Рим и Римская Империя - давайте разберемся
190,156
1,244
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 16:25:22 |
Вопросы про этруссков
новая дискуссия Дискуссия 956
Как все знают, создателями цивилизации на Апеннинском полуострове были этрусски (самоназвание -- росены) -- одна из общин русского народа.
Внимание, вопрос:
Если этрусски -- славяне, то почему у них столь радикальные отличия в похоронном обряде от общеславянских? В других славянских землях в это время, насколько я помню, людей хоронили в "позе эмбриона".
Откуда мог взяться подобный обряд? У кого-нибудь есть разумные правдоподобные идеи?
ОТВЕТЫ (28)
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 авг 2016 16:53:09 |
Цитата: Свой от 25.08.2016 14:25:22
Этрусски жили когда никаких славян еще не было.
Слово молодое.
И не факт что оно обьективно обьединяет многочисленные народы.
Расены это их вроде как самоназвание.
Расены — сыны Леопарда
http://ladstas.livej…75210.html
Цитата: ЦитатаНа Апеннинском полуострове расены, которых впоследствии древнеримские историки обозвали этрусками (это руские), создали своё независимое государство — Вольную Русь — Вольна Русь (Этрусию).
Ну а саркофаги встречаются и на Руси
http://www.opentextnn.ru/man/?id=1910
Цитата: Цитатабольшой группой погребальных сооружений, применявшихся в обряде захоронения городского населения средневековой Руси, являются каменные гробы. Каменные саркофаги — одна из самых интересных групп погребальных сооружений, появившаяся на Руси в XI в. На сегодня она составляет более двухсот двадцати находок. Среди них удается выделить четыре типа гробов.
Естественно никаким датам верить нельзя.
Просто когда-то был общий МИР от Египта до северных земель Руси
Это все информация к размышлениям но НЕ ДОГМА
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 17:15:41 |
Цитата: завхоз от 25.08.2016 14:53:09
Это, конечно интересно, однако мы говорим о 9 веке до н. э., а не об 11 нашей.
Поэтому -- спасибо за ответ, но вопрос разницы в погребальном обряде остается открытым
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 авг 2016 18:32:36 |
Цитата: Свой от 25.08.2016 15:15:41
Я написал что нельзя верить датировкам.
Нет доказательств что в одном месте 9-й век ДО а в другом 11-й после.
Это просто похожие саркофаги НЕИЗВЕСТНОГО возраста.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2016 21:16:51 |
Цитата: завхоз от 25.08.2016 14:53:09
По второй ссылке - идёт описание каменных саркофагов, собранных как пазл (с прорезями). Технология такая же как и у дольменов ( лично видел два таких)
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 12:38:12 |
Цитата: завхоз от 25.08.2016 14:53:09
Расены - интересное слово..
Вы, наверное, слышали, что раньше считалось, что слово "русские" - это общее название всех пришедших в Европу славянских народов и происходит оно от слова " рассеяние":
Цитата: Цитата"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь,к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному.Элий Спартиан и Капитолин в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ.
Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн, руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни.
ссылка
Чтобы разобраться с этими этрусками, необходимо поднять и перепроверить все первоисточники, на которые ссылаются Фоменко и Носовский..изучить работы Классена, Воланского, Черткова, Чьямпи..
[url= http://echo.msk.ru/p…9120-echo/]ссылка[/url]
Нужно также изучить оставшиеся от них артефакты - какие действительно остались от них (золото, очень похожее на скифское, священные скарабеи итд), а какие могут быть поздним "античным" новоделом.
Пока осторожно предположу, что это был какой-то славянский народ, переселившийся на сапожок в средние века в результате нашествия Тамерлана (когда на Балканах появилась куча славян, а вместе с ними еще немного горцев с Кавказа
, которые там живут и сейчас) и впоследствии ассимилировавшися в обычных современных итальянцев. А так, как по сказкам современных историков на Аппенинах в древности находилась великая и могучая римская империя, то этих бедных этрусков засунули в первое тысячелетие до н. э...ЗЫ. Каменных саркофагов (очень похожих на бетонные) довольно много встречается в той же Болгарии:
ссылка
Народ также утверждал, что видел подобное в Центральной Америке, я нашел каменный саркофаг на старой фотографии, которую сделали в Японии:
View of Buddhist Effigies at Asakusa, Tokyo,1870.
http://www.old-japan.co.uk/librarydetail.asp?id=739
Общая империя, общие традиции...
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 16:53:35 |
Дракон, давайте будем последовательны.
Что такое "До нашей эры"?
Это эпоха, которая предшествовала рождению Христа.
Когда родился Христос?
Радиоуглеродный анализ плащаницы дает ей возраст около 8 веков, крестовые походы, призванные отомстить евреям за смерть Христа относятся к тому же периоду. Ну и плюс всякая мелочевка типа истории плащаницы и инструментария/архитектуры дает тот же возраст.
Итого -- Наша Эра наступила 800 лет назад.
Если взять эту дату как базовую для отсчета, то все события "ортодоксальной истории" мгновенно ложатся на свои места: Римская империя остается там же, где и была, но только обретает фактологическую археологическую и документальную базу , этрусская империя, опять же остается на своем месте -- вплоть до 4 века до н. э.
Вообще, в истории западноевропейской цивилизации нет никаких загадок. Там просто 1000 лет лишние. Мысленно вычеркиваете этот промежуток -- и все тайны мгновенно испаряются.
Моя проблема в другом. В 9 веке до н. э славяне всего цивилизованного мира от Урала до Марокко хоронили своих мертвых вот так:
И только этрусски делали это вот так:
Если я не смогу дать внятного объяснения этому феномену, увязывающему обряды воедино, от концепции этрусски=славяне мне придется отказаться
Придется подбирать им азиатско/египетское происхождение
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 авг 2016 18:28:17 |
Цитата: Свой от 26.08.2016 14:53:35
Вы сравниваете бедные и богатые захоронения.
Бедных этруссков тоже хоронили не в склепах
Этрусски = славяне слишком притянуто.
Тогда никаких славян еще не было.
Но прослеживается единая культура от современных русских северов до египетских пустынь.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 20:07:48 |
Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17
Разумно...
Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17
Доказывать фактами будем?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 21:05:25 |
Цитата: завхоз от 26.08.2016 18:23:40
И это всё?
1. Скудно.
2. Принадлежит разным историческим периодам, отдалённым друг от друга на .... сотен (тысяч) лет (веков).
Вывод:
неубедительно.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:51:38 |
Цитата: osankin от 26.08.2016 19:05:25
Это много. А объяснений нет. Старые истории не объяснения.
А придумали эти исторические периоды совсем не вы.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 09:55:23 |
Цитата: osankin от 26.08.2016 19:05:25
ну вообще то в тех местах были митанийские арии... они видимо и привнесли на ближний восток эти орнаменты
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 20:39:35 |
Цитата: osankin от 26.08.2016 19:05:25
А как вы объясните карту из Мадабы ?
Несколько в стороне можно разглядеть дельту Нила ? 
https://ru.wikipedia…0%B1%D1%8B
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 22:13:10 |
Цитата: osankin от 19.09.2016 19:35:17
Традиционный ответ секты Шкалигера.Что интересно подобные ответы это постоянный системный сбой истории Шкалигера.
Эта история ничего не объясняет и видит мир в виде разбитого зеркала.
А про карту из Мадабы будет что нибудь в духе цезаря и клеопатры ?
На карте Мадабы обнаруживаются поразительные с точки зрения скалигеровской истории вещи, рис. 7.46. Прямо в центре мы видим слово ОРДА. Оно написано по-гречески. Но поскольку эти греческие буквы совпадают с русскими, то нет никаких сомнений, что авторы карты изобразили здесь именно Орду, рис. 7.47. Таким образом, мы обнаруживаем, что в Святой Земле находилась Орда, причем город Иерусалим расположен либо рядом с Ордой, либо просто на территории Орды.
http://iknigi.net/av…ge-27.html
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 04:49:07 |
Цитата: vostok63 от 22.09.2016 20:13:10
Есть такое дело:
там того..на самой мозаике кучу плиток переложили и вскрыли ее весьма фрагментарно.
разбор полетов
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 сен 2016 10:56:29 |
" Римские виллы" с мозаиками .
Красота.
Но вот на мозаиках полно "свастик".
А не известно-ли ув. Дракону есть ли мозаики с мамонтами или северными оленями.
Бить так наверняка.
Наповал
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 00:27:54 |
Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17
Спасибо за наводку!
Копнул тему.
Склепы по мнению официальной науки появились только после 6-го века до н.э. А раньше -- ямки, ямки. И поза эмбриона
Правда -- сидячая. Но это уже не проблема.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 10:00:10 |
Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17
этруски не могут иметь отношения ни к славянам ни к русским - они вообще не ИЕ народ был, как и баски к примеру
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 20:28:21 |
Цитата: Свой от 26.08.2016 14:53:35
Датировка плащаницы почти
нормальная...между 1260 и 1390 годами, и лично мне она нравится, НО...путеводитель для туристов восемнадцатого века "Достопамятное в Европе" весьма подробно описывает Турин, "весьма крепкую столицу короля Сардинского и герцога Пьемонтского и ни словом не упоминает про плащаницу Христа, а должен (!!!) упоминать.Вот про могилу святого Якова в Сантьяго-де Компостелле говорится много, про Иерусалим (в Европе !!!) тоже, про чудотворную икону (икону, а не хижину) Богоматери в итальянском Лорето тоже упомянуто, а про плащаницу - ни слова.
В остальном да, "меняем даты - меняем всё" (с)..только Римская Империя уезжает у нас в Германию,Австрию,Богемию..там где плавят металл, куют мечи и чеканят серебро, а в Италии НЕТ никаких экономических предпосылок ее возникновения.
Мрамор, лимоны и оливковое масло - это хорошо, но империи на этом не построишь, увы...
ЗЫ. Про этрусков умничать не буду, потому что с предметом знаком весьма поверхностно.
вот куча книжек, почитайте, кому интересно
А вот с захоронениями таки да - у нас ведь тоже, сначала в курганах, а потом в каменных гробах (и не только царей) хоронили..
Этрусские саркофаги каким методом датируют?
Ответьте на этот вопрос сами.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 21:15:12 |
Цитата: завхоз от 26.08.2016 18:58:04
У нас была другая реликвия..риза Христа..и хранилась она до недавнего времени в Оружейной Палате.
А может быть и сейчас хранится...кто знает...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 авг 2016 21:21:30 |
Фрагмент Ризы Господней находится в Москве, в Храме Христа Спасителя. Доступ к святыне — в субботние и воскресные дни. Адрес храма: ул. Волхонка, дом 15 (метро «Кропоткинская»).
Телефон для справок: (495) 637-12-76.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 10:19:37 |
Цитата: Свой от 25.08.2016 14:25:22
По территории южной Европы широко рассеяны "дольмены"
Цитата: ЦитатаДольме́ны (от брет. taol maen — каменный стол) — древние погребальные и культовые сооружения, относящиеся к категории мегалитов (то есть к сооружениям, сложенным из больших камней). Название происходит от внешнего вида обычных для Европы конструкций — приподнятой на каменных опорах плиты, напоминающей стол.
Дольмены расположены большей частью в Северной Африке (в Рокнии), Западной, Северной и Южной Европе.
Наибольшее количество дольменов обнаружено в Корее (см. Дольмены в Кочхане, Хвасуне и на Канхвадо); до начала войны 1950—1953 г. их насчитывалось около 80 000, к настоящему времени сохранилось не менее 30 000[1]. В Китае насчитывается около 50 дольменов в провинции Чжецзян и около 700 в провинции Ляонин. Обнаружены захоронения дольменного типа и в Японии, главным образом на северо-западе острова Кюсю.[2] Также имеются дольмены в странах Южной и Юго-Восточной Азии — Индии, Индонезии, Тайване и Вьетнаме.[3]
В России, на Западном Кавказе имеется большое количество дольменов. Кавказские дольмены были созданы в период ранней и средней бронзы с III—II тысячелетия до нашей эры и использовались до I тысячелетия до н. э.[4] во времена существования дольменной культуры. Также мегалитические сооружения найдены на острове Веры на Южном Урале (озеро Тургояк, Челябинская область).
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2016 11:27:41 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2016 08:19:37
Дольмены, которые у нас -разные. Те, которые из 6 плит идеально подходят для медитации и духовных практик( полная темнота, полная тишина, отсутствие движения воздуха - ничего не отвлекает). Но очень неудобны для захоронения ( просовывать покойника в дырку - это не уважение, тогда зачем делать такую шикарную могилу. если не уважаешь.)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 09:07:09 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2016 08:19:37
ну дык вот как раз дольмены то никак с индоевропейцами R1a и не увязываются
они увязываются с R1b (которые во время этих самых дольменов были дено-кавказцами)
и дольмены кстати прекрасно маркируют маршруты миграций эрбинов