Цитата: Бобик4 от 30.05.2009 07:59:20
а с другой стороны нам предлагается вариант семейного бизнеса, т.е. работают члены семьи и 2-3 человека наемных, но при этом:
Все верно - они во Франции на внутреннем рынке работют и мы будем работать на внутреннем Российском рынке. Вернее ЮВС.

Цитата: Бобик4 от 30.05.2009 07:59:20

 

Похоже Вы меня не поняли.
Я написал, что предлагается вариант семейного бизнеса, но при этом мы будем напрямую конкурировать с крупными импортными поставщиками, которые могут лучше нас экономить на издержках.
С одной стороны мы семейный бизнес, а с другой - пытаемся переиграть крупных игроков. Боюсь, что надорвется такой проект, так что полученные цифры они слишком оптимистичны. Они не учитывают противодействия, как минимум.

Почему бы для семейного бизнеса не использовать бизнес-модель французских фермеров, т.е. продавать сыр туристам? Может там обороты будут поменьше, но зато окупаемость будет пораньше. Дайте проекту шанс

Но если мы все-таки хотим с ними конкурировать, то придется отказаться от модели семейной фермы и стать по-крупнее. А значит претендовать на большую долю рынка. Продавать сразу в 33 региона при этом нет необходимости, ведь:

Цитата
Около 40% всех продаж в данном сегменте, приходится на г.Москва и Московскую область

а значит сосредоточение сил на данном регионе даст гораздо больший эффект.

И еще пара замечаний по проекту:

1) Продукт
Человек никогда не производил сыры и сразу создает сыр равный элитным французским, секреты изготовления которых хранятся в тайне. Вы в это верите? Я - нет.
Поэтому либо мы первые лет э... так несколько пробуем делать сыр, либо нанимаем французского фермера

2) Доля рынка

Цитата
Лояльность к конкретным торговым маркам у потребителей высокая - более 50%. Т.е. больше половины потребителей делают повторные покупки "Своей" тороговой марки.

В проекте захват доли рынка обеспечиваются только за счет дистрибуции и промо-акций. Слабовато, учитывая лояльность потребителей к конкретным маркам. Поэтому потребуется куда как больше затрат. Как вариант, придется тратиться на рекламу.

• +0.00 / 0

Цитата: gr25 от 01.06.2009 03:07:33
Похоже Вы меня не поняли...

Цитата: gr25 от 01.06.2009 03:07:33

 

Похоже Вы меня не поняли.
Я написал, что предлагается вариант семейного бизнеса, но при этом мы будем напрямую конкурировать с крупными импортными поставщиками, которые могут лучше нас экономить на издержках.
С одной стороны мы семейный бизнес, а с другой - пытаемся переиграть крупных игроков. Боюсь, что надорвется такой проект, так что полученные цифры они слишком оптимистичны. Они не учитывают противодействия, как минимум.Ну дык мы и конкурируем с французами. И бизнес унас (ЮВСа) семейный.
Переиграть мы не пытаемся. Ме ведь не стремимся к лидирующей доле рынка - 15-20%. Так, отъесть свое и все.
Цифры по линии маркетинга и сбыта реальные и проверенные на практике. По производству и инвестициям в основные фонды - соглашусь.

Почему бы для семейного бизнеса не использовать бизнес-модель французских фермеров, т.е. продавать сыр туристам? Может там обороты будут поменьше, но зато окупаемость будет пораньше. Дайте проекту шанс  




Какие туристы могут быть в Моздоке, Ульяновске, Челябинске?
А есть данные, сколько во Франции продается сыров непосредственно туристам? Я так думаю, что максимум 10-30%.

Но если мы все-таки хотим с ними конкурировать, то придется отказаться от модели семейной фермы и стать по-крупнее. А значит претендовать на большую долю рынка. Продавать сразу в 33 региона при этом нет необходимости, ведь:[/i]

Ну ведь не я предложил увеличить в разы долю рынка.

1) Продукт
Человек никогда не производил сыры и сразу создает сыр равный элитным французским, секреты изготовления которых хранятся в тайне. Вы в это верите? Я - нет.
Поэтому либо мы первые лет э... так несколько пробуем делать сыр, либо нанимаем французского фермера


Я полностью согласен. Но это Вы ЮВСу докажите.  ;D




В проекте захват доли рынка обеспечиваются только за счет дистрибуции и промо-акций. Слабовато, учитывая лояльность потребителей к конкретным маркам. Поэтому потребуется куда как больше затрат. Как вариант, придется тратиться на рекламу.  

Ну пока, лучших по соотношению цена\качество - менеджеры с FMCG и прилегающих отраслей не придумали.
Более того - "дистрибуция, дистрибуция и дистрибуция" - это заповедь успешных компаний-производителй.
Поэтому, с точки зрения практика-управленца, я считаю, что с теми ресурсами которые есть у нас, этого будет достаточно что бы продать произведенный объем.

• +0.00 / 0

Цитата: Бобик4 от 01.06.2009 11:20:10
Почему бы для семейного бизнеса не использовать бизнес-модель французских фермеров, т.е. продавать сыр туристам? Может там обороты будут поменьше, но зато окупаемость будет пораньше. Дайте проекту шанс  
Какие туристы могут быть в Моздоке, Ульяновске, Челябинске?
А есть данные, сколько во Франции продается сыров непосредственно туристам? Я так думаю, что максимум 10-30%.

Цитата: Бобик4 от 01.06.2009 11:20:10

 

И из этих 10-30% бОльшая часть продается туристам в супермаркетах (хотя и там иногда встречается продукция "от фермеров") - так и сыр они не дома делают, и сбыт у них на 3-4 порядка более надежный и отработанный.
У них сбыт продуктов НЕ ОРИЕНТИРОВАН на туристов. Он ориентирован на внутренний рынок. А туристы (в плане продуктов) - это кусочки икры в дополнение к маслу на хлебе.

Цитата1) Продукт
Человек никогда не производил сыры и сразу создает сыр равный элитным французским, секреты изготовления которых хранятся в тайне. Вы в это верите? Я - нет.
Поэтому либо мы первые лет э... так несколько пробуем делать сыр, либо нанимаем французского фермера
Я полностью согласен. Но это Вы ЮВСу докажите.  ;D

И здесь же находится краеугольный камень, на который натыкаются наши "фермеры" ЮВС и Green Simbir, и упорно его обходят стороной в планировании. Почему я объединил здесь этих совершенно разных производителей - потому что и тот, и другой расчитывают на 100% продажи свой продукции (вот как за дверью очередь полукилометровая уже давно томится), однако обходя вопрос спроса и предложения (конечно, Green Simbir намного дальше здесь продвинулся, но, по моему мнению, с теми же хвостами). Т.е. вопрос, с которого и началась данная ветка: какую (чью) рыночную нишу планируют занять (захватить) - какого качества, кто будет покупать, по какой цене, в каком количестве. А без этого получится просто перепроизводство с дальнейшей бесплатной раздачей товара родственникам.
И вот gr25 задает темп - "Поэтому либо мы первые лет э... так несколько пробуем делать сыр", но ЮВС и Green Simbir планируют продавать все и сразу, причем ЮВС даже в первую неделю (согласно приведенной технологии, т.к. через 2-3 дня его товар превратится в кислую водянистую массу).
И даже с наймом французского фермера понадобится некотрое длительное время (скажем, пусть год) на те же самые пробы. Ведь француз не привезет с собой французское солнце, траву, землю, коров, воздух, своих соседей-фермеров (которые могут сразу указать на неправильные действия или дадут ценный совет), а должен будет адаптировать свои знания к новым условиям, отнюдь не более благоприятным, чем во Франции.
Да, и по винам могу сказать - во Франции ОЧЕНЬ значительный объем продаж вин идет в самой Франции; многие и многие частные маленькие винодельни работают именно на внутренний рынок, никак не представляясь на внешнем (это при том, что экспорт вин из Франции тоже огромен). Оно и понятно - на экспорт нужно изыскивать средства (вот здесь прошу заметить - бутылки, наклейки, сертификация (особенно сертификация - она даже выше, чем экспортных вин), упаковка, тара (ящики), средства доставки/транспортировки ничем не отличаются от "экспортных" производителей). А знаете, в чем основное их отличие? Больший конвейерный поток экспортных вин (т.е. намного больший выпуск ОТДЕЛЬНО взятых марок - не путать с наличием богатого ассортимента и там, и там), и качество. Соответственно, стремление к его снижению (как обратная сторона снижения издержек и удешевления) на "потоке".
У меня даже сложилось впечатление (вообще это "коммерческая тайна и "секреты" экспорта) - то, что идет на экспорт (не путайте только - есть и дорогие экспортные эксклюзивные марки вин), - так подобным завалены французские супермаркеты по бросовым (1-5 евро) ценам. Т.е., это то самое столовое вино, воспринимаемое (и выпиваемое) аналогично нашему чаю.

ЦитатаВ проекте захват доли рынка обеспечиваются только за счет дистрибуции и промо-акций. Слабовато, учитывая лояльность потребителей к конкретным маркам. Поэтому потребуется куда как больше затрат. Как вариант, придется тратиться на рекламу.  
Ну пока, лучших по соотношению цена\качество - менеджеры с FMCG и прилегающих отраслей не придумали.
Более того - "дистрибуция, дистрибуция и дистрибуция" - это заповедь успешных компаний-производителй.
Поэтому, с точки зрения практика-управленца, я считаю, что с теми ресурсами которые есть у нас, этого будет достаточно что бы продать произведенный объем.

Думаю, что здесь две ступени: первая - это, как заявлено ЮВС, что товар будет распространяться в "округе" (местный рынок, соседи, "мимо ехал - есть товар на продажу"), то затраты на рекламу и промо-акции вообще мизерные; вторая - это продажи на уровне Green Simbir, вот тут затраты взлетают резко и высоко, и далеко не всегда опробованные решения работают снова (а тем более, если люди сейчас экономят на всем). И тем более, с новым товаром. И тем более, неизвестный производитель. И тем более, административные препоны (а как вы думаете, что система продаж аналогичного товара с использованием административного ресурса еще не сложилась в данной области?).

• +0.00 / 0

Я с Вами полностью согласен. Один в один.
Есть один комментарий у меня.

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 16:39:46
Да, и по винам могу сказать - во Франции ОЧЕНЬ значительный объем продаж вин идет в самой Франции; многие и многие частные маленькие винодельни работают именно на внутренний рынок, никак не представляясь на внешнем (это при том, что экспорт вин из Франции тоже огромен). Оно и понятно - на экспорт нужно изыскивать средства (вот здесь прошу заметить - бутылки, наклейки, сертификация (особенно сертификация - она даже выше, чем экспортных вин), упаковки, тара (ящики), средства доставки/транспортировки ничем не отличаются от "экспортных" производителей. А знаете, в чем основное их отличие? Больший конвейерный поток экспортных вин (т.е. намного больший выпуск ОТДЕЛЬНО взятых марок - не путать с наличием богатого ассортимента и там, и там), и качество. Соответственно, стремление к его снижению (как обратная сторона снижения издержек и удешевления) на "потоке".
У меня даже сложилось впечатление (вообще это "коммерческая тайна и "секреты" экспорта) - то, что идет на экспорт (не путайте только - есть и дорогие экспортные эксклюзивные марки вин), - так подобным завалены французские супермаркеты по бросовым (1-5 евро) ценам. Т.е., это то самое столовое вино, воспринимаемое (и выпиваемое) аналогично нашему чаю.

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 16:39:46

 

Я Вам в аналогию могу рынок водки привести. В России более 2500 официальных (т.е. легальных) торговых марок водки. А SKU (товарных наименований)- более 10 тыс.
Заграницей мы (РФ как авторитет в области водки) мы продаем несколько десятков торговых марок водки.

Насчет алкоглольного импорта из Франции в Россию, арифметика простая:
вино на полке в России по 300 рублей - там на полке стоит 4 евро.
вино на полке в России по 200 рублей - там на полке стоит 2,5 евро.

Вообще (я любитель светлого полусладкого вина из Франции), есть ощущение, что нормальное вино, дешевле 350-500 рублей у нас в России не купишь.

• +0.00 / 0

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 16:39:46
как заявлено ЮВС, что товар будет распространяться в "округе" (местный рынок, соседи, "мимо ехал - есть товар на продажу"), то затраты на рекламу и промо-акции вообще мизерные; вторая - это продажи на уровне Green Simbir, вот тут затраты взлетают резко и высоко, и далеко не всегда опробованные решения работают снова (а тем более, если люди сейчас экономят на всем). И тем более, с новым товаром. И тем более, неизвестный производитель. И тем более, административные препоны (а как вы думаете, что система продаж аналогичного товара с использованием административного ресурса еще не сложилась в данной области?).

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 16:39:46

 

Поясняю.

Предполагается, что есть некий живой фермер, который уже как-то живет сельским хозяйством. И он решает заняться молочной продукцией.
При наличии в округе садового кооператива примерно в 500 участков фермеру нужно 10 коров, чтобы обеспечивать садоводов исключительно молоком по цене (реально) 20 руб/литр. Со 100% сбытом. Это составит выручку примерно 6 тыр. на корову в месяц. Прикупив еще 10 коров он обеспечит тех же садоводов сливками, сметаной и творогом по близкой (в пересчете на стоимость молока) цене и также 100% сбытом.
А вот осенью-зимой...
Ему и придется делать сыр и масло (из излишков), чтобы к сезону иметь ассортимент домашних сыров с разным сроком выдержки и желательно нескольких сортов.
Более того, примерно 10% потребителей имеют нормальный вкус, не отягощенный брендОвыми извращениями типа Мак-Дональдса, и смогут предпочесть качественный домашний сыр серийной имитации. Что откроет новые рынки сбыта. А поскольку эта ниша сегодня пуста, рынки будут весьма перспективными.
Конечно, если пытаться тупо воспроизводить массовые технологии, не будет ни своего бренда, ни реального сбыта, ни рентабельности. Тогда уж лучше выстругивать спички.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 02.06.2009 00:52:16

А вот осенью-зимой...

Цитата: ЮВС от 02.06.2009 00:52:16

 

Ответ ДАВНО известен - казеин. Молоко это сырьё, для этого производства.

Граждане, вы умны каждый по-своему, и вам интересна разная литература. Одним - "Библия маркетинга и менеджмента", другим более интересен "Справочник кустаря". Со стороны похоже на бой профи с любителями. То есть на ринге, да по правилам у любителя шансов нет, а вот вечером у околицы завсегда дрын нужный найдётся.


А вообще если интересно что получается из нормальной идеи обсуждавшегося класса то вот

Это от того места, где я нажимаю кнопки на клавиатуре 80 км. Это реально существующее производство. Товар лежит во всех торговых сетях в городе в разумном количестве. Наверное в случае неадекватных требований они(сети) огребают "люлей" Секрет прост, надо знать, кто такой этот фермер. По той же причине нет и не будет никаких рейдеров.


А вот из класса "стартап на коленке" у меня на глазах сработала идея с выращиванием молочных поросят. Место сбыта - рестораны. Три года пока живы.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 02.06.2009 00:52:16
Поясняю.

А вот осенью-зимой...
Ему и придется делать сыр и масло (из излишков), чтобы к сезону иметь ассортимент домашних сыров с разным сроком выдержки и желательно нескольких сортов.

Цитата: ЮВС от 02.06.2009 00:52:16

 

Молоко по году потребляется довольно равномерно. А вот производство его летом возрастает и значительно. А также из за травы повышается его качество. Соответственно, излишки, перерабатываемые в сухое имеются как раз летом. А зимой Даноны готовы платить неплохие деньги за сырье хорошего качества.

О простоте:
Есть ли у Вас дача с выращиванием овощей? Попробуйте вырастить товарные помидоры в два раза дороже рыночных на десятке кустов и поймете, что не такое это легкое дело сельхозпроизводство и переработка.

• +0.00 / 0