Кто для вас Николай II
994,250
9,074
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 23:57:55 |
Николай II. Поездка в прошлое
новая дискуссия Статья 392
Поездка в прошлое
Цитата: ЦитатаНиколай II и Ружаны... Что нам известно о той поездке, во время которой Николай побывал в Ружанах по пути из Ставки (тогда Ставка еще находилась в Барановичах) в Беловеж летом 1915-го года? И много, и мало. Есть ряд достоверных источников — писем, воспоминаний. Но тех, кто надеялся услышать о том, как местные жители с цветами встречали царя-батюшку, или как он бродил по руинам былой славы князей Сапег, я разочарую — об этом нет сведений. Более того, я уверен, что у Николая попросту не могло быть времени пусть даже остановиться в Ружанах. И все же, поскольку из Слонима на Пружаны проще всего было проехать через это местечко, то, получается, что Николай был здесь как минимум один раз (вернее два раза, если учесть и обратный путь). Благодаря своему местоположению, Ружаны (пусть часто косвенно) всегда находились на историческом перекрестке. Оттолкнувшись от этого факта попытаемся несколько расширить рамки рассказа, охватив те обстоятельства, события и исторический фон, которые сопутствовали поездке. Даты приведены по старому стилю. Итак...
ОТВЕТЫ (19)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 09:04:31 |
Цитата: osankin от 04.09.2016 21:57:55
Насчет дальневосточных авантюр царизма , коротко ( извините - время):
экспансия в Манджурию , строительство ж/д по китайской территории , через Харбин и , особенно Харбин - Дальний , Ляодунский п-ов , как отнятие его у японцев , так и попытка там закрепиться , включая строительство базы флота и порта .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 15:34:10 |
Цитата: sergant от 07.09.2016 07:04:31
Это трудно назвать авантюрой потому, что все страны тогда жировали за счет Китая, включая Англию, Германию, Японию и т.д.
Обыкновенная, рядовая политика того времени большинства маленьких и крупных колониальных стран.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 15:44:21 |
Цитата: 753 от 07.09.2016 13:34:10
Я уже писал...
.
Япония НЕ претендовала на Китай, ей нужна была - Корея.
.
В 1901 году в Санкт Петербург приезжал - князь Ито, которого потом в Харбине убили, в присутвии Коковцева (1910 год, вроде)
.
Он сначала поперся к Витте, Витте доложил о визите Николаю, ну а потом Ито принял и Николай.
Ито предлагал поделить - Корею - Японии, Манчжурию - Российской Империи.
А учитывая, что Витте был замазан в афере Лесопромышленного товарищества на реке Ялу...соответственно Николай, на понтах...Мы Гегемоны, ничего не будем делить...будем сами владеть.
.
Ито ..Нет так нет...и из Петербурга поехал...к наглам.
Которые с радостью его приняли, и ...дальше сами знаете.
.
Как результат - понты Николая, остались понтами, РИ не стала владеть ни Манчжурией, ни Кореей, ни Китаем...и получила Революцию 1905-07 годов.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 22:25:24 |
Согласен . И лесные промыслы у Ялу стали одним из поводов к войне. Но и занятие Ляодунского п-ва было не меньшей авантюрой . Для трансибирского транзита в направлении Дальнего просто не было груза , перевозка которого окупила бы огромные вложения и обострение отношений с Японией . Японцы честно взяли полуостров "на штык" и были выдавлены оттуда совместными усилиями европейских держав под лозунгами защиты китайского суверенитета ...
В результате - потратившись на постройку третьего в мире броненосного флота , Дальнего , Порт-Артура , Харбина , КВЖД и ж\д Харбин-Дальний и испортив отношения с Японией упустили всё , включая вполне реальную возможность создания "Желтороссии" со столицей в Харбине, отдали все Курилы , пол Сахалина и чудовищно оголили Балтику , что аукнулось через десять лет потерей Финляндии и Прибалтики...
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 22:46:09 |
Цитата: sergant от 07.09.2016 20:25:24
На грани воспоминаний...Не совсем наверное соглашусь про КВЖД...вернее КЮЖД(южная ветка)
.
Там же еще было разделение перевозок и при СССР-Япония.
Стало быть - нашли что возить.
потом уже в 30-е разосрались. (что отдельная тема произошедшего)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 22:57:05 |
Так ведь дорога уже была построена - за счет РИ. Что-то снять можно было . Но общий баланс расходов-доходов для России ... расстрельный.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 23:26:46 |
Цитата: sergant от 07.09.2016 20:57:05
не буду спорить...
Что то есть по-ходу дела прихваченное про "РИ в Китае", включая и про КВЖД.
Просто ну некогда внимательно, да и не очень - заняться и почитать/посмотреть.
.
Я из китайских дел хорошо помню про "Русско-Китайский банк".
В момент создания этого банка, РИ была в долгах, как в шелках.
.
и деньги на взнос акционерный - отстегнули французские евреи. Из клана Ротшильдов и окружения.
Тогда вроде концы в воду были спрятаны, а сегодня - даже Вики знает.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 10:55:05 |
Очень наивно. Аппетит приходит во время еды. Япония не претендовала на Китай? Результат: Китай оккупирован, а Япония претендует на Урал.
К слову. В своё время и финны мечтали о Великой Финляндии до Урала. И Гитлер тоже до Урала разработал план Барбаросса.
Так что, если вам говорят, что мирная, уважаемая и маленькая Япония ни где, ни на что не претендует ( ну разве, на совместные разработки в Корее и т.п.) - то можно уже прямо говорить, что колониальная экспансия началась и планы на будущее до Урала - лежат на столе у председателя правительства.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 11:10:58 |
Цитата: 753 от 08.09.2016 08:55:05
Так Вы считаете...этот сморчок, который Николай II поступил правильно ?
Рассчитывая захапать и подгрести под себя - все сам ?
.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 11:23:01 |
Николай поступал в Китае так же, как и другие страны. Германия отхапала у Китая - Шанхай. Англия - Гонконг.
Просто у России в то время была общая граница с Китаем, отсюда было больше возможностей развернуться.
Обыкновенная колониальная политика. Она и сегодня проводится только иными методами и средствами.
А ждать от колониалистов, чего то последовательного, человечного, сдержанного, - наивно.
Отсюда Николай и не мог поступить иначе. Любой, уважающий себя колониалист, точно так же поступил на его месте.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:02:43 |
Да, правильно
Растущей экономике России нужны были новые рынки. Китай - отличный вариант.
Неправильно - была сделана оценка угроз
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:14:56 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 12:02:43
Гм...
Китайцы нам бы степные дикоросы поставляли...а мы им что ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:19:32 |
1. Китайцы много чего могли поставлять. Совсем незадолго до этого они высосали все серебро из европейской финансовой системы
2. Шли продовольствие, товары легкой промышленности и металлургии
3. Не забывайте про выход в штаты через тихоокеанские порты.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:50:05 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 12:19:32
Китайцы...как раз...всосали - опиум, полученный в обмен на имевшееся у них серебро.
Есть такая хорошая старая книга Янчевецкий "1900. Русские штурмуют Пекин".
Не видел он там "изобилия" чего либо.
.
Ну и с "незамерзающим портом" - тут спорить не о чем.
Для этого Порт-Артур и строили.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 15:21:13 |
Все с точностью до наоборот
Сначала кетайтсы высосали все серебро, а потом когда европоцам не на что стало покупать китайские товары - и случились опиумные войны
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 16:31:14 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 13:21:13
Мы о какой дате рассуждаем то ?
.
В 1900-1905 годах ...в Китае, Куры деньги клевали ?
Или восстание "боксеров" в том числе и произошло по причине нищеты беспросветной ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 17:55:48 |
Так Россия вполне себе дешевые товары поставляла - и в самой России у народа денег не так много было.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 18:01:32 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 15:55:48
Так у Китая, и тех денег не было, что были у российского крестьянства.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 21:43:57 |
Были.
Как у элит - с чая и фарфора. Так и у туземцев - плуги и иголки они на чтото покупали ж
А "восстание боксеров" - это не от нищеты. Внутрикетайская разборка типа укроайдана