Перспективы развития России
24,305,912
126,613
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 01:47:13 |
Бобик сдох. Снимите шляпы господа...
новая дискуссия Дискуссия 334Пенсионные накопления подвели под конфискацию
http://utro.ru/articles/2016/09/01/1295835.shtml
Мораторий на накопительные взносы россиян снова продлен
Похоже, россиянам пора окончательно расстаться с надеждами на получение прибавки к государственной пенсии к моменту выхода на заслуженный отдых. Система так называемой обязательной накопительной пенсии, на которую трудоспособные граждане, родившиеся после 1967 года, могли направлять до 6% от страховых взносов, уплачиваемых работодателями в Пенсионный фонд с их зарплат, приказала долго жить.
Фото: Юрий Смитюк/ ТАССРазговоры о возможном продлении начавшегося в 2014 г. моратория на накопительные взносы россиян на ближайшую трехлетку велись давно http://www.utro.ru/articles/2016/07/08/1289559.shtml. Но о том, что решение о заморозке этих средств в будущем году уже принято, социальный вице-премьер Ольга Голодец сообщила лишь накануне.
В нынешней экономической ситуации такое решение было предопределено, заявил корреспонденту "Утра" замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС) Юрий Горлин. "Сейчас не хватает денег даже на то, чтобы полностью проиндексировать пенсии. А за счет моратория трансферт Пенсионному фонду из бюджета в 2017 г. может быть сокращен примерно на 400 млрд рублей", - пояснил он.
Пенсионные накопления - удобный способ для правительства залатать дыры в бюджете, подтвердил вице-президент IFC Financial Center Станислав Вернер. Ведь обязательства эти нужно исполнить потом, а не сейчас. "В итоге на кон поставлено доверие к власти, текущая пенсионная система фактически прекратила работу. Без реформирования экономики и пополнения доходной части бюджета пенсия станет окончательно распределительной. Иными словами, получать ее в будущем придется только от государства", - полагает он.
В первый раз пенсионные накопления более 25 миллионов россиян заморозили в конце 2013 года. Тогда это было сделано под тем предлогом, что необходимо выяснить, насколько надежны негосударственные пенсионные фонды (НПФ), в которых хранятся эти немалые деньги. Так, при зарплате в 30 тыс. рублей работник может накопить на своем лицевом счете 64,8 тыс. рублей за три года, причем без учета дохода, который может принести инвестирование этих средств.
Весной 2015 г., после того, как НПФ вступили в систему гарантирования Агентства по страхованию вкладов, Минфин возместил будущим пенсионерам изъятые средства до копейки, и даже, кажется, с небольшими процентами. Однако в последующие годы заморозка пенсионных накоплений превратилась в банальную конфискацию, отметил президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ) Константин Угрюмов. "Это прямое изъятие денег, и власть это знает, поэтому стыдливо называет происходящее заморозкой", - указал он.
По его словам, в первую очередь, в результате продлеваемого из года в год моратория на пенсионные накопления граждан пострадают наследники тех, кто перевел свои средства в НПФ. Если самих работников, готовящихся к выходу на заслуженный отдых, чиновники успокаивают тем, что взамен несостоявшихся накоплений они получат некие пенсионные баллы, которые гарантируют прибавку к страховой пенсии, их детей и внуков это надувательство вряд ли устроит. "Эти баллы в отличие от "живых" денег, разумеется, не наследуются", - подчеркнул Угрюмов.
Заморозка пенсионных накоплений лишь подтверждает тот факт, что экономическая ситуация в стране ухудшается, уверен ведущий аналитик компании "Аналитика Онлайн" Владимир Чернов. "Правительство прекрасно осознает, что нет никаких гарантий, что цены на нефть поднимутся к нужным нам значениям и продержаться там в последующие годы. Поэтому заранее готовит варианты пополнения бюджета за счет населения", - уверен он.
Заморозка накопительной части пенсии вымывает "длинные" деньги из экономики, которые НПФ через покупку акций и облигаций могли бы вкладывать в различные инвестиционные проекты, отметил аналитик ГК TeleTrade Михаил Поддубский. "Иностранный капитал справедливо рассматривает российский рынок как чрезвычайно спекулятивный, соответственно и капитал к нам заходит только в определенные инструменты на относительно небольшой временной период", - посетовал он.
"Всем уже понятно, что в России нужны не "длинные" деньги, а те, которыми распоряжается государство, и которые можно распиливать из бюджета", - отметил Угрюмов.
Горлин считает мифом утверждения, что накопления пенсионеров служат источником "длинных" денег. "Если бы пенсионные накопления формировались на рыночных условиях из добровольных отчислений граждан, я бы понял. Сейчас же, по сути, средства, которые отчисляют на накопительную пенсию в виде страховых взносов работодатели, прогоняются через пенсионную систему и затем вкладываются НПФ в различные финансовые инструменты, что вряд ли можно считать эффективным. Далеко не все эти деньги доходят до реальной экономики", - уверен он.
По его словам, с учетом издержек, включающих выплаты вознаграждений управляющим этими средствами, способ финансирования инвестпроектов напрямую из бюджета, вполне возможно, был бы более эффективным. "Если раньше НПФ были аффилированы с крупнейшими российскими компаниями, сейчас они перешли в руки финансовых институтов и девелоперов и используются для получения дешевых денег для их проектов", - подчеркнул он и добавил, что в России проблема вовсе не в нехватке "длинных" денег, а в отсутствии проектов с приемлемым соотношением риска и доходности.
По мнению руководителя отдела розничных продаж УК "Солид Менеджмент" Сергея Звенигородского, изъятие "длинных" денег из экономики в пользу выполнения краткосрочных обязательств говорит об осторожности правительства и его неуверенности относительно ближайших перспектив восстановления на докризисном уровне как отечественных рынков, так и стоимости рубля. "Сокращение каналов выдачи средств из бюджета и аккумулирование резервов для неотложных нужд свидетельствует о готовности страны идти намеченной дорогой далее, но пока напоминает реагирование на внешние и внутренние раздражители, а не работу на их упреждение и выстраивание стратегии по утвержденным заранее программам", - резюмировал он.
Отредактировано: vltvlt - 01 сен 2016 01:48:09
ОТВЕТЫ (30)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 08:59:20 |
Цитата: vltvlt от 31.08.2016 23:47:13
Вот когда этот идиотизм закончится и мы вернёмся к нормальной распределительной пенсионной системе де-юре? А то фраза "пенсионные накопления" вызывает нездоровое шевеление в межушных ганглиях самых глупых наших сограждан.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 09:45:08 |
Сообщение удалено
bushd
01 сен 2016 14:01:43
bushd
01 сен 2016 14:01:43
Отредактировано: bushd - 01 сен 2016 14:01:43
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:01:36 |
Цитата: bushd от 01.09.2016 07:45:08
Вы взорвали мне мозг... Какая вообще связь между этими мифическими 40 миллионами и пенсиями?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:39:57 |
Сообщение удалено
bushd
01 сен 2016 11:46:44
bushd
01 сен 2016 11:46:44
Отредактировано: bushd - 01 сен 2016 11:46:44
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:46:53 |
Цитата: bushd от 01.09.2016 08:39:57
Абсолютно любой: среднюю, минимальную, в размере квадратного корня из суммы квадратов кодов KOI8 букв фамилии. Это никакого отношения к переходу на распределительную систему не имеет.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:49:22 |
Сообщение удалено
bushd
01 сен 2016 12:01:43
bushd
01 сен 2016 12:01:43
Отредактировано: bushd - 01 сен 2016 12:01:43
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:54:00 |
Цитата: bushd от 01.09.2016 08:49:22
Распределительная - это когда всё собранное для этих целей распределяется (по любым правилам) между всеми пенсионерами. Таким образом работающее поколение солидарно кормит нынешних пенсионеров.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 11:03:00 |
Цитата: bushd от 01.09.2016 07:45:08
Мы в конце 80х-90х забили и забыли про то, что у нас будет пенсия, понимая что её не будет вообще, и соответственно как то строили жизнь из этой стратегии.
Зато потом, когда в нашем катманду кое как это дело наладилось, то пенсия в эквиваленте паре сотен баксов выглядит просто бонусом за небезцельно прожитые годы, за которые не больно, тем более мучительно.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 11:34:17 |
Цитата: ДедМиши от 01.09.2016 09:03:00
Многие не помнят, что ПФ в эти годы вложился в американские бумажки, которые прогорели. Когда депутаты искали деньги, предложили воспользоваться ПФ. Выяснилось, что денег у них нет. Ссылку не могу дать, по ТВ один раз это точно показывали.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 14:33:00 |
Цитата: VictorS от 01.09.2016 09:34:17
Это для IGOR_FF
Это по поводу бреда. Попытка найти информацию по ПФ в 1998 г., почему-то приводит к ошибке 404.
Специально искать не собирался. Но вот маленький фрагмент
Начинаются консультации об изменении госбюджета на 1999 года. Правительство признает, что индексации зарплат не будет, Пенсионный фонд заявляет, что не только не сможет увеличить пенсии, но и не располагает средствами даже для их выплаты на текущем уровне.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2258104
Один из депутатов обвинил ПФ в покупке необеспеченных Американских активов. Доказать не могу, да и незачем
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 15:22:44 |
Цитата: Igor_FF от 01.09.2016 12:36:31
Спасибо
, но я не отвечаю за слова депутата. Кто это сказал, я не помню. Давно было 1998 г.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 15:39:42 |
Цитата: VictorS от 01.09.2016 13:22:44
Ну да. Только не Мойша, а Абрам, не выиграл, а проиграл, не велосипед, а "Волгу", не в лотерею, а в преферанс. А так всё верно...
|
@nna ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 15:51:45 |
Цитата: VictorS от 01.09.2016 12:33:00
Сколько там всего интересного, прям как в прошлое вернулась, брр.
ЕБН жжет, мужики еще не знают
. 14 августа 1998 года. Цена на нефть — $12,04 за баррель Brent.[movie=400,300]http://youtu.be/5MbNN1dU_wc[/movie]
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 14:35:57 |
Цитата: VictorS от 01.09.2016 09:34:17
Наверное и ДОКУМЕНТЫ можете предъявить согласно которым ПФР было разрешено было покупать иностранные ЦБ?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 20:52:24 |
Цитата: VictorS от 01.09.2016 09:34:17
А ссылочкой не побалуете, где видно, что Пенсионный Фонд "вложился в американсике бумажки"?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 18:50:10 |
Цитата: ДедМиши от 01.09.2016 09:03:00
Я тоже помню 90-ые. Помню выборы 96-го, когда Зюганов, который грозился вывести на улицы миллионы людей просто обосрался.
Я помню дефолт 98-го. Помню пьяного Ельцина в 99-ом, когда он отрекся от власти и когда впервые Путин обратился к народу как ИО президента:
[movie=400,300]http://youtu.be/hO1JEaw1c7Y[/movie]
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 19:02:30 |
Цитата: kerosene от 01.09.2016 16:50:10
Мда, ну и это пугало огородное, пьяное быдло, продавшее Родину, которое даже уйти не под мухой не могло тут записали в спасители Отечества, якобы спасшее нас в 93-м.
Тьфу.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 10:56:11 |
Цитата: vltvlt от 31.08.2016 23:47:13
В связи с этим вспоминается...."партнерство" или как там Хрень называлась...
.
Гражданин пишет-направляет свои деньги в "накопительный фонд"...а государство столько же доплачивает.
Ну как объявляли...1000 рублей в накопление послал...государство тоже 1 000 добавило.
.
Там можно было государству объявлять и 10 000 рублей...похоже знали, что накопительная часть уйдет в "инновации, модернизации и прочии "взвешенные решения"
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:59:55 |
Накопительная часть не могла физически уйти в "инновации, модернизации и прочее" - ПФР у нас дефицитный.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 11:05:53 |
Цитата: Igor_FF от 01.09.2016 08:59:55
Да-а...?
А то что на N-ю сумму из "накопительной части" правительство лапу наложило...Вы считаете - Это не так ?
Деньги же, в "часть" перечислялись регулярно и ежемесячно...и находятся они на счетах не пенсионных ....а н ука угадайте, на каких счетах ?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 11:12:52 |
Конечно наложило. И делается это так: N рублей замораживается на счетах, дефицит ПФР сокращается на N рублей, трансферт из бюджета сокращается на N рублей, N рублей расходуется согласно бюджета. Махинация с передачей N рублей из бюджета сомнительным конторкам накрывается медным тазом. При этом где находятся счета этих сомнительных конторок значения не имеет.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 11:30:31 |
Цитата: Igor_FF от 01.09.2016 09:12:52
Жаль....У Вас "Не Восторженный Образ Мысли".....
.
Совсем же недавно Медведев...Объявлял про эту "доплату" как Величайшее Достижение...
А Вы теперь утверждаете, что деньги было задумано перечислять на счета организаций с криминальной составляющей.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 14:34:10 |
Я, слыша подобные "предложения", каждый раз вспоминал отца: "Я с государством в азартные игры не играю".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 сен 2016 21:20:12 |
Но согласитесь как красиво все проделали! Ловкость рук и никакого мошенничества.И ведь не скажешь что ограбили,как в свое время Павлов до такого не додумался.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 23:48:03 |
Цитата: Trifon от 01.09.2016 19:20:12
Ну вообще то додумался, правда до конца не ясно кто там на самом деле рулил Рыжков или Павлов, ибо есть мнения, что Павлов в 91 играл для Рыжкова роль зиц-председателя Фунта.
Но вообще - в 90-м году - сбережения граждан хранившиеся в сбербанке, были использованы для финансирования дефицита бюджета. После чего и были заморожены в 91-м - в связи с фактическим отсутствием. Параллельно была запущена и реформа - сначала обменяли купюры, а потом и цены в 2-4 раза подняли.
Так что - нынешнему правительству до "эффективности" Рыжкова-Павлова, и Черномырдина-Кириенко - еще топать и топать.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 13:46:44 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2016 21:48:03
А что вы его с зимбабвийским правительством не сравнили- тогда ведь ВПР вообще могли бы показаться мега-специалистами?
Это из области "Среди слепых и одноглазый король" (с)
А что касается топать и топать, топало бы оно уже куда-нибудь подальше.
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 22:50:21 |
Я так понимаю, что Вы намекаете на "Программу Софинансирования".
Если "да", то Вы "слегка заблуждаетесь".
Деньги, "лежащие" в накопительной части пенсии, в запрашиваемом у ПФРФ отчете о "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица ххххххх", отображаются в отдельной графе и наследуются.
Поэтому, просто так "взять и отобрать" их государство не может.
В том смысле, что это будет "слишком заметно".
Если же исходить из предположения, что "у нас - всё возможно", то - да, но какой смысл об этом говорить?
На текущий момент - все "накопленные деньги числятся за конкретными гражданами".
И - да, "Программа Софинансирования" - работает, то есть - свою долю государство начисляет в добавок к начисленным гражданином, как и было обещано.