Российская наука, образование и перспективы.
493,060
1,661
|
DeC ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 01:26:23 |
Шойгу: все вузы Минобороны РФ перешли на электронные учебники
новая дискуссия Новость 1.349
2 сентября, 12:55 UTC+3
МОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. Все образовательные учреждения Минобороны России в этом году перешли на электронные учебники, сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"В рамках реализации инновационного проекта "Электронный вуз" все образовательные организации Министерства обороны перешли на электронные учебники", - сказал он в ходе селекторного совещания в российском военном ведомстве.
Шойгу сообщил, что для военных вузов разработано более 6 тысяч новых электронных пособий и оцифровано около 6,5 тысяч уже изданных.
"Их использование повысит интенсивность учебного процесса, улучшит качество военного образования, сделает образовательные ресурсы доступными для военнослужащих не только при обучении в вузе, но и во время службы в войсках", - отметил министр.
Также, по словам Шойгу, Нахимовское военно-морское училище и его филиалы во Владивостоке и Севастополе в этом году начали работать по единым образовательным и планирующим документам.
Шойгу отметил, что при подготовке кадет, курсантов и слушателей военных вузов необходимо использовать практический опыт войск, а также привлекать преподавательский состав к учениям, испытаниям вооружения и мероприятиям оперативной подготовки.
ТАСС
МОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. Все образовательные учреждения Минобороны России в этом году перешли на электронные учебники, сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"В рамках реализации инновационного проекта "Электронный вуз" все образовательные организации Министерства обороны перешли на электронные учебники", - сказал он в ходе селекторного совещания в российском военном ведомстве.
Шойгу сообщил, что для военных вузов разработано более 6 тысяч новых электронных пособий и оцифровано около 6,5 тысяч уже изданных.
"Их использование повысит интенсивность учебного процесса, улучшит качество военного образования, сделает образовательные ресурсы доступными для военнослужащих не только при обучении в вузе, но и во время службы в войсках", - отметил министр.
Также, по словам Шойгу, Нахимовское военно-морское училище и его филиалы во Владивостоке и Севастополе в этом году начали работать по единым образовательным и планирующим документам.
Шойгу отметил, что при подготовке кадет, курсантов и слушателей военных вузов необходимо использовать практический опыт войск, а также привлекать преподавательский состав к учениям, испытаниям вооружения и мероприятиям оперативной подготовки.
ТАСС
ОТВЕТЫ (30)
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 13:14:28 |
Цитата: DeC от 04.09.2016 23:26:23
Великое дело, кстати - электронные книги (в том числе и учебники). Именно такое повсеместное использование планшетов и надо прививать. Хотя издательства, наверное, будут очень сильно плакать - как звукозаписывающие компании, терябщие возможность торговать песенками "по $1 за штуку".
Как родитель, очень хочу иметь возможность закачать учебники себе на телефон - чтобы иметь возможность их читать в дороге с работы (иначе не сможешь с ребенком заниматься). И вроде всё к тому идет...
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 13:22:45 |
Цитата: Oleg K. от 05.09.2016 11:14:28
Это все хорошо и современно, но я за симбиоз бумажного носителя с электронным.
Представьте вариант при котором электронные гаджеты работать не могут - сразу в средневековье пару поколений отправятся.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 14:02:58 |
Цитата: CCCR от 05.09.2016 11:22:45
В наш век если не работают гаджеты - это уже средневековье.
Не могу представить иных условий прекращения работы оных. Мы с читалками были еще задолго до развития рунета.Консерватизм вещь нужная, но здравыми порциями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 14:17:30 |
Цитата: CCCR от 05.09.2016 11:22:45
Даже если у вас бумажка, вы ее не телепортируете гипнозом в ялту. Т.е. скорость проведения операций будет ограничена скоростью повозки или паровоза. А самое неприятно, когда начинают сводить электронную базу с бумажной (кому верить а если потеря ошиблись переделали и забыли вложить). Бумага сейчас это тормоз и дополнительно ущерб природе.
Я например за создание единой базы юридических документов.
Вот накропал нотариус документ и его сразу в базу. Пришел человек сделку совершать, документ из базы подняли и сразу видно фальшивый не фальшивый. Заодно вся подноготная нотариуса всплывет (какие бумажки писал и какие дела за этими бумажками).
Мутная водица будет отсутствовать как класс
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 14:39:31 |
Цитата: CCCR от 05.09.2016 11:22:45
Здесь согласен. Но, к сожалению, мне негде будет хранить большую библиотеку в бумажном виде. Да и денег таких у меня нет.
Сразу отпишу и по поводу "зрения детей" - это тоже важный фактор. К счастью, есть устройства на электронных чернилах, которые не портят так глаза, как планшеты.
Пусть будет комбинированный вариант (чтобы можно было оба вида учебников купить). Ну не буду я на работу с портфелем ездить
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 22:27:02 |
Цитата: CCCR от 05.09.2016 11:22:45
А я предположу, что любители гаджетов не пробовали всерьез что-либо изучать по гаджету.
Желающий "окатиться" может скачать себе пдфку какого-нить более-менее серьезного учебника (ну например по хфизике, теорпол там или еще чего - главное, чтобы формул побольше и картинок тоже неплохо
) и попробовать честно почитать все это .Пдфина будет толстой, перелистываться с трудом и долго. Кроме того , видно будет, понятно при таком разрешении всего часть страницы (т.е. чтобы взглянуть на формуль из текста нужно будет постоянно двигать эту дурацкую страницу. Встретив очередное "из формулы 13-35 очевидно, что....) вы охреневая, пытаетесь листать назад неизвестно сколько страниц, пытаясь удержать при этом в голове картинко, к которой это все приделывается. Телепон тормозит, страница нужная ищется очень долго. Наконец, отыскав ее (и попытавшись запомнить
) вы возвращаетесь с трудом (надо же еще страницу запомнить, где читал - пальцем нужную не придержишь, как в бумажной книге!) на место, где читали и на следующей строчке опять видите что-нить типа " ... что с учетом условий 14-1 и 14-3 дает искомый результат" .После чего бросаешь это злое дело и лезешь в электронную книгу только как в справочник при нужде (когда знаешь уже где что найти), или читаешь на хаджете только фантастику.
Неправ разве? Так что я тоже за "симбиоз" с бумагой. Ну или пара мониторов больших, но тогда в трамвае хрен почитаешь
|
Vick ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 22:47:55 |
Цитата: hedin от 05.09.2016 20:27:02
Всё это технические неудобства переходного периода, когда в электронку тащутся каноны бумажных изданий. Постепенно и форматы и организация учебников станут иными. Будет всё пронизано ссылками-гиперссылками, сноски будут в виде, например, всплывающих окошек, иллюстрации станут не просто статичными рисунками, а интерактивными мультяшками и тридешками, которые тут же можно покрутить, расставить точки, провести пальцем отрезки, увидеть процесс в динамике и т.п.
Перевод учебников в электронный вид методом "просто отсканируем и вывалим" - это так, первый примитивный шажок, а вот дальше - использование тех средств, которые были просто недоступны бумажным носителям - вот когда это будет внедряться всё шире, вот тогда наши внуки будут удивляться, как мы и наши дети могли учиться по бумажным примитивным учебным пособиям.
ЗЫ. Кстати - тёмный текст на светлом фоне - это инерция, которая так же идёт от печатных изданий. Нет никаких однозначных "глазам это комфортнее чем наоборот" - всё объясняется чисто технически: белую бумагу проще изготовить, нежели чернильно-чёрную, а белую краску такой густоты и насыщенности, чтобы закрывала чёрный фон при печати текста - задача не знаю, разрешимая ли. Между тем гораздо более комфортно для глаза - светло-серый текст на тёмно-сером фоне, например. Эта инерционная волна перехода электронных и интернетных текстов "на белый фон чёрными буквами" пришла с глобальной компьютеризацией и интернетизацией населения, которое просто ПРИВЫКЛО к книжно-газетным канонам (а так-то компьютерные технологии сразу начинали революционно - со светлых буковок на тёмных экранах). Когда эта инерция пройдёт - не знаю. Но когда пройдёт - деткам с глазками станет значительно легче. И энергии электронные тексты будут жрать значительно меньше (светлое на экране - то что жрёт энергию, чёрное - выключенные "лампочки"-люминофоры, то есть полная инверсия печатного издания, где белое - это просто бумага, а тёмное - краска и чем больше краски - тем больше затрат на издание).
Между прочим интерфейсы таких графических программ как тридемакс или фотошоп уже прочно устаканились в тёмно-серой гамме "всё тёмно-серое, текст менюшек и пиктограммы светлым". И это не просто так. Это серьёзные рабочие инструменты, разработчики серьёзно думают о том, чтобы пользователь чувствовал себя комфортно.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 00:31:48 |
Цитата: Vick от 05.09.2016 20:47:55
Кстати именно это являлось "конкурентным преимуществом" правовой базы "Гарант" в конце 90х-начале 2000х - все было набито перекрестными гиперссылками прямо в тексте, тогда как у конкурентов были рубрикаторы,сноски и простой поиск. Как нормальная связность появилась в более дешевом "Консультанте" - резко просел и не в курсе жив ли еще.
Только это - трудоемко и потому недешево. Если в новых книгах еще попадается, то старые "основополагающие" цифруемые "на общественных началах" - почти без шансов, там народ OCR-то часто не делает, а наши еще и в (для гаджетов) "экзотику" типа формата DJV любят упихивать.
Ну и форматы должны быть соответствующими - емнип в epub3 (вышел лет пять назад) вызов мультимедиа появился, но "вживую" такого не попадалось, даже не уверен что проги-читалки с полной поддержкой есть, уж точно не вездесущий FBreader.
И тут фига в кармане мб с тз приемственности - например у меня - как дохлая лиса в багажнике у эстонца из анекдота - лежит "библиотека" из 90х-2000х, читать которую современным читальным софтом не удается/крайне не комфортно. И там вовсе не Лексикон/Словоидел какой, а вполне себе кошерные txt в некогда "посконно-биллоугодной" ср866 с жесткм форматированием, микрософтовские LITы,неOCRенные DJV и ПДФэ плюс хелп-файлы формата старых виней.
ЗЫ Касательно цвета текста/фона - тут "но есть ньюансы", а именно контрастность. Заколебался пока подобрал себе схему в FBreader - вышла "морская волна" поверх серого
,но - это все индивидуально, черное на белом же - теоретический предел контрастности. А инверсный текст из-за воспринимаемого "пересвета" букв некомфортен, ему походу и шрифты свои нужны...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2016 00:36:12 |
Цитата: DimonT от 05.09.2016 22:31:48
OCR нужно не просто проверять , а СТО РАЗ проверять. А уж тем более полагаться на распознавалку как на Документ ....упаси боже. (Тогда уж на txt , честнее будет)
PS Смех и грех - на днях со сбербанка он-лайн реквизиты карты сбросил на e-mail бухгалтеру- не дошло. Взял втупую скрин отправил . Бухгалтер ручками вбил , ничего страшного. Результат- ЗП начислена.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 21:08:00 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.09.2016 22:36:12
Я про то и говорю - ДОРОГО И ДОЛГО еще до того как гиперссылить
. К сканящим на всяких библиотеках,трекерах и более элитных местах претензий нет.Но если будут предлагать официально КУПИТЬ что-то не напрочь уникальное просто в скане - пошлю далеко наверно не только я.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 02:24:17 |
Цитата: DimonT от 05.09.2016 22:31:48
Короче говоря - открылись совершенно новые возможности и как они будут использованы, какие решения утвердятся как самые эффективные - никто угадать не сможет в подробностях. Будут пробы, ошибки, тупиковые решения, продиктованные инертностью человеческого мышления, и гениальные придумки... в общем... будет ещё бардак и войны новых вариантов стандартов :)
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 22:49:55 |
Цитата: hedin от 05.09.2016 20:27:02
Вот именно поэтому жду двухэкранный ридер ил нотык, прототипы которых периодически показывают на выставках
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 08:35:07 |
Цитата: hedin от 05.09.2016 20:27:02
Эх, ламеры...
Формат адобовский и на хорошем то компе не в радость, шибко ресурсоёмкий. Дежавюха веселее, графический скан практически, но очень удобен.
И открытие дополнительного окошка с тем же документом на "закладке" надо пользовать.
Комп это инструмент, учитесь им грамотно работать.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 21:35:47 |
Цитата: Gogeng от 06.09.2016 06:35:07
Ну опять же - трабла именно что делавший ПДФ "просто не умел его готовить" (для сканов -не имел возможности/времени). Почему-то "надгробная" по размерам фирменная пдф-мана от Сименса - с картинками - прилично читается (и индексируется) и на дохлом четырехлетнем андроидном китайфоне, а у других реклама на 2 листа при листании "корку" ( успешно считающую 3д модели в КАД) тормозить заставляет...
В общем - мы ушли в обсуждение цифрования legacy, а новое именно этих проблем иметь не должно. Там "экзотика" типа джв - наф. не нужно, там прямые рeки у автора->корректора->издателя нужны, а конкретный формат - и хэтэмээль сгодится.
ЗЫ Предел лично виденного ситуационного ЫдиотЪIзма - присланный на работе ПДФ с вирт. принтом вордовского файла содержавшего кривой скан распечатки анкеты.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 00:28:10 |
Цитата: DimonT от 08.09.2016 19:35:47
я ж говорю - ламеры.
Но в сочетании с pdfcreator, имеет ошеломительный успех у управленцев. "Печать" любого документа в файл-пдфку. Размеры файлов великоваты, но народ не заморачивается.
Дежавюха это именно скан документов, тем и ценен. Очень архивариусам нравится, передаёт фактуру документа при правильных настройках. Почти фотокопия.
Хтмлки тоже не выход, мало кому нравится иметь документ раскиданный по нескольким папкам, MHT&Mhtml был в этом плане лучше, в нём всё, и картинки и камменты и в принципе всё всё. CHM тоже неплох, но там тоже сложности.
упирается в формулы, в разные спецзначки и их "многоэтажность".
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 22:07:58 |
Цитата: Gogeng от 08.09.2016 22:28:10
Хи-хи, рассылка в корпоративной сети:
"В целях унификации, уменьшения траффика и для возможности просмотра на мобильных устройствах - все документы НЕ подлежащие редактированию пересылать в формате PDF". Приписку что имеется в виду НЕ печать и потом сканирование - очень многие умудряются успешно игнорировать
С др. стороны - ну вот лежат у меня на работе Анурьев и тп в djv, но тк вьюеры для djv "проспали" при составлении новейшего списка софта для одобрения ИнфБезами - лежит как та же вышеупомянутая эстонская лиса в багажнике, пока коллеги "хардкопи" добивают...
ЗЫ Про хтмл это так к слову, в см. "все де факто уже есть давным-давно".
|
|
Anton_P ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 09:41:34 |
Цитата: hedin от 05.09.2016 20:27:02
Вообще для этого есть чудо вещь - ссылка. Тыкашь на нее - попадаешь на нужную формулу. Тыц ее в закладки, и можешь возвращаться когда вздумается. Клац "назад" - и ты снова на том месте, где остановился. Дело привычки.
В бумажном случае оставляешь один палец тут, перелистываешь, ищешь формулу, туда палец ставишь, но и там ссыль на еще более раннюю теорему, снова ищешь, и туда палец закладываешь. В итоге вся рука в книге и куча времени в топку.
Бумага - атавизм.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 12:17:34 |
Цитата: Anton_P от 06.09.2016 07:41:34
Принимаю все возражения, связанные с возможным выходом новых форматов со всевозможными сцылками и т.д.
Осталось немногое -
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 15:27:17 |
Цитата: Донецкий от 05.09.2016 12:16:55
1980-й год.
- Опять в читальном зале сидел? Пойди в футбол поиграй, а то зрение испортишь!
2016-й год
- Опять электронные книги читал? Иди бумажные книжки читать, а то зрение испортишь!
******
Ничто не ново в родительской заботе... "бессмысленной и беспощадной".
|
|
SevaL ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 23:25:43 |
Цитата: Oleg K. от 05.09.2016 11:14:28
Может, конечно, у меня и паранойя, но, считаю, что полностью электронные книги-это крайне плохо. Вон, японцы уже верят. что мы на них бомбу сбросили, а не штаты, а укры вообще с ума сошли. Тоже ведь начиналось все по мелочам.
С нынешним развитием технологий подменить тексты, например, Федора Михайловича довольно несложно, молодежь в массе своей их не читает. И в мозги накласть можно такой пурги, что мама-не горюй. Поэтому стоят книжечки не полке, протираю их раз в две недели и ладно.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 00:17:10 |
Цитата: Севаль от 05.09.2016 21:25:43
Подменяющему войну и мир Толстого (с сохранением стиля и объема изложения) я искренне желаю удачи!
Как раз зачастую происходит наоборот: среди "электронных" в отличии от бумажных появляется несколько версий - "с коррекциями", "полная" и т.п.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 09:30:57 |
Цитата: Севаль от 05.09.2016 21:25:43
В гитлеровской Германии мозги заканифолили до полной обструкции за каких-то 10-15 лет и без всяких электронных книг. И костры из бумажных книг горели такие, что до сих пор многие укры под впечатлением.. На укре, вон, учебники истории переписывали с 90х гг. именно на бумаге. И прокатило, теперь у детей в голове каша такая, что только держись - сам попал краем под раскрутку этого сказковорота..
Проблема не в типе носителя. Было бы желание подменить людям реальность - подменят. Это стало технически проще, но принципиально эта возможность была и раньше.
Дело в другом:
Точно так же стало проще получить доступ к правильным книгам, как и к неправильным. Прогресс сам по себе ни во зло и ни в добро - он лишь несет возможность делать и то, и другое эффективнее. Дело, как всегда, в людях, управляющих его плодами, и их морали.
|
|
SevaL ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 12:17:27 |
Я имею ввиду немного не это.
При наличии домашней библиотеки сделать что-либо с содержанием МОИХ хотя бы книг невозможно, разве что пожар или наводнение могут навредить.
А вот с электронными книгами все технически элементарно, поменять тональность, интерпретировать по-другому, акценты иначе расставить при должном подходе можно. А потом как в excel-"заменить на". Или просто банальные вещи-сервера поломались, флешка размагнитилась и т.п. Лишняя возможность переписывая историю формировать будущее.
Поэтому я лично денег на книги не жалею, собираю библиотеку потихоньку, и даже при переездах готов переть их за собой, лишь бы к концу моей жизни было что передать детям. Даже если я неправ, то никому ведь вреда от этого нет? Да и просто крепкий чай ночью за хорошей книгой ничто не заменит.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 12:21:38 |
Цитата: Севаль от 06.09.2016 10:17:27
Что мешает вам создать собственную электронную библиотеку? И никто там ничего не поменяет.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 13:06:29 |
Цитата: Севаль от 06.09.2016 10:17:27
Да, есть такое дело. Если пользуетесь перезаписываемыми носителями, то можно втихаря подменить их содержимое. Можно уничтожить/отключить каким-то образом устройства считывания, и вся эл-библиотека станет хламом бесполезным. Но также верно, что вашу домашнюю бумажную библиотеку можно сжечь вместе с вашим домом. И это будет с концами. А электронный документ размножить и рассовать по углам можно в неограниченном количестве копий..
Все технические решения имеют свои плюсы и минусы. Именно потому ценные долговременные архивы дублируются на разные носители - бумага, микрофиши, магнитная лента, оптич. диски..
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 13:30:46 |
Это вторая сторона перехода на носители, которые не считываются человеком напрямую. Бумага запросто читается глазами без всяких костылей, но, например, даже терабайт текстово-графических данных на бумаге хранить уже не удобно.. А у меня, например, только библиотека по работе уже к 200 гигам подбирается. И таскаю я ее с собой постоянно.
Потому и говорю, что прогресс сам по себе не угроза - угроза в том, как люди его плоды используют. Кто-то бомбу по-мощнее строит, кто-то просто по раздолбайству архивы профукивает...
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 12:21:30 |
Роммель...Вам, не в упрек...
.
Вы вероятно не интересовались темой "возникновение фашизма" в Европе.
.
Так вот, если кратко...После Великой войны, в Европе, с формальными признаками фашизма - было 7(семь) государственных режимов - подпадающих под это определение.
.
в Германии фашизм сумели установить только со 2-й попытки, и Германия была 7-я в этом списке, с режимами фашизма, с ее 1933 годом.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 13:18:47 |
А как это к обсуждаемому вопросу относится? Итальянцы, испанцы, югославы, австрияки, кто там еще книги массово жгли? Значит и их до кучи..
Мы-то говорили о технических аспектах подмены истории, и устойчивости бумажной библиотеки. Не гарантирует бумажная цивилизация защиты от массовой промывки мозгов. Есть у Брэдбери такая сказка о будущем "451 градус по фаренгейту". В ней он четко рассказал о том, что бывает с домашними библиотеками..