На пожарных-добровольцев и активистов «Гринпис» напали в Краснодарском крае

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07С чем это связано?

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07

 

• +0.00 / 0

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07
В Краснодарском крае напали на активистов экологической организации «Гринпис» и добровольцев, которые приехали бороться с пожарами в регионе.

Нападение произошло в ночь с 8 на 9 сентября, когда группа пожарных-добровольцев находилась в Приморско-Ахтарском районе. 
«Мы остановились на ночь на участке одного из добровольцев. Это случилось около часа ночи. Нападавшие перелезли через забор и начали громить. У них были дубинки, ножи, пистолеты. Побили машины, порезали колеса, порезали палатки, избили людей, — рассказал «Новой» руководитель противопожарного проекта «Гринпис» Григорий Куксин. — Говорили, что если мы не уберемся отсюда до утра, то никто нас больше не найдет, чтобы мы убирались «в свою Америку, в свою пендосию». На воротах краской написали «Тут пендосы».
По словам Куксина, нападавших было около 8 человек, в одинаковых похожих на униформу темных костюмах, с масками на лицах, в капюшонах, в светлых кроссовках, «молодая гопота спортивного вида». Кто именно на них напал, экологи не знают. 
«Михаил Крейндлин (специалист по природоохранному законодательству «Гринпис» — ред.) в эту ночь был дежурным. Он пытался вызвать полицию, оказывал им активное сопротивление. Его сильно избили, у него сломан нос, скорее всего сотрясение мозга. Сломали ребра Андрею Поломошнову (добровольный пожарный из Забайкальского края — ред.), — сообщил Григорий Куксин. — я пытался заблокировать ворота, но на стекла машины наставили пистолеты, сказали выйти, положили на землю, немного попинали, стреляли рядом с головой, облили какой-то химической дрянью».
Полиция и «скорая» прибыли на место уже после того, как нападавшие скрылись. 
Экологи приехали в Краснодарский край 5 сентября для тушения тростниковых и степных пожаров в дельтах рек и на побережье Азовского моря, а также для обучения пожарных добровольцев из природозащитной организации «Экологическая вахта по Северному Кавказу». В группу входили не только сотрудники «Гринпис», но и опытные добровольцы со всей страны. Проблемы начались почти сразу же — начальник охотничьей базы в Брюховецком районе, на которой планировали остановиться экологи, отказывался их селить. На третий день работы на базу пришли двое крупных молодых людей, они заявили, что пожарным необходимо срочно убираться — «иначе будет плохо» и дали времени до утра

С чем это связано?

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07

 

• +0.81 / 15

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07Нападение произошло в ночь с 8 на 9 сентября, когда группа пожарных-добровольцев находилась в Приморско-Ахтарском районе. 
«Мы остановились на ночь на участке одного из добровольцев. Это случилось около часа ночи. Нападавшие перелезли через забор и начали громить. У них были дубинки, ножи, пистолеты. Побили машины, порезали колеса, порезали палатки, избили людей, — рассказал «Новой» руководитель противопожарного проекта «Гринпис» Григорий Куксин. — Говорили, что если мы не уберемся отсюда до утра, то никто нас больше не найдет, чтобы мы убирались «в свою Америку, в свою пендосию». На воротах краской написали «Тут пендосы».
По словам Куксина, нападавших было около 8 человек, в одинаковых похожих на униформу темных костюмах, с масками на лицах, в капюшонах, в светлых кроссовках, «молодая гопота спортивного вида». Кто именно на них напал, экологи не знают. 

Экологи приехали в Краснодарский край 5 сентября для тушения тростниковых и степных пожаров в дельтах рек и на побережье Азовского моря, а также для обучения пожарных добровольцев из природозащитной организации «Экологическая вахта по Северному Кавказу».
На третий день работы на базу пришли двое крупных молодых людей, они заявили, что пожарным необходимо срочно убираться — «иначе будет плохо» и дали времени до утра

С чем это связано?

Цитата: Nesterok от 09.09.2016 09:14:07

 

Цитата: ЦитатаВ основном из хулиганских побуждений или по неосторожности.
Иногда жгут с умыслом:
- чтобы при охоте выгнать дичь, которая прячется в тростниках;
- чтобы расчистить участки, на которых в паводок удобно сети ставить;
- чтобы отвлечь инспекторов, охраняющих территорию (например, ООПТ), на тушение пожара в одном месте, и спокойно браконьерить в другом.
Иногда пытаются жечь "для профилактики" - чтобы выжечь "под контролем" прилегающие к поселениям участки; но удержать тростниковый пал под контролем практически невозможно.

Цитата: ЦитатаВариантов может быть много: от простого грабежа под предлогом "борьбы с врагами" до попытки "подставить" региональные власти накануне выборов. 
 
Пока, с учетом всей официальной и неофициальной информации, которой мы располагаем, представляется наиболее вероятной браконьерская версия произошедшего: местные околокриминальные хозяйствующие структуры, организующие "царские охоты", в том числе для птиц очень высокого полета, крайне не заинтересованы в том, чтобы кто-нибудь посторонний видел, что происходит в приазовских районах Краснодарского края, и используют привычные им методы "кущевского" типа, чтобы посторонних вытеснить.

Возможно, противопожарная экспедиция вызвала их особый гнев в том числе потому, что выжигание тростника используется ими как один из элементов этих "царских охот" - для того, чтобы выгнать прячущуюся в тростниках дичь на охотников.

• +0.19 / 12

Цитата: tse38 от 12.09.2016 13:06:06
Поскольку с добровольными пожарными я периодически общаюсь (как, впрочем, и с профессиональными), то немножко в теме. 
Здесь, в Лен.области, ребята занимаются тем, что с начала весны выявляют и тушат торфяные пожары (попутно пиная МЧС, которые в глухую не хотят ими заниматься). Все лето занимаются тушением пожаров на западном побережье Ладоги и островах. Причем - на свои, в свое свободное время, и со своим оборудованием.
Это лето было легким - постоянные дожди. Но так далеко не всегда. 

Проблема в том, что пожарные части МЧС на лесные и торфяные пожары не заточена, их приоритетный объект - населенные пункты. А лесничества за последние четверть века посокращали существенно, и "лесовики" пожарами заниматься не могут. И уж откровенно - и не хотят, как и МЧС.

В низовьях Волги, на Кубани - не леса, там - тростники. 
Вопрос - как они загораюся? Поджигает кто или как? 

Вот информация, собранная с нескольких обсуждений на лесном форуме Гринпис. Я добровольных пожарных более чем уважаю, и вот их ответы:


На вопрос "кому нужно" ребята пишут вот что:


А теперь - что такое "камышовый пожар":

Цитата: tse38 от 12.09.2016 13:06:06

 

• +0.55 / 7

Цитата: Портос от 12.09.2016 14:15:51Гринпис однозначно враги, какое бы на взгляд хорошее дело не делали (волки в овечьей шкуре) . Ибо организация политизирована, ангажирована, создана по образцу секты и управляется из пендосии.

Цитата: Портос от 12.09.2016 14:15:51

 

• -0.01 / 8

Цитата: tse38 от 12.09.2016 16:35:41Ну про деятельность я уже ответил, а сейчас хочу вернуться к теме.
Вы, как я понял из этих 2-х строк, одобряете и поддерживаете нападение на группу добровольных пожарных? 
Типа, "не те тушат наши камыши! Враги! Так что хай горить!"
 
Я правильно понял вашу позицию?

Цитата: tse38 от 12.09.2016 16:35:41

 

• +0.08 / 8

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:43:09Я не могу не осуждать, не поддерживать именно эту ситуацию, т.к. не знаю сути конфликта.

Возможно там случилось ровно то что с "добрыми, правдивыми ратующими о пользе России и чеченского народа" "журналистами" в Чечне.
Насколько я знаю все живы?
Ну и слава Богу.
Оно знаете у нас в провинции суровые нравы может их из дамы побили. 

А Вы да продолжайте всех совистеть, предлог ведь хороший.
Я правильно понял вашу позицию?

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:43:09

 

• +0.51 / 9

Цитата: tse38 от 12.09.2016 22:49:36В Краснодарском крае следователи возбудили три уголовных дела в связи с нападением на палаточный лагерь экологической организации Greenpeace по признакам преступлений, предусмотренных статьями 158 ("Кража"), 119 ("Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью") и 115 ("Умышленное причинение легкого вреда здоровью") УК РФ. Об этом сообщает сайт ГУ МВД по Краснодарскому краю. Ход расследования находится на контроле руководства краевого Главка.

Подробнее:http://www.newsru.com/russia/09sep2016/greenpeace.html

А вы и дальше можете "ни осуждать, ни поддерживать". Под "этой ситуацией" вы ведь понимаете нападение на лагерь? Правильно, чего тут осуждать...

Цитата: tse38 от 12.09.2016 22:49:36

 

• +0.47 / 10

Цитата: Портос от 12.09.2016 23:24:50Каждый делает свою работу.

Гринписовцы свою
Следователь свою.

Цитата: Портос от 12.09.2016 23:24:50

 

• +0.27 / 19

Цитата: tse38 от 12.09.2016 13:06:06Поскольку с добровольными пожарными я периодически общаюсь (как, впрочем, и с профессиональными), то немножко в теме. 
Здесь, в Лен.области, ребята занимаются тем, что с начала весны выявляют и тушат торфяные пожары (попутно пиная МЧС, которые в глухую не хотят ими заниматься). Все лето занимаются тушением пожаров на западном побережье Ладоги и островах. Причем - на свои, в свое свободное время, и со своим оборудованием.
Это лето было легким - постоянные дожди. Но так далеко не всегда. 

Проблема в том, что пожарные части МЧС на лесные и торфяные пожары не заточена, их приоритетный объект - населенные пункты. А лесничества за последние четверть века посокращали существенно, и "лесовики" пожарами заниматься не могут. И уж откровенно - и не хотят, как и МЧС.

В низовьях Волги, на Кубани - не леса, там - тростники. 
Вопрос - как они загораюся? Поджигает кто или как? 
Вот информация, собранная с нескольких обсуждений на лесном форуме Гринпис. Я добровольных пожарных более чем уважаю, и вот их ответы:


На вопрос "кому нужно" ребята пишут вот что:


А теперь - что такое "камышовый пожар":

Цитата: tse38 от 12.09.2016 13:06:06

 

• +0.12 / 7

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:541. Торфяники тушат с использованием землеройной техники. По другому никак. Потому что лить воду в торфяник бессмысленно. Он продолжает тлеть под подушкой из воды. Поэтому пробивают траншею до грунта отсекая очаги пожара.
2. Дятлы с ранцами на 10-20л воды тушащие тростниковый пожар - из альтернативно одаренных. Просто потому что вода испариться раньше чем долетит до огня. Тут либо выливать тонны воды либо выкашивать полосы разделяющие горящие зоны.
В общем основной способ борьбы с лесными пожарами - это трактор с плугом. Который пробивает противопожарные канавы. Всё остальное паллиатив. Правда против верхового пожара он так же бессилен. Такой пожар и дорогу шириной метров в 5 с легкостью преодолевает.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54

 

• +0.51 / 12

Цитата: tse38 от 12.09.2016 14:45:11Ох, и тут-то вы все знаете...
Универсальный гений, однако.
Для гения - это - воздушка. Поток воздуха от компрессора. В ранце - горючее для этого компрессора работы. "Сбить пламя" называется, для травяных палов работает прекрасно, для камышовых пожаров - тоже иногда помогает. Принцип работы - как спичку задуть.
Про торфянники - начальная стадия пожара в марте-апреле-начале мая прекрасно заливается из окрестных канав, после вскрытия или даже без него. Переносной насос, рукав в ближайшую канаву, и вперед.
А вот когда эту начальную стадию пропустили - тогда да, становится весело. Это, обычно, бывает уже летом, и тут нам пример Шатурторф.
А загорается торф ранней весной от травяных палов.

Цитата: tse38 от 12.09.2016 14:45:11

 

• +0.03 / 11

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:52:39Я не универсальный гений. Я пишу только в темах по которым разбираюсь. В частности с тушением лесных пожаров сталкивался во время службы в армии. 
Тушить пожар с помощью потока воздуха? А че не керосина плеснуть? Результат будет примерно одинаковый. 
Тушил как-то торфяник на садовом участке.Толщиной сантиметров 30. Затрахались воду таскать. 
Так что фантастику читаем в соседнем отделе. Здесь не надо.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:52:39

 

• +0.56 / 12

Цитата: tse38 от 12.09.2016 15:04:32Подуйте как-нибудь на спичку, и объясните физику, чего это она вдруг потухла.
А потом воспользуйтесь народным рецептом: "не знаешь - помолчи, за умного сойдешь".
В армии тушил... ну да,ну да....

p.s.
Пожары - разные. 
Тушатся, соответственно, ОЧЕНЬ по-разному.

Цитата: tse38 от 12.09.2016 15:04:32

 

• -0.15 / 12

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36Не хочу расстраивать, но горящая спичка и лесной пожар "немного" разные варианты горения. Для лучшего понимания берем пук соломы (аналог камышовых зарослей). Поджигаем его. И пытаемся потушить потоком воздуха. Да вокруг у нас также разбросана толстым слоем солома.
Что произойдет в результате подобного "тушения" огня?
P.S. Альтернативно одаренные личности, мля. С помощью уличного пылесоса пожары тушить пытаются.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36

 

• +0.61 / 13

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36Не хочу расстраивать, но горящая спичка и лесной пожар "немного" разные варианты горения. Для лучшего понимания берем пук соломы (аналог камышовых зарослей). Поджигаем его. И пытаемся потушить потоком воздуха. Да вокруг у нас также разбросана толстым слоем солома.
Что произойдет в результате подобного "тушения" огня?
P.S. Альтернативно одаренные личности, мля. С помощью уличного пылесоса пожары тушить пытаются.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36

 

• +0.53 / 10

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36Не хочу расстраивать, но горящая спичка и лесной пожар "немного" разные варианты горения. Для лучшего понимания берем пук соломы (аналог камышовых зарослей). Поджигаем его. И пытаемся потушить потоком воздуха. Да вокруг у нас также разбросана толстым слоем солома.
Что произойдет в результате подобного "тушения" огня?
P.S. Альтернативно одаренные личности, мля. С помощью уличного пылесоса пожары тушить пытаются.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 15:29:36

 

• +0.15 / 9

Цитата: женяиванов от 12.09.2016 14:57:46На сколько метров к пожару ( не к костру, а к настоящему степному пожару) Вы подойдёте и сколько секунд выдержите его жар?

Цитата: женяиванов от 12.09.2016 14:57:46

 

• +0.49 / 8

Цитата: женяиванов от 12.09.2016 14:57:46На сколько метров к пожару ( не к костру, а к настоящему степному пожару) Вы подойдёте и сколько секунд выдержите его жар?

Цитата: женяиванов от 12.09.2016 14:57:46

 

• +0.12 / 7

Цитата: tse38 от 12.09.2016 14:45:11Для Портоса - про Гринпис в целом спорить не буду, так и есть. А вот про данное направление работы - лесные, торфяные пожары - поклон им низкий, до земли, за то, что ребятам, которые этим занимаются, крышу дают, и иногда финансируют. Хоть из Госдепа, хоть из Парижа - но ребята ЛЕС тушат, и за это дело болеют. 


И с МЧС воюют по полной программе, когда те на весенние заявки о торфяных пожарах не реагируют, типа "не наша зона". Последнее время в Питере - все чаще добиваются успеха.

Цитата: tse38 от 12.09.2016 14:45:11

 

• +0.39 / 15

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:24:14На это и рассчитаны эти проекты, очень удобно под благовидным предлогом ездить по стране осуществлять разведывательную, подрывную, вербовочную деятельность, "поклон им от вас низкий", как и госдепу, который "находит" на такую "благотворительность" деньги.
Сразу же укол нашим службам, хотя МЧС ведёт работу на порядки большую этой конторки.

Кланяйтесь, кланяйтесь им.
Ниже, ниже.

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:24:14

 

• +0.48 / 10

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:24:14На это и рассчитаны эти проекты, очень удобно под благовидным предлогом ездить по стране осуществлять разведывательную, подрывную, вербовочную деятельность, "поклон им от вас низкий", как и госдепу, который "находит" на такую "благотворительность" деньги.
Сразу же укол нашим службам, хотя МЧС ведёт работу на порядки большую этой конторки.

Кланяйтесь, кланяйтесь им.
Ниже, ниже.

Цитата: Портос от 12.09.2016 22:24:14

 

• +0.76 / 20

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 07:12:08Портос хватит юродствовать.
Вспомните про Природные пожары в России в 2010 году, и одна МЧС с такой ситуацией справится не в состоянии.
А особенно в условиях когда в некоторых областях было 1) три - шесть десятков "лесных пожарных" с компьютерами, и без иной техники, 2) а лес полон бурелома и сушняка.
Первое от непродуманного введения тендеров, когда "пожарные тендера" выигрывали обвешанные лицензиями фантомы
Второе от непродуманного введения нового лесного кодекса, когда стал исчезать хозяин леса, местный лесник, а за любой сухостой или бурелом, если попасться за его заготовкой, то штраф, а то и суд. 
Вот и тянулись колонны из тех регионов где не повелись на эти нововведения, и сохранили лесную пожарную охрану, 
туда где тупо козыряли Дмитрию Анатольевичу исполняли его повеления, 
дабы спасти и потушить. 
И помощь добровольцев в этом деле, была существенна.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 07:12:08

 

• +0.27 / 11

Цитата: Портос от 13.09.2016 10:12:05Ну да шестьдесят активистов финансируемых госдепом "переломят всю ситуацию".

Непонятно кто юродствует.
Свои все плохие, подпиндосники совесть нации.
Вы ребята либо наивные, либо дуете в одну дуду.

Цитата: Портос от 13.09.2016 10:12:05

 

• +0.45 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 07:12:08Портос хватит юродствовать.
Вспомните про Природные пожары в России в 2010 году, и одна МЧС с такой ситуацией справится не в состоянии.
А особенно в условиях когда в некоторых областях было 1) три - шесть десятков "лесных пожарных" с компьютерами, и без иной техники, 2) а лес полон бурелома и сушняка.
Первое от непродуманного введения тендеров, когда "пожарные тендера" выигрывали обвешанные лицензиями фантомы
Второе от непродуманного введения нового лесного кодекса, когда стал исчезать хозяин леса, местный лесник, а за любой сухостой или бурелом, если попасться за его заготовкой, то штраф, а то и суд. 
Вот и тянулись колонны из тех регионов где не повелись на эти нововведения, и сохранили лесную пожарную охрану, 
туда где тупо козыряли Дмитрию Анатольевичу исполняли его повеления, 
дабы спасти и потушить. 
И помощь добровольцев в этом деле, была существенна.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 07:12:08

 

• +0.45 / 11

Цитата: Ser от 13.09.2016 12:28:55В 76-м, емнип, в результате лесного пожара сгорело Ванино, Токи - вместе с окружным артскладом. Почти полностью. Зато после - и Ванино отстроили вполне приличным посёлком, на фоне Майских, Октябрьских и прочих сборно-щелевых угрёбищ и артсклад глубже отодвинули. Карты яндекса или гугля замечательно кажут и азродромы в Монгохто и Заветах (заветовские - так как раз перед моими окнами взлетали, с форсажем в темноте классный вид был, летит бочка огня под45 в небо) и склады в Ванино, и прочую инфраструктуру этого района. Вот только, судя по виду, флотилии в Заветах нет.
Обор - это Князь-Волхонка, под Хабаровском? Видимо, в 76-м погодка по всему ДВ была такой, что горело. Или это коммунисты специально поджигали?

Цитата: Ser от 13.09.2016 12:28:55

 

• -0.16 / 7

Цитата: Ser от 13.09.2016 13:27:02Бывал в округе (Серышева, емнип?), в командировках, Волочаевке - за л\с, Тэйсин, Эльбан, Бикин, Сунгач - много там тогда понатыкано было. В Оборе -не приходилось. В 90-х чуть не поехал на Красную речку, с перспективой, но не срослось. А там и уволился, под очередную оптимизацию численности. Одноклассник, уже ушедший - так до конца с начала службы там и прослужил, уволился со штаба округа, жил на Политехнической.
Вот, кстати - Осенью 1976 года на территории Хабаровского края был сильнейший пожар, за всю историю 20-го века. Возле п. Токи в те времена находился склад РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения), и на момент пожара возле склада стоял железнодорожный состав с ракетами к установкам залпового огня типа "Град", который не успели ни разгрузить, ни отогнать. От горящего леса огонь перекинулся на вагоны, и ракеты стали хаотично разлетаться вокруг, не взрываясь, но ракетные двигатели догорали уже на земле. Дома в Токах были деревянные, и этими ракетами посёлок был подожжён и сгорел практически весь.
Значит, это ваши в моих колонках Мелодии-103 регулярно гудели, с периодичностью вращения локатора?

Цитата: Ser от 13.09.2016 13:27:02

 

• +0.09 / 3

Цитата: Trifon от 13.09.2016 21:14:04Не знаю как в регионах а в Подмосковье есть тенденция к сокращению пожарных частей МЧС. Например в Раменском районе часть частей была расформирована а матчасть передана муниципальным ПД. У нас полгода назад на дачах пожар случился,так пожарные приехали через три часа,не могли разобраться как проехать и товарищи были без погон. Мотивировали что пожарная дружина сформирована недавно и территории ответственности еще не знают.

Цитата: Trifon от 13.09.2016 21:14:04

 

• +0.67 / 11

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 21:24:45Дано, 
уфимские НПЗ, ну те на которых недавно пожар был со смертями (8 человек).
выпускник кафедры МЧС вуза.
Пришёл пару лет назад в пожарную часть оных заводов на оклад емнип 25 тыр, плюс на все про всё до 30 - 37тыр в месяц.
Учился специализации, резко поднял свою категорию.
Весной оклад оставили голым и уменьшили его до 13 тыр.
Итого: парень с приятелями конец лета встречал в Китае играя на музыкальных инструментах и доходом за сто тыр....
Назад не хочет.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 21:24:45

 

• +0.28 / 7

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:541. Торфяники тушат с использованием землеройной техники. По другому никак. Потому что лить воду в торфяник бессмысленно. Он продолжает тлеть под подушкой из воды. Поэтому пробивают траншею до грунта отсекая очаги пожара.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54

 

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54
2. Дятлы с ранцами на 10-20л воды тушащие тростниковый пожар - из альтернативно одаренных. Просто потому что вода испариться раньше чем долетит до огня. Тут либо выливать тонны воды либо выкашивать полосы разделяющие горящие зоны.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54

 

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54
В общем основной способ борьбы с лесными пожарами - это трактор с плугом. Который пробивает противопожарные канавы. Всё остальное паллиатив. Правда против верхового пожара он так же бессилен. Такой пожар и дорогу шириной метров в 5 с легкостью преодолевает.

Цитата: Советчик от 12.09.2016 14:20:54

 

• +0.41 / 17