Сербский концепт

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23Доброго!
Прошу специалистов оценить концепт. Спасибо.

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23

 

       После упоминания электротрансмиссии можно дальше не читать. На современном техническом уровне сделать такой танк не смогли даже мы. А уж сербы... .

• +0.82 / 31

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 17:49:43После упоминания электротрансмиссии можно дальше не читать. На современном техническом уровне сделать такой танк не смогли даже мы. А уж сербы... .

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 17:49:43

 

 А могли бы вы примерно спрогнозировать векторы развития современной танковой техники ведущих стран? СССР, Германии, США итд?

• +0.00 / 0

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23Доброго!
Прошу специалистов оценить концепт. Спасибо.



М-20УП-1 - концепт нового ОБТ Сербии. 


Новый сербский ОБТ, который сейчас существует в виде "прототипа", выглядит очень узнаваемо. За основу взята база Т-14 "Армата".

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23

 

а двигатель какой? ДЗ откуда? КАЗ не будет?

Цитата: ЦитатаКасательно орудия - русская 125 мм. 2А46М с боезапасом из 48 снарядов - ОФ, БП, БКС и УР.

кто им даст русское орудие 2А46М? Или будут отвинчивать со своих Т-72 (М-84) советского производства уже использованные пушки с израсходованным ресурсом? Хотя на их "M-84" вроде даже просто 2А46, без буковки "М".

Цитата: ЦитатаИз нововведений - электрическая трансмиссия. По мнению разработчиков, это обеспечит существенное снижение шумности и тепловой заметности машины, обеспечит снижение потерь мощности.

А также повышение массы, повышение сложности (значит будет чаще ломаться).
Тепловая заметность останется той же самой, т.к. выхлопные газы никуда не денутся и двигатель будет так же греться. Шумность тоже не изменится.

Цитата: ЦитатаПо некоторым неуточненным данным, один только "прототип" этого танка обошелся в 5 млн. Евро. Поэтому о массовом производстве говорить мало, т.к. Сербия подобный проект оплатить не в состоянии.

Чему там столько стоить в  прототипе? Ни орудие, ни автомат заряжания, ни двигатель, ни броню, ни современные танковые снаряды сербы сами не делают.
Ну и главное, против кого собрались воевать сербы с таким танком, даже если предположить абсолютно нереальный сценарий, что у них появятся деньги хотя бы на 10 таких танков.
Короче, очередные мрии вроде хохлопольских прожектов. Теперь все хотят Армату, уж больно крутой танк у нас получается. 

• +0.56 / 23

Цитата: Zeratul от 03.09.2016 23:09:11а двигатель какой? ДЗ откуда? КАЗ не будет?

Цитата: Zeratul от 03.09.2016 23:09:11

 

Производство двигателей сербы сохранили (в отличие от поляков). В остальном соглашусь: "весёлые картинки" и прожектёрство без заказчика и финансовой поддержки.

• +0.34 / 12

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 06:52:31Производство двигателей сербы сохранили (в отличие от поляков).

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 06:52:31

 

в смысле? Сербы самостоятельно производят точную копию челябинского танкового двигателя В-46 мощностью 780 л.с. (именно они установлены на их танки Т-72/М-84)?
Интересно на каком заводе и в каких количествах сербы "производят" танковые двигатели, учитывая, что у Сербии всего около 200 танков.
Но даже если они могут произвести такой двигатель, то не маловато ли 780 л.с. для сербского клона Арматы?

• +0.02 / 1

Цитата: Zeratul от 04.09.2016 09:11:36в смысле? Сербы самостоятельно производят точную копию челябинского танкового двигателя В-46 мощностью 780 л.с. (именно они установлены на их танки Т-72/М-84)?
Интересно на каком заводе и в каких количествах сербы "производят" танковые двигатели, учитывая, что у Сербии всего около 200 танков.
Но даже если они могут произвести такой двигатель, то не маловато ли 780 л.с. для сербского клона Арматы?

Цитата: Zeratul от 04.09.2016 09:11:36

 

Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас. 

• +0.32 / 14

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35

 

В проектах НИИ двигателей как раз в тоже время была разработана на базе в46 силовая установка в 1000лс.  Был ли он в металле вопрос.  Но производство позволяло без проблем. 

• +0.35 / 9

Цитата: fedor_n от 04.09.2016 15:02:50В проектах НИИ двигателей как раз в тоже время была разработана на базе в46 силовая установка в 1000лс.  Был ли он в металле вопрос.  Но производство позволяло без проблем.

Цитата: fedor_n от 04.09.2016 15:02:50

 

Понятно, что чудес никаких там нет. У нас в конце 80-х пилили гораздо более серьёзные двигатели (новые 1500-сильные ГТД, чемоданы 6ТД, Х-образники), наследник В2 казался совсем неперспективным.
Когда жизнь заставила (индусы потребовали 1000-сильный двигатель), В-92С был создан едва ли не за полгода. Но случилось это спустя десяток лет после сербов.

• +0.36 / 15

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35

 

1000 у них пока. 1200, вроде, опытные. Насчет "задолго" - урежьте осетра.

• +0.24 / 11

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 20:17:541000 у них пока. 1200, вроде, опытные. Насчет "задолго" - урежьте осетра.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 20:17:54

 

Судите сами: начало выпуска М-84А - 1988 год, испытания первых трёх Т-90С в Индии - 1999 год, начало поставок - 2001 год.

• -0.03 / 1

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 20:29:46Судите сами: начало выпуска М-84А - 1988 год, испытания первых трёх Т-90С в Индии - 1999 год, начало поставок - 2001 год.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 20:29:46

 

Первые В-92С2 - 1997 год. Это раз. Два - в 88м у нас совсем иной двигатель рассматривался на перспективу, и не он один, никто мучать и далее В-2-оиды не планировал. Т.к. на подходе были совсем иные моторы с иной мощностью (или были в наличии, как ГТД-1250 и пр.) А далее нам стало надолго несколько не до этого. А у сербов прошло 25 лет - и чего изменилось? В сущности, немногое.

• +0.48 / 22

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 22:55:25Первые В-92С2 - 1997 год. Это раз. Два - в 88м у нас совсем иной двигатель рассматривался на перспективу, и не он один, никто мучать и далее В-2-оиды не планировал. Т.к. на подходе были совсем иные моторы с иной мощностью (или были в наличии, как ГТД-1250 и пр.) А далее нам стало надолго несколько не до этого. А у сербов прошло 25 лет - и чего изменилось? В сущности, немногое.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 22:55:25

 

Первый опытный образец В-92С2 был изготовлен в конце 1997 года. В 1998 году были изготовлены 35 штук, которые интенсивно доводили до ума.
Одновременно работа шла над барнаульским КД-34, который и считался основным для Т-90С, но в итоге не выдержал испытания. Решение об установке В-92С2 на три Т-90С для испытаний в Индии было принято уже в 1999 году. ГСИ двигателя В-92С2 были завершены в 2000 году.
Источники: Восхождение к «тысячнику»
Куракса О.А. Главный конструктор танков В. И. Поткин (ТиВ 2014/06).

Цитата: ЦитатаПонятно, что чудес никаких там нет. У нас в конце 80-х пилили гораздо более серьёзные двигатели (новые 1500-сильные ГТД, чемоданы 6ТД, Х-образники), наследник В2 казался совсем неперспективным.

Когда жизнь заставила (индусы потребовали 1000-сильный двигатель), В-92С был создан едва ли не за полгода. Но случилось это спустя десяток лет после сербов.

Спор на пустом месте.

• +0.28 / 7

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, ...

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35

 

Чехи - модернизировали и в 2003-5гг. выпустили 30 T-72M4CZ, мотор от Челенджера 2 (дауншифт до 1000лошадей), 2А46М+ПКТ7.62+НСВТ12.7. До сих пор в строю.
Словаки - единственный прототип T-72M2 Moderna, дизель 850лс, 2А46МС(?)+2А42 30мм+7.62пулемет. Проект в начале предполагал установку 2х20мм Oerlikon по сторонам башни (было - стало) Серийно не выпускался.

• +0.03 / 2

Цитата: Zeratul от 03.09.2016 23:09:11
а двигатель какой? ДЗ откуда? КАЗ не будет?

кто им даст русское орудие 2А46М? Или будут отвинчивать со своих Т-72 (М-84) советского производства уже использованные пушки с израсходованным ресурсом? Хотя на их "M-84" вроде даже просто 2А46, без буковки "М".

А также повышение массы, повышение сложности (значит будет чаще ломаться).
Тепловая заметность останется той же самой, т.к. выхлопные газы никуда не денутся и двигатель будет так же греться. Шумность тоже не изменится.

Чему там столько стоить в  прототипе? Ни орудие, ни автомат заряжания, ни двигатель, ни броню, ни современные танковые снаряды сербы сами не делают.

Ну и главное, против кого собрались воевать сербы с таким танком, даже если предположить абсолютно нереальный сценарий, что у них появятся деньги хотя бы на 10 таких танков.
Короче, очередные мрии вроде хохлопольских прожектов. Теперь все хотят Армату, уж больно крутой танк у нас получается. 

Цитата: Zeratul от 03.09.2016 23:09:11

 

Ну против кого воевать это даже не вопрос.

Во-первых, надо освобождать Косово. Ибо Косово е Сербия!

Во-вторых, надо Сербскую автономию в Боснии прибирать к рукам. Пробивать к ней дорогу, и т.д. Ну и Сербская Краина в Хорватии тоже нуждается в освобождении. И это только внутри страны можно сказать.

Понятно, что это всё станет возможным не сразу, а потом. Когда США сдохнет. Но к этому моменту надо быть готовыми.

• +0.24 / 15