Украина и украинско-российские отношения
207,072,182
349,503
|
GRAND ( Слушатель ) |
| 10 мар 2008 14:10:02 |
Тред №31348
новая дискуссия Дискуссия 451
Трубой надо управлять совместно, получать прибыль от экспорта газа нужно совместно, нагибать Европу также нужно совместно. Такое положение вещей в интересах Украины, России и даже Европы. Рассмотрим вкратце, кто из этих трех игроков чего хочет:
Россия. Надежный транзит газа в Европу, отсутствие выбрыков и несанкционированных отборов со стороны Украины, минимизация накладных расходов на транспортировку газа до границы Украина-ЕС.
Украина. Обеспечение своего газового баланса как можно меньшими затратами, а отсюда - снижение себестоимости продукции металлургической и химической промышленности. Твердые и долгосрочные договорные отношения с Россией, сужение поля для возникновения каких-либо газовых угроз со стороны Москвы.
Европа. Надежность поставок, отсутствие газовых конфликтов между добытчиком и транзитером.
Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.
Россия. Надежный транзит газа в Европу, отсутствие выбрыков и несанкционированных отборов со стороны Украины, минимизация накладных расходов на транспортировку газа до границы Украина-ЕС.
Украина. Обеспечение своего газового баланса как можно меньшими затратами, а отсюда - снижение себестоимости продукции металлургической и химической промышленности. Твердые и долгосрочные договорные отношения с Россией, сужение поля для возникновения каких-либо газовых угроз со стороны Москвы.
Европа. Надежность поставок, отсутствие газовых конфликтов между добытчиком и транзитером.
Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 10 мар 2008 14:12:55 |
Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02
Не раскрыты следующие темы:
1) Что с этого всего будут иметь Жулька и Ющ?
2) На кой это всё надо Обкому?
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 10 мар 2008 18:15:59 |
Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02
Абсолютно неравноценные обмены - в виде аренды. Модернизация арендованной ГТС? С какого перепугу делиться экспортом? И при этом Украина получит не аренду, как вы называете, а доступ к промыслу в рамках лимита добычи. Не слишком ли расточительно и щедро? К целям в геополитике и добрососедству все эти пряники - не приведут, плавали уже, всё будет восприниматься как должное и еще должна останется российская сторона. И самое главное - договороспособность. Её нет и не будет, скорее всего, и не только в отношении газового проекта, но и любого другого.
Для Европы важна конечно надежность поставок, но видят они это, через склонение России к ратификации Энергетической хартии, чтобы в идеале, ГТС России стала служить интересам ЕС, а ГП был заперт на своих промыслах и не рыпался дальше идиомы: "глубже копать - дальше кидать"
|
|
Просто инвестор ( Слушатель ) |
| 10 мар 2008 20:29:53 |
Цитата: GRAND от 10.03.2008 14:10:02
Афигенная задумка. А поляки тоже самое не захотят ? Чем они хуже, тоже транзит перекроют и залупятся. И Германия. В результате все будут иметь газ по цене себестоимости, а Россия - абсолютно надежный транзит. Это что, мля, самая главная цель ГП - ощасливить всех кроме себя ?
Нобелевская за экономику есть ? Дайте две за эту идею.
Проблема в том, что газа нет уже сейчас. Без среднеазиатского газа баланс Газпрома не сойдется. А аппетитик у Украины - будь здоров. За пол ЕС кушает.
В свете этого совершенно логично выглядит привязка Украины к среднеазиатскому "дешевому" газу и наличие посредника из кантона Цуг. Когда , именно когда а не если, среднеазиатский газ купят китайцы и он исчезнет из газового баланса ГП, газа для Украины не будет вообще. Потому что сам ГП не подписывался поставлять газ на Украину. Все претензии - к поставщику из кантона Цуг.
Лишнего газа больше нет. Именно поэтому строятся прямые потоки в европу и в первую очередь в Германию. Именно поэтому прессуют Украину. Именно поэтому начинается повышение цен на внутреннем рынке. Халявных ресурсов больше нет и Украина, вследствие тупости, наглости, прожорливости и антироссийскойсти - первый кандидат отрезание газа.
|
|
GRAND ( Слушатель ) |
| 11 мар 2008 14:59:16 |
Польша - страна ЕС, и за их возможное транзитное залупление их так нагнут, что мало не покажется. После Украины дальше на запад идут страны, несвободные в своих политических и экономических маневрах, а значит, никакой самостоятельной политики эти страны проводить априори не будут, и Россия, кстати, из уважения к ЕС обязана воспринимать Польшу или, например, Германию как страны именно ЕС, а не сами по себе. И вот там уже и должны действовать единые прозрачные тарифы на энергоносители, на транзит этих энергоносителей, а также и на все остальное.