделения МВД, пострадавших в стычках с возмущенными отделением края сербами, один скончался.
http://glavred.info/…736-0.html
Карма: +0.12
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Garryb от 18.03.2008 13:32:25
В результате из 15 раненых наших миротворцев из спецподразделения МВД, пострадавших в стычках с возмущенными отделением края сербами, один скончался.
http://glavred.info/…736-0.html
Ну а, чо. Чтобы выслужиться перед "цывылизованным сообществом", нада жертвы приносить. Т.е. косточку еще, надо заслужить.
Сказал же вчера Луценко: "боевики из числа сербов, напали на наших сотрудников МВД, несущих службу в Косово" "Боевики" напали на "государство" Косово, а украинские менты, типа там мимо проходили.
Карма: +3.44
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 166
Читатели: 0
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: It's me! от 18.03.2008 13:51:58
Ну а, чо. Чтобы выслужиться перед "цывылизованным сообществом", нада жертвы приносить. Т.е. косточку еще, надо заслужить.
Сказал же вчера Луценко: "боевики из числа сербов, напали на наших сотрудников МВД, несущих службу в Косово" "Боевики" напали на "государство" Косово, а украинские менты, типа там мимо проходили.
Полицаи, что еще сказать... И ладно бы западенники там только были, так нет же... Обидно было вчера слышать в репортаже по Евроньюс команду на русском "Вдоль БТРов справа и слева"...
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже, как снег на голову, являлся на коне своем. "Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?" -- обыкновенно говорил он и вмешивался в дело. Однако ж, прежде всего, он строго разбирал обстоятельства и в таком только случае приставал, когда видел, что поднявшие оружие действительно имели право поднять его, хотя это право было, по его мнению, только в следующих случаях: если соседняя нация угоняла скот, или отрезывала часть земли, или комиссары налагали большую повинность, или не уважали старшин и говорили перед ними в шапках, или посмевались над православною верою -- в этих случаях непременно нужно было браться за саблю, против бусурманов же, татар и турок, он почитал во всякое время справедливым поднять оружие, во славу божию, христианства и казачества.
(с) Н.В. Гоголь ТАРАС БУЛЬБА
Не те уж малороссы нынче
Продали веру, нацию и честь
(с) Н.В. Гоголь ТАРАС БУЛЬБА
Не те уж малороссы нынче
Продали веру, нацию и честь
Отредактировано: Грамотей - 18 мар 2008 14:52:32
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тимошенко: Ликвидация фиктивного экспорта покажет реальные показатели внешнеторгового сальдо 18.03.2008 13:30
Меры правительства по ликвидации фиктивного экспорта формально приведут к ухудшению показателей внешнеторгового сальдо Украины, однако фактически покажут их в реальном свете, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.
Открывая первое заседание Совета инвесторов при Кабинете министров во вторник в Киеве, она отметила, что правительство "сделало существенные шаги" в детенизации оформления товаров на украинской границе.
Тимошенко подчеркнула, что правительство ликвидировало "фиктивный экспорт" и внедрило более-менее хорошую систему легализации импорта.
"Нам нужно понять, что в результате детенизации деятельности на границе мы получим другое сальдо внешней торговли. Импорт, экспорт будет выглядеть немного хуже для Украины по показателям, чем выглядел, однако это реальная картина. Это не значит, что меньше потоки, это значит, что они были не легализированы", - подчеркнула Тимошенко.
"Когда правительство будут критиковать, что объем импорта растет, а объем экспорта сокращается, чтобы вы знали, что это просто выявлена реальная ситуация, а не ухудшение торгового сальдо", - отметила премьер-министр.
Меры правительства по ликвидации фиктивного экспорта формально приведут к ухудшению показателей внешнеторгового сальдо Украины, однако фактически покажут их в реальном свете, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.
Открывая первое заседание Совета инвесторов при Кабинете министров во вторник в Киеве, она отметила, что правительство "сделало существенные шаги" в детенизации оформления товаров на украинской границе.
Тимошенко подчеркнула, что правительство ликвидировало "фиктивный экспорт" и внедрило более-менее хорошую систему легализации импорта.
"Нам нужно понять, что в результате детенизации деятельности на границе мы получим другое сальдо внешней торговли. Импорт, экспорт будет выглядеть немного хуже для Украины по показателям, чем выглядел, однако это реальная картина. Это не значит, что меньше потоки, это значит, что они были не легализированы", - подчеркнула Тимошенко.
"Когда правительство будут критиковать, что объем импорта растет, а объем экспорта сокращается, чтобы вы знали, что это просто выявлена реальная ситуация, а не ухудшение торгового сальдо", - отметила премьер-министр.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
Санкт-Петербург
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Не советник от 18.03.2008 14:57:50
Тимошенко: Ликвидация фиктивного экспорта покажет реальные показатели внешнеторгового сальдо 18.03.2008 13:30
другими словами - ЮТ взяла под свой контроль таможню и наварица на этом.