Украина и украинско-российские отношения

http://lenta.ru/news/2008/03/06/nogas/
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко направила президенту страны Виктору Ющенко официальное письмо, в котором говорится, что Кабинет министров не намерен выполнять часть договоренностей в газовой сфере, достигнутых между Ющенко и Владимиром Путиным.
В частности, Тимошенко заявила, что в правительстве не могут согласиться с закупками российского газа по 315,6 доллара за тысячу кубометров с предварительной оплатой, отмечает "Интерфакс". Кроме того, в Кабинете министров выступают против создания совместного предприятия "Нафтогаза" и "Газпрома", которое будет реализовывать газ на территории Украины.

12 февраля после встречи Владимира Путина и Виктора Ющенко сообщалось, что стороны договорились о новых условиях поставок газа на Украину. Президенты согласились убрать из контрактов трейдеров RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго". Вместо них главы государств решили создать два новых посредника. Они должны были быть организованы как совместные предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины". Один из посредников должен был заняться реализацией природного газа на территории Украины.

В настоящее время "Нафтогаз Украины" не оплатил газ, поставленный в январе и феврале 2008 года. Это случилось из-за того, что контракты на поставку топлива подписаны не были. Чтобы ускорить их подписание, "Газпром" 3 и 4 марта ограничил поставки газа на Украину на 50 процентов. 5 марта они были восстановлены в полном объеме. Как сообщала 6 марта российская пресса, "Газпрому" не удалось добиться каких-либо значимых уступок.

В конце 2007 года Украина получала газ по 179 с половиной долларов за тысячу кубометров. Такая цена получалась в результате смешения более дорогого российского газа и более дешевого среднеазиатского

Цитата: Савва от 06.03.2008 21:33:19
http://lenta.ru/news/2008/03/06/nogas/
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко направила президенту страны Виктору Ющенко официальное письмо, в котором говорится, что Кабинет министров не намерен выполнять часть договоренностей в газовой сфере, достигнутых между Ющенко и Владимиром Путиным.
В частности, Тимошенко заявила, что в правительстве не могут согласиться с закупками российского газа по 315,6 доллара за тысячу кубометров с предварительной оплатой, отмечает "Интерфакс".

Это называется внутрисемейные разборки, или кто отдаст то, что назанимали "до зарплаты".. В предвыборной гонке за пост президента, а она уже, по сути, началась, Ю@Ю мочить друг друга будут неподеЦЦки, дай Бог, чтоб без оружия.. так сказать, в "технике цигун"..

Всем выношу благодарность. Сотня комментов по Украине и ни одной русско-украинской драки или хотя бы скандала. Прямо образец добрососедства и конструктива в межгосударственных отношениях. Если так дальше пойдет - с этой ветки начнется интеграционный процесс России и Украины.

Так не одного ж майдауна не было.  ;D

А интеграция? Оно нам надо?  8)

Лично я уже не уверен.

Цитата: Tisha от 06.03.2008 23:07:10
А интеграция? Оно нам надо?  8)
Лично я уже не уверен.

В каком-то виде она все равно неизбежна уже даже коротком историческом промежутке времени. Вопрос в каком. Тут уже можно подискутировать.

Цитата: Tisha от 06.03.2008 23:07:10
Так не одного ж майдауна не было.  ;D

А интеграция? Оно нам надо?  8)

Лично я уже не уверен.

А это смотря чего хотеть, вон дедушка Збигнев, например, уверен что полноценное востановление до уровня мировой державы без этого не получится.

Цитата: avanturist от 06.03.2008 23:38:59
В каком-то виде она все равно неизбежна уже даже коротком историческом промежутке времени. Вопрос в каком. Тут уже можно подискутировать. 8

Задача максимум вернутся в границы 1939 года, ну а минимум по Днепру.

Как мне видится, сейчас уже всем ясно, что "то, о чем так долго твердили большевики" начинается. И перед огромным количеством стран встает вопрос - как спасаться? И с кем?
Конечно, для многих стран так вопрос не стоит.
Ну вот для Британии например. Ясно, что они от штатов никуда и будут цепляться за Суверена до последней возможности. Япония - у нее практически нет вариантов. Ну разве что - теоретические, убедить Китай, что они ему в будущем оч-чень пригодятся.
Германцы - те сами являются для половины Европы спасательной шлюпкой и это к ним будут пристегиваться в ЕС. Французы попытались что-то свое замутить, Меркель их в момент стреножила.
Казахстан в лице Назарбаева четко сформулировал - мы с Россией. Прибалтийская мелочь продалась с потрохами. У них выбора нет. Они идут на закуску. Белоруссия делает вид, что ничего страшного не происходит,но им скоро предстоит определиться. Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься.
Китай и Индия будут вначале делать лицо индифферентное, а потом Китай начнет дрейфовать в нашу сторону. Иран будет ломиться в ШОС изо всех сил. Кстати, индийцы тоже будут вилять хвостиком где-то невдалеке, стараясь продемонстрировать свою будущую полезность для нас и китайцев.
Вот так мне представляется предстоящая интерграция. Про нашу Ср. Азию не говорю, их там казахи построят. В соответствии с восточным менталитетом. Тут важно вовремя закрыть глаза. Ибо будет смотреть неприятно.

Цитата: Савва от 07.03.2008 01:45:08

Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься.

тут вот художественное произведение -антиутопию нарыл - как раз по-поводу разлома Украины.  Жуткая вещь - но очень неплохо и живо написана - рекомендую:

http://artofwar.ru/b…0280.shtml

Цитата: smbgray от 06.03.2008 23:47:42
А это смотря чего хотеть, вон дедушка Збигнев, например, уверен что полноценное востановление до уровня мировой державы без этого не получится.

Не получится. Причем не столько потому, что на Украине есть население и промышленность. Население-то можно в Россию перетащить, промышленность - настроить новую, подобного рода процессы в мире происходят постоянно.
Но без Украины у России возникают две фундаментальных слабости.
Первая и самая важная - геополитическая уязвимость. От Москвы до границы РФ с Украиной по кратчайшему пути 400 километров, Донбасс непосредственно граничит с основной магистралью из центра в ЮФО, из Крыма можно контролировать все Северное Причерноморье, а черноморские порты никогда не компенсируют Одессу и порты Крыма.
Вторая - историко-культурная. Киев - столица Руси, от которой ведет историю Россия. Харьков, Одесса - города, построенные русскими и неразрывно связанные с российской историей. В Крыму и Севастополе русскими создано столько и столько пролито крови, что эти места имеют по сути сакральное значение. Когда это все отделено от России границей, и там учат другому, чем в России, возникает ощущение разрыва, больная точка, на которую всегда можно будет надавить, чтобы повлиять на Россию.
Что же до Украины, то там от разрыва с Россией сплошь проблемы - и в экономике, и в политике, и в области обеспечения безопасности, и в гуманитарно-культурной (не считать же насаждение свидомо-исторического мифа достижением).
Поэтому потребность в реинтеграции есть и будет. Возможно, не со всем, а с частью. Возможно, не сразу, а потом. Возможно, без централизации. Возможно, сначала будут решаться экономические вопросы.

В чем я лично убежден, что именно этот разрыв по живому будет восприниматься моим поколением как крупнейшая несправедливость, которую сотворили с Россией при распаде СССР. И чем больше свидомая Украина и Запад будут пытаться его расширить и сделать необратимым, тем больше будет запрос на противодействие этому в РФ и на проведение воссоединения (на российских условиях, желательно). Тем более, что на самой Украине далеко не большинство устраивает то, чему их учат: я не могу себе представить, что человек из Харькова или Одессы может чтить Шухевича, отказываться от родного русского и считать своих родственников и друзей в России врагами. Все это искажения, запрос на исправление которых будет только расти.

Радует, что в Белоруссии ситуация в этом плане много лучше, несмотря на иногда бытующие перепалки.

На самом деле пропаганда на украине работает. Украинцы верят, что их возьмут в европу и все меньше украинцев связывает свое будущее с Россией.
http://www.lenta.ru/…03/russia/
Самое плохое, что сейчас воспитание целого поколения украинцев построено на основании искаженных исторических фактов...

Цитата: NickU от 07.03.2008 11:19:06
На самом деле пропаганда на украине работает. Украинцы верят, что их возьмут в европу и все меньше украинцев связывает свое будущее с Россией.
Самое плохое, что сейчас воспитание целого поколения украинцев построено на основании искаженных исторических фактов...

Не стоит забывать о возможностях перевоспитания людей и контрпропаганды в ходе и после воссоединения.  Как многим сейчас "раскрыли глаза на правду" о прошлом с Россией, так же можно будет и раскрывать глаза на правду о периоде незалэжности.  Причём, переучивание будет касаться меньшего периода времени в части донесения новой информации и большего периода - в части простого опровержения бредней, которыми было наполнено информационное пространство Украины после 1991 года.  Восстановление правды будет проще с историографической точки зрения, да и убедительно опровергать чепуху о 70000-летней украинской цивилизации и героизме укрофашистов куда проще, чем подтасовывать факты и писать фантастику нынешним свидомитам.

Цитата: NickU от 07.03.2008 11:19:06
На самом деле пропаганда на украине работает. Украинцы верят, что их возьмут в европу и все меньше украинцев связывает свое будущее с Россией.
http://www.lenta.ru/…03/russia/
Самое плохое, что сейчас воспитание целого поколения украинцев построено на основании искаженных исторических фактов...

Не верьте желтой прессе. Все это обман. Подавляющее большинство украинцев (исходя из круга моего общения это 99%) в Европу не хотят, прекрасно понимая, что даже если б и хотели то все равно не возьмут, также понимая что евроинтеграция является морковкой нынешней элиты.
Хотят только те, у которых родственники (родители и пр.) живут за границей, то есть чтоб можно было проще к ним иногда ездить в гости. Все.
Сам из Украины.

А кто в курсе...Эмигранты украинские интегрируються в русскоговорящую среду за рубежём, стороняться её или пытаються свою замутить.  Я понимаю, что и так, и так бывает, но наверняка тенденции прослеживаються. Уж больно показатель получается объективный по свидомосамостийности !

Цитата: varang от 07.03.2008 12:39:01
А кто в курсе...Эмигранты украинские интегрируються в русскоговорящую среду за рубежём, стороняться её или пытаються свою замутить.  Я понимаю, что и так, и так бывает, но наверняка тенденции прослеживаються. Уж больно показатель получается объективный по свидомосамостийности !

ну из моих знакомых, кто уехал за рубеж (не в Россию) на заработки (их немного), те не считают других соотечественников из бСССР чужими, то есть отношение такое же как будто из соседней области. В основном смотрят, что за человек.

Цитата: katso от 07.03.2008 12:37:13
Не верьте желтой прессе. Все это обман. Подавляющее большинство украинцев (исходя из круга моего общения это 99%) в Европу не хотят, прекрасно понимая, что даже если б и хотели то все равно не возьмут, также понимая что евроинтеграция является морковкой нынешней элиты.
Хотят только те, у которых родственники (родители и пр.) живут за границей, то есть чтоб можно было проще к ним иногда ездить в гости. Все.
Сам из Украины.

Приведенная ссылка не относится к "желтой прессе". В статье приведены цифры Киевского института проблем управления, т.е. можно сказать, "официальные данные". В полне возможно, что они несколько некорректно отражают действительность  ;) Но, утверждать о большей части населения основываясь на круге своих знакомых так же не корректно. В пример могу привести население Крыма, если по нему судить о украинцах вообще, то выясняется, что 80% населения украины хотят войти в состав россии, а русский язык предпочитают украинскому; сдается мне, что это представление о населении украины в корне не верно. Я считаю, что истина где-то посередине между официальными данными и личными впечатлениями  ;)

Цитата: katso от 07.03.2008 12:46:52
ну из моих знакомых, кто уехал за рубеж (не в Россию) на заработки (их немного), те не считают других соотечественников из бСССР чужими, то есть отношение такое же как будто из соседней области. В основном смотрят, что за человек.

Ага. И, подозреваю, общаются между собой все-таки по-русски, а не "по-свидомистски".

Цитата: NickU от 07.03.2008 14:08:57
Приведенная ссылка не относится к "желтой прессе". В статье приведены цифры Киевского института проблем управления, т.е. можно сказать, "официальные данные". В полне возможно, что они несколько некорректно отражают действительность  ;) Но, утверждать о большей части населения основываясь на круге своих знакомых так же не корректно. В пример могу привести население Крыма, если по нему судить о украинцах вообще, то выясняется, что 80% населения украины хотят войти в состав россии, а русский язык предпочитают украинскому; сдается мне, что это представление о населении украины в корне не верно. Я считаю, что истина где-то посередине между официальными данными и личными впечатлениями  ;)

вот оригинал статьи - http://unian.net/rus…39213.html
там же можно почитать коментарии к статье - их там немного, но очень красноречиво подтверждают мою точку зрения. В свое время, учась в ВУЗе, познакомился и поддерживаю отношения со многими людьми из разных уголков Украины, так вот впринципе можно это считать относительно срезом среднего класса. Вот на их и др. мнении я и основываю свою точку зрения, и предполагаю, что она не далека от истинны. Большинство желающих евроинтеграции живет в мегаполисах, которые и так могут себе позволить уехать в европу, но нет желания. То есть сидят и банально ждут пока им обьявят - мы европа!!! Но европейцем нужно быть в голове, а не на местности. Как то так...

Тимошенко: Украина не брала российский газ и не будет платить лишнее

http://korrespondent…ics/396749

Ну если ГП, лоханулся и не зафиксировал поставку именно рос.газа, то я не знаю, что тут еще сказать - пусть идут улицы мести.

Цитата: It's me! от 07.03.2008 15:01:01
Ну если ГП, лоханулся и не зафиксировал поставку именно рос.газа, то я не знаю, что тут еще сказать - пусть идут улицы мести.

Э...Надо четко себе понимать, что среднеазиатский газ физически никогда и не шел на Украину. Он потребляется в регионах близких к Средней Азии, зачем его гонять через всю страну? Просто за его счет газпром может себе позволить поставлять на Украину газ дешевле. А тут была ситуция, когда азиатский газ вообще не поступал, соответственно газовый баланс уже нельзя свести без потерь, если считать цену для Украины 179.

Т.е. все заявления бабы с рулем, что Украина не брала российский газ - чистый популизм. Только его Украина всегда и брала и берет! А Газпром мог себе позволить такое безобразие с ценами подправляя свой баланс за счет поступления дешевого азиатского газа.