ПВО/ПРО/ПКО
5,976,484
12,893
|
тимбервольф ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 03:23:50 |
ЭПР Гранита
новая дискуссия Дискуссия 481Примерно на расстоянии 80 километров (по наводке А-50, который передал высоту и скорость полёта ракеты-мишени) майор Александр Чернавин обнаруживает цель и ставит её на захват.
http://www.redstar.r…d-vulkanom
няп имеется ввиду МиГ-31 БМ
и тогда выходит что ЭПР Гранита менее 0.15м2
ОТВЕТЫ (20)
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 12:11:31 |
Это вы на основании каких цифр посчитали? Вы не забывайте, что практически все имеющиеся в интернете циферки, которые обычно приписываются к Заслону-АМ, на самом деле относятся к "Заслону-М". Той самой бандуре диаметром 1,4 метра, которая только в Миг-31М и лезла. А у Миг-31БМ РЛС стандартного размера - 1,1 метра, а значит от Заслона-М будет отличаться в худшую сторону по дальности обнаружения и захвата. Против физики не попрёшь - ширина луча обратно пропорциональна линейным размерам антенны. Более широкий луч луч - меньше КНД и КУ. А дальность обнаружения зависит от квадратного корня из КУ.
В цифрах - при уменьшении антенны с 1,4 до 1,1 метра ширина луча при той же рабочей частоте увеличится в 1,27 раза. Это вызовет ухудшение КНД в 1,61 раза, и ухудшение дальностей обнаружения и захвата в ~1,27 раза.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 16:11:36 |
Цитата: mse от 30.08.2016 13:42:19
Вот если ее уменьшили, тогда совсем другой разговор.
Другой вопрос - в какой Диапазон можно уйти? В рамках предоставленного для этого ВВС ВКС Частотного спектра.
Вон у Панциря ССЦ (Стрельбовая РЛС) - апертура раскрыва антенны совсем НЕ большая, но там ММ-диапазон волн.
В связи с этим Ширина ДНА - 0,7 градуса.
0,7 градуса Ширина ДНА.
Поэтому, при скорости ЗУР в 1000 м/сек и массе БЧ - 20 кг - ЗУР влетает в "Промах" без всякой ГСН.
Другое дело, что ММ-диапозон - Очень сильно Метеозависим.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 авг 2016 16:27:41 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 14:11:36
Ну, ИМХО, на тех дальностях и мощностях, думаю, не сильно критично. Хотя, ливень или снежный заряд...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 16:56:59 |
Цитата: mse от 30.08.2016 14:27:41
Камрад.
ММ-диапазоном на 400км?
НЕ реально от слова "совсем".
Это же какой мощности Передатчик делать придется? Это первое.
А второе, там с дальностью свыше 40 км проблемы уже начинаются.
В причинах НЕ разбирался.
Но ... что есть - то есть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 авг 2016 17:13:23 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 14:56:59
Мы-ж о Панцыре?
А Заслон... Ну, пусть в те-же полтора раза повысился рабочий диапазон. Ну и % с ним, всё одно сантиметры.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 17:19:30 |
Цитата: mse от 30.08.2016 15:13:23
Извините , Камрад, конечно о Панцире.
Но ... "
НЕ вопрос, если есть в отведенном ВВС частотном диапазоне такой "промежуток" в СМ-диапазоне.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 19:37:45 |
Цитата: mse от 30.08.2016 13:42:19
на D=20 км ~ 6м (по углу места), то есть "на сегодня" не одной шириной ДНА луча
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 20:20:17 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2016 17:37:45
Безусловно.
С этим спорить - себя НЕ уважать.
Но ... влет ЗУР в "промах" с минимальными потерями скорости и под оптимальными "углами"
обеспечивается "Волшебным треугольником"
вершинами которого являются:
- ширина ДНА наземной "Стрельбовой РЛС";
- скорость ЗУР;
- масса БЧ ЗУР.(*)
Поэтому ЗУР:
- "Панциря" даже без ГСН влетает в "промах", как "здрасьте";
- ЗУР С-300 - как "здрасьте";
- ЗУР Иджиса - "пр-р-р пук".
----------------------------------------------------------------------------
UPD:
(*) Сейчас внедряются и те "методы", которые описал Камрад fuqu01 для ЗУР Астер, но ... к ЗУР Иджиса - это НЕ имеет ровно никакого отношения.
От слова совсем.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 20:30:28 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 18:20:17
Если сложить ошибки по углу места, азимуту, дальности, скорости, ошибки наведения ЗУР..то будет "пятно" диаметром метров 30+.. Но на таких дальностях есно не JDAM сбивать, а что-то вроде F-16 (не точечный объект)), неконтактный взрыватель,емнип, на радиус 8-9 метров +залп двух ЗУР..вероятность поражения 0.7-08 ?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 20:40:15 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2016 18:30:28
Вот здесь у Панциря и роляет "точностная характеристика" определения координат Цели.
Поэтому ЗУР Панциря и влетает в "промах" по командам наведения" с заданной точностью.
Для ЗУР с ГСН "точностные характеристики" важны для наиболее оптимального определения "Точки раскрыва ГСН".
С минимальными "дельтами" по углам и дальности.
Поэтому:
- у С-300 - все ОК;
- у Иджиса - тошнотик "задушил".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 20:50:14 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 18:40:15
По выделенному поточнее, откуда инфа. (варианты "так говорят/пишут не устраивает)). У ЗУР 9М335 нет ГСН, ее ведут "от и до" (практически Ваша мечта))
(БЧ (осколочно-стержневая) 19кг (на R~9м срабатывание взрывателя) с заданными точностными х-ками наведения, вполне себе..)
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 21:09:29 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2016 18:50:14
Нет - это НЕ моя мечта.
При любой практически ширине ДНА, у комплексов с чистым КУ, очень быстро наступает предел.
У С-75 это максимум - 57 км (при массе БЧ-200 кг и скорости ЗУР, точно НЕ помню, 700 м/сек);
У С-300ПТ с ЗУР 5В55 - 47 км (потом ее отодвинули до 75 км, но это скорее всего - "зону обстрела" ввели).
У Панциря (AlexNAVY говорил) оптимальная дальность(*) стрельбы - 8 км.
У С-200 - приблизительно 150 км.
За С-300 - НЕ скажу.
За PAAMS - 30 км.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) Вообще-то такого понятия, как "оптимальная дальность стрельбы", НЕ существует.
Другое дело, что под ЭТИМ можно понимать дальность на которой он "валит" все подряд и без разбора.
А вот на бОльших дальностях (относительно кахжой ЗУР в отдельности), в связи с падением скорости и увеличением диаметра Ширины ДНА
"наборы уничтожаемых целей, с заданной вероятностью, начинает заметно снижаться, пока ни сходит на НЕТ".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 21:17:28 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 19:09:29
Ну да (AlexNAVY ) одной ЗУР с P=0.7-0.8 по цели типа "топор" ?
(Да Вы сами ответили))
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 21:28:09 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2016 19:17:28
Кстати, чуть НЕ забыл.
У ЗР-функции Иджиса с AN/SPY-1D(V) и ЗУР SM-2ER/SM-6 при:
- ширине ДНА - 1,7 градуса;
- массе БЧ - 115 кг;
- скорости ЗУР 1000 м/сек, - оптимальная дальность (по принципу трех П), где-то в районе, максимум, 70 км.
Но ... с учетом "времени сканирования сектора" - до 4 сек, и 1 (одной) ЗУР в "очереди", урезал бы "осетра" очень заметно.
Километров до 40-45 по целям НЕ быстрее 300-350 м/сек..
То, что их "сватают" на дальность более 250 км - это ... "фантазии" и "мрии", как у некоторых жителей 404-ой территории.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 22:33:24 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 19:09:29
Если мне склероз не изменяет, то отодвинуть до 75км получилось только с ракетой 5В55Р. А для командных так и осталось 47км.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 22:39:46 |
Сообщение удалено
liv444.1
31 авг 2016 04:01:41
liv444.1
31 авг 2016 04:01:41
Отредактировано: liv444.1 - 31 авг 2016 04:01:41
|
|
Flanker_54 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 00:10:20 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 19:09:29
"Зона обстрела" - это в смысле "зона пуска", т.е. зона где можно пускать ракету, что бы она встретилась с целью в зоне поражения?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 авг 2016 17:02:28 |
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 19:09:29
Чушь. Нашли, блин, кого слушать. И вообще - по каким целям? На какой высоте, с какой скоростью, курс? Да бред он несет.
Пусть укрохероям, кто на струе
смог живым с Донбасса улететь, про 8 км расскажет.
|
|
тимбервольф ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 20:46:01 |
Цитата: Rurouni_ от 30.08.2016 10:11:31
считал исходя из дальности Заслона 120-130км по цели 3м2
http://airspot.ru/library/book/babich-v-k-bahanov-l-e-gerasimov-g-p-gindrankov-v-v-grishin-v-k-geraschenko-l-b-zinich-v-s-karpeev-v-i-levitin-v-f-maksimovich-v-a-polushkin-yu-f-slatin-v-v-fedosov-e-a-fedunov-b-e-shirokov-l-e-aviatsiya-pvo-rossii-i-nauchno-tehnicheskiy-progress-boevye-k
Дальность действия обновленной системы управления вооружением СУВ "Заслон-АМ", устанавливаемой на модернизируемые до уровня "БМ" истребители-перехватчики МиГ-31, почти в два раза больше, чем у систем на предыдущих вариантах самолета, сообщил журналистам генеральный директор разработавшего систему "Научно-исследовательского института приборостроения имени В.В. Тихомирова" ("НИИП имени В.В. Тихомирова") Юрий Белый.
https://ria.ru/defen…19854.html
т.е 200+ км по цели 3м2
и тогда на 80км будет обнаружена цель с ЭПР даже менее 0.1м2
вот если брать старый Заслон , то тогда выходит на 80км ЭПР цели примерно 0.4м2