Экспортный парадокс или: "А зачем России экспортировать нефть?"

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09Вот такой разговор об экспортных перспективах России у меня произошел...
*****


В минувшую пятницу я шествовал от станции электрички на свою дачу во Владимирской области в сопровождении супруги и младшего сына. По обыкновению, мы с сыном ведем какую-нибудь долгую беседу о судьбах Престол-Отечества, а супруга сопровождает таковые разговоры бурчанием: "Опять вы свои демагогии разводите!"

На этот раз мы решали такую задачу...
*****
Ситуация 1.
1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.
2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью нам не известно.
3. Компания получила за эту нефть доллары.
4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.
5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.
*****
Ситуация 2.
Пунктов 1, 2 и 3 нет!
4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.
5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.
Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?
*****
Я утверждал, что никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!
Мой сын говорил, что такая "выдача денег" вызовет сильную инфляцию!

*****
А что скажет уважаемая публика?

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09

 

Бред, именно бред.
Вы утверждаете что нефтяники не производят национальный продукт, что само по себе бред унижающий как нефтяников, так и всех работающих на эту отрасль.
Вы унижаете всю уникальную инфраструктуру созданную для добычи нефти и газа.
Вы унижаете самое сложное технологическое сооружение на земле - единые евразийские трубопроводные системы транспорта нефти и газа.
Вы унижаете работающую на отрасль мощную производственную и фундаментальную науку, без которой .отрасль просто не будет работать.
Добытая нефть, это природная рента России, и как она работает, зависит в какую экономику она запущена, если в экономику США, то  и работает на США, если в Россию, то на нашу.

• +0.09 / 12

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 18:09:32Бред, именно бред.
Вы утверждаете что нефтяники не производят национальный продукт, что само по себе бред унижающий как нефтяников, так и всех работающих на эту отрасль.
Вы унижаете всю уникальную инфраструктуру созданную для добычи нефти и газа.
Вы унижаете самое сложное технологическое сооружение на земле - единые евразийские трубопроводные системы транспорта нефти и газа.
Вы унижаете работающую на отрасль мощную производственную и фундаментальную науку, без которой .отрасль просто не будет работать.
Добытая нефть, это природная рента России, и как она работает, зависит в какую экономику она запущена, если в экономику США, то  и работает на США, если в Россию, то на нашу.

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 18:09:32

 

Очередной поток демагогии. Без ответа на поставленный вопрос.

• +0.24 / 9

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:55:47"Д.Б"(С)

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:55:47

 

То что Вы занялись самокритикой, это хорошо.

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:55:47Комми все д..лы или я общаюсь с исключением? Где ответ на поставленный вопрос? Автор вообще интересовался социальной значимостью НК?

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:55:47

 

Я понимаю, для буржуя-мироеда желудок отдельно, руки отдельно, но в жизни все взаимосвязано, впрочем им не понять, нет системного мышления...
Природная рента потраченная на развитие России, работает на Россию, является социальным(национальном) капиталом(накоплениями).
Природная рента России, положенная на хранение в США, работает на США, а для России является национальным сокровищем отданным на хранение и использование главному геополитическому противнику, (почти врагу).

• +0.18 / 11

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 19:17:26То что Вы занялись самокритикой, это хорошо.


Я понимаю, для буржуя-мироеда желудок отдельно, руки отдельно, но в жизни все взаимосвязано, впрочем им не понять, нет системного мышления...
Природная рента потраченная на развитие России, работает на Россию, является социальным(национальном) капиталом(накоплениями).
Природная рента России, положенная на хранение в США, работает на США, а для России является национальным сокровищем отданным на хранение и использование главному геополитическому противнику, (почти врагу).

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 19:17:26

 

Митинг - это туда.

• -0.15 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 18:09:32Бред, именно бред.
Вы утверждаете что нефтяники не производят национальный продукт, что само по себе бред унижающий как нефтяников, так и всех работающих на эту отрасль.
Вы унижаете всю уникальную инфраструктуру созданную для добычи нефти и газа.
Вы унижаете самое сложное технологическое сооружение на земле - единые евразийские трубопроводные системы транспорта нефти и газа.
Вы унижаете работающую на отрасль мощную производственную и фундаментальную науку, без которой .отрасль просто не будет работать.
Добытая нефть, это природная рента России, и как она работает, зависит в какую экономику она запущена, если в экономику США, то  и работает на США, если в Россию, то на нашу.

Цитата: AndreyK-AV от 04.09.2016 18:09:32

 

???
*****
По аналогии: без АУ ил АС!

• -0.06 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09Вот такой разговор об экспортных перспективах России у меня произошел...
*****
В минувшую пятницу я шествовал от станции электрички на свою дачу во Владимирской области в сопровождении супруги и младшего сына. По обыкновению, мы с сыном ведем какую-нибудь долгую беседу о судьбах Престол-Отечества, а супруга сопровождает таковые разговоры бурчанием: "Опять вы свои демагогии разводите!"

На этот раз мы решали такую задачу...
*****
Ситуация 1.
1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.
2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью нам не известно.
3. Компания получила за эту нефть доллары.
4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.
5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.
*****
Ситуация 2.
Пунктов 1, 2 и 3 нет!
4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.
5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.
Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?
*****
Я утверждал, что никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!
Мой сын говорил, что такая "выдача денег" вызовет сильную инфляцию!
*****
А что скажет уважаемая публика?

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09

 

Всё очень просто. Схема незамкнута.

1. Доллары НК продала ЦБ. Что с ними произошло дальше? Вполне очевидно их взял некий импортер за 3 миллиона рублей и ввез на эту сумму неких товаров внутрь России. Где их купили работники НК.

2. Напечатали рублей. Раздали работникам НК. Что они с ними сделали? Купили нефть? Очевидно, что нефть им не нужна. Им нужны ТНП. А их нет и чтобы их произвести необходимо где-то взять дополнительную рабсилу. Но в задаче ВСЕ работают в НК. И что делать?

По факту получается всё достаточно просто. В первом варианте сотрудники НК занимаются высокорентабельной деятельностью (добывают и продают нефть), а низкодоходную сливают в Китай. В результате сотрудники НК богатеют, а Китая беднею. Работают совершенно обычные "ножницы цен". Во втором случае часть работников НК мы переводим на выпуск дешевых ТНП сокращаю общую доходность общества.

P.S. Не надо зацикливаться на деньгах. Нужно смотреть на физические процессы и всё станет понятно.

• +0.31 / 9

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:12:14Всё очень просто. Схема незамкнута.

1. Доллары НК продала ЦБ. Что с ними произошло дальше? Вполне очевидно их взял некий импортер за 3 миллиона рублей и ввез на эту сумму неких товаров внутрь России. Где их купили работники НК.

2. Напечатали рублей. Раздали работникам НК. Что они с ними сделали? Купили нефть? Очевидно, что нефть им не нужна. Им нужны ТНП. А их нет и чтобы их произвести необходимо где-то взять дополнительную рабсилу. Но в задаче ВСЕ работают в НК. И что делать?

По факту получается всё достаточно просто. В первом варианте сотрудники НК занимаются высокорентабельной деятельностью (добывают и продают нефть), а низкодоходную сливают в Китай. В результате сотрудники НК богатеют, а Китая беднею. Работают совершенно обычные "ножницы цен". Во втором случае часть работников НК мы переводим на выпуск дешевых ТНП сокращаю общую доходность общества.

P.S. Не надо зацикливаться на деньгах. Нужно смотреть на физические процессы и всё станет понятно.

Цитата: Советчик от 04.09.2016 18:12:14

 

С одной стороны Вы правы говоря о сливе низкодоходных производств в "Китай", но с другой стороны, не правы, говоря, что
"Во втором случае часть работников НК мы переводим на выпуск дешевых ТНП сокращаю общую доходность общества."

Сокращения общей доходности общества не произойдет. Произойдет замыкание общества на "само себя", что с одной стороны повышает устойчивость (а ну как "китай" перестанет давать ТНП в обмен на нефть, например в результате катаклизма (хоть природного, хоть "майданного"), что тогда?), а с другой рвет связи общества с остальными обществами в мире (смысл общаться кому-то кроме пограничников, если нет взаимного предложения и, в пределе, даже туристам купить у соседа нечего, т.к. нет взаимной потребности в валютах друг друга) - т.е. "железный занавес" детектед.

А не произойдет сокращения ибо:
вариант а):
нефти стоимостью 3000000 меняем на ТНП стоимостью 3000000 и в результате общество (в совокупности) "переварило" результатов труда на 3000000 (в виде ТНП)

Вариант б)
нефть стоимостью 1500000 внутри общества идет на производство внутри того же общества ТНП на 1500000, которые потребляются внутри того же общества. В результате общество "переварило" результатов на 3000000 (1500000 нефти и 1500000 ТНП)

Т.е. в обоих случаях "доходность" общества равна ("переварили 3000000), а вот структура потребления - разная (второй вариант сильно напоминает СССР с его опережающим "производством средств производства")

Хорошо это или плохо, вопрос в общем-то, на данном этапе почти религиозный, ибо результатом явилось то, что, с одной стороны, население СССР смогли в итоге купить картинкой витрины с 100500 сортами колбасы (то самое потребление ТНП на 1500000 по варианту "б" выше), но с другой стороны запас производственной и инфраструктурной "прочности" этого варианта оказался столь велик, что позволил России пережить эпоху ЕБНа с гайдарами (тот самый катаклизм "майданного" происхождения)

• +0.55 / 11

Цитата: vaa от 05.09.2016 09:18:47С одной стороны Вы правы говоря о сливе низкодоходных производств в "Китай", но с другой стороны, не правы, говоря, что
"Во втором случае часть работников НК мы переводим на выпуск дешевых ТНП сокращаю общую доходность общества."

Сокращения общей доходности общества не произойдет. Произойдет замыкание общества на "само себя", что с одной стороны повышает устойчивость (а ну как "китай" перестанет давать ТНП в обмен на нефть, например в результате катаклизма (хоть природного, хоть "майданного"), что тогда?), а с другой рвет связи общества с остальными обществами в мире (смысл общаться кому-то кроме пограничников, если нет взаимного предложения и, в пределе, даже туристам купить у соседа нечего, т.к. нет взаимной потребности в валютах друг друга) - т.е. "железный занавес" детектед.




А не произойдет сокращения ибо:
вариант а):
нефти стоимостью 3000000 меняем на ТНП стоимостью 3000000 и в результате общество (в совокупности) "переварило" результатов труда на 3000000 (в виде ТНП)

Вариант б)
нефть стоимостью 1500000 внутри общества идет на производство внутри того же общества ТНП на 1500000, которые потребляются внутри того же общества. В результате общество "переварило" результатов на 3000000 (1500000 нефти и 1500000 ТНП)

Т.е. в обоих случаях "доходность" общества равна ("переварили 3000000), а вот структура потребления - разная (второй вариант сильно напоминает СССР с его опережающим "производством средств производства")

Хорошо это или плохо, вопрос в общем-то, на данном этапе почти религиозный, ибо результатом явилось то, что, с одной стороны, население СССР смогли в итоге купить картинкой витрины с 100500 сортами колбасы (то самое потребление ТНП на 1500000 по варианту "б" выше), но с другой стороны запас производственной и инфраструктурной "прочности" этого варианта оказался столь велик, что позволил России пережить эпоху ЕБНа с гайдарами (тот самый катаклизм "майданного" происхождения)

Цитата: vaa от 05.09.2016 09:18:47

 

Я не просто так говорил о высокодоходном и низкодоходном производстве. Для низкодоходного производства на выпуск единицы продукции необходимы более высокие трудозатраты. Т.е. условно в НК на производство продукции на 3 млн. руб нужно 10 человек*месяцев. Для производства такого же объема колбасы/трусов необходимо 100 человек*месяцев. В результате при отказе от внешней торговли необходимо вывести из НК 90% работников (и в 10 раз сократить объем производства) и перевести их на производство трусов/колбасы. На выходе имеем объем выпуска НК в 300 000руб. и объем выпуска трусов/колбасы на 300 000 руб. Суммарно 600 000 руб. вместо исходных 3 млн. Т.е. в пять раз меньше. И общество в целом также становится в пять раз беднее.

Короче, ножницы цен и неоколониализм не просто так придуманы. Если мы можем работать в высокодоходной области (продажа нефти, АЭС, космос, оружие). то и надо на ней сосредоточиться. В этом контексте производство ТНП должно дотироваться (в разумных пределах) из доходов высокорентабельных отраслей дабы не терять ключевые компетенции в критически важных областях. Тогда у нас есть баланс и защита от м/н катклизмов.

• +0.06 / 2

Цитата: vaa от 05.09.2016 09:18:47....
Т.е. в обоих случаях "доходность" общества равна ("переварили 3000000), а вот структура потребления - разная (второй вариант сильно напоминает СССР с его опережающим "производством средств производства")

Хорошо это или плохо, вопрос в общем-то, на данном этапе почти религиозный, ибо результатом явилось то, что, с одной стороны, население СССР смогли в итоге купить картинкой витрины с 100500 сортами колбасы (то самое потребление ТНП на 1500000 по варианту "б" выше), но с другой стороны запас производственной и инфраструктурной "прочности" этого варианта оказался столь велик, что позволил России пережить эпоху ЕБНа с гайдарами (тот самый катаклизм "майданного" происхождения)

Цитата: vaa от 05.09.2016 09:18:47

 

Когда речь идёт о природной ренте и доходах с неё, все сводить к вложению их в ТНП кмк, неправильно.
Скорее речь необходимо вести об социальной инфраструктуре, в первую очередь транспортной, коммунальной и научной.
То есть того, что служит развитию общества в целом.

• +0.34 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2016 10:14:49Когда речь идёт о природной ренте и доходах с неё, все сводить к вложению их в ТНП кмк, неправильно.
Скорее речь необходимо вести об социальной инфраструктуре, в первую очередь транспортной, коммунальной и научной.
То есть того, что служит развитию общества в целом.

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2016 10:14:49

 

Вот если с комми-троллем попытаться обсудить тему 2*2=4, то насколько страниц он разольется мыслью о мироедах грабящих трудовой народ? 

• -0.58 / 10

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:21:58Вот если с комми-троллем попытаться обсудить тему 2*2=4, то насколько страниц он разольется мыслью о мироедах грабящих трудовой народ? 

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:21:58

 

Что мироед-тролль, хочешь всё в карман и свалить, а не получается?!

• +0.23 / 6

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:26:18"Всех денег не заработать. Часть придется украсть."(С)Народ

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:26:18

 

Не народ, а "народец", сиречь элитка,  дописал второе предложение. 
Сейчас как гляжу, у буржуйчика очко жим... жим...,
народ то прочухал.

• +0.51 / 12

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:26:18"Всех денег не заработать. Часть придется украсть."(С)Народ

Цитата: Советчик от 05.09.2016 10:26:18

 

Нет, чиновники "самой ответсвенной и мегапатриотичной " партии власти.

• +0.56 / 10

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09Вот такой разговор об экспортных перспективах России у меня произошел...
*****
В минувшую пятницу я шествовал от станции электрички на свою дачу во Владимирской области в сопровождении супруги и младшего сына. По обыкновению, мы с сыном ведем какую-нибудь долгую беседу о судьбах Престол-Отечества, а супруга сопровождает таковые разговоры бурчанием: "Опять вы свои демагогии разводите!"

На этот раз мы решали такую задачу...
*****
Ситуация 1.
1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.
2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью нам не известно.
3. Компания получила за эту нефть доллары.
4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.
5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.
*****
Ситуация 2.
Пунктов 1, 2 и 3 нет!
4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.
5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.
Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?
*****
Я утверждал, что никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!
Мой сын говорил, что такая "выдача денег" вызовет сильную инфляцию!
*****
А что скажет уважаемая публика?

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09

 

Гм, а компания чем занимается?
В первой ситуации - понятно, а во второй то нет.

Если компания делает что-то для страны, являясь госпредприятием, то все нормально. А если она просто получает эти 3 миллиона(маловато кстати, для примера лучше миллиардами оперировать) , а потом платит с них налоги и все остальное, но ничего больше не делает, то это отдает какими-то попилом.

Еще вариант, ваша компания на эти деньги производит что-то нужное, потом продает это, получает прибыль, ну и возвращает эти тримиллиона, а налоги по первости не платит- то мы развиваем промышленность кредитами. В принципе если она платит налоги , то же самое , да еще и бюджет пополняет на эти налоги.

Ну и последний вариант- получает деньги на производство, включая закупку расходников и ЗП, производит что-то или проводит НИОКРы, а прибыль отдает государству,  постепенно выходя на прибыль, дающую хорошую рентабильность.  Так государство может на этой конторе зарабатывать деньги.
 В принципе так при Союзе было, понятное дело, что рентабильным , то есть дающим деньги будет не все, та же самая оборонка, если не на экспорт прибыли не даст, но вообще так можно и зарабатывать. Например выпуская что-то пользующееся спросом, например грузовики или компьютеры( это из области мечитаний).

В общем если организация что-то нужное делает, то деньги из бюджета давать ей можно и нужно, а если она существует только для того, чтоб эти деньги дальше перенаправить- то это какая-то афера по моему.

• +0.69 / 14

Цитата: barmaley865-a от 05.09.2016 11:23:02Гм, а компания чем занимается?
В первой ситуации - понятно, а во второй то нет.

Если компания делает что-то для страны, являясь госпредприятием, то все нормально. А если она просто получает эти 3 миллиона(маловато кстати, для примера лучше миллиардами оперировать) , а потом платит с них налоги и все остальное, но ничего больше не делает, то это отдает какими-то попилом.

Еще вариант, ваша компания на эти деньги производит что-то нужное, потом продает это, получает прибыль, ну и возвращает эти тримиллиона, а налоги по первости не платит- то мы развиваем промышленность кредитами. В принципе если она платит налоги , то же самое , да еще и бюджет пополняет на эти налоги.

Ну и последний вариант- получает деньги на производство, включая закупку расходников и ЗП, производит что-то или проводит НИОКРы, а прибыль отдает государству,  постепенно выходя на прибыль, дающую хорошую рентабильность.  Так государство может на этой конторе зарабатывать деньги.
 В принципе так при Союзе было, понятное дело, что рентабильным , то есть дающим деньги будет не все, та же самая оборонка, если не на экспорт прибыли не даст, но вообще так можно и зарабатывать. Например выпуская что-то пользующееся спросом, например грузовики или компьютеры( это из области мечитаний).

В общем если организация что-то нужное делает, то деньги из бюджета давать ей можно и нужно, а если она существует только для того, чтоб эти деньги дальше перенаправить- то это какая-то афера по моему.

Цитата: barmaley865-a от 05.09.2016 11:23:02

 

Бармалеюшка!
Вы ушли в очень интересную сторону обсуждения "задачи"! И такие Ваши замечания - к месту...
Однако, моя "задача" была слишком синтетична! По хорошему, из неё вытекает очень парадоксальный вывод:
в идеальных условиях любой экспорт беспмлезен, так как его можно заменить простейшей выплатой из бюджета!
Очень "жестокая" дискуссия развернулась по моей "задаче" на Афтершоке! Что любобытно, там два камрада, впринципе ответили не еще один важный вопрос: "Почему Россия, если экспорт бесполезен, продолжает продавать за рубеж ресурсы, даже в убыток себе?"
Уже 182 комментария!

• -0.04 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09А что скажет уважаемая публика?

Цитата: nekto_mamomot от 04.09.2016 17:28:09

 

 Рубль должен обеспечивать внутренние потребности в расчетах  + доп. рубли должны быть выданы в виде кредитов на развитие производства. Экспорт нужен только для импорта (то бишь для товарообмена). Что вообщем-то ОЧЕВИДНО.

• +0.36 / 6