Боевые действия в Сирии
57,828,718 58,801
 

  дим ( Слушатель )
14 сен 2016 18:25:19

про перемирие, паника в СМИ США, "обамаслил"

новая дискуссия Статья  721

Российско-американское соглашение о перемирии в Сирии активно проверяется на прочность. Однако уже сейчас в США говорят о том, что самим фактом заключения соглашения Россия одержала важнейшую геополитическую победу. И эта победа – только признак гораздо более серьезных изменений в мировом политическом раскладе, прямо касающихся роли США.


Соглашение Лаврова и Керри формально стало результатом компромисса. Вашингтону нужно было показать, что он не утратил возможности влиять на ситуацию на Ближнем Востоке и уж тем более не уступил инициативу России. Москва же заинтересована в перемирии, чтобы зафиксировать новую расстановку сил, при которой Асад оказывается в гораздо более выигрышной позиции, чем год назад.

Шансов на то, что перемирие станет прочным и США и Россия начнут вместе воевать против ДАИШ, а Асад и его вооруженные противники из умеренной оппозиции прекратят сражаться друг с другом, не так уж и много. И даже если перемирие установится надолго, это не будет означать конца войны в Сирии. И все же само по себе соглашение дает шанс на хотя бы частичное сокращение зоны боевых действий.
Но главный эффект от соглашения Лавров – Керри, похоже, вовсе не в этом – оно начинает восприниматься чуть ли не как капитуляция Вашингтона перед Москвой. Да, капитуляция в сирийском вопросе – но при этом с ощутимыми последствиями для баланса сил на всем Ближнем Востоке. И об этом говорят не в России, и даже не пророссийски настроенные наблюдатели на Ближнем Востоке – а в самих США.
Редакционная статья в Washington Post так и озаглавлена – «Удержится перемирие в Сирии или нет – Путин выиграет в любом случае»:


«Когда год назад Россия прибегла к прямому военному вмешательству в Сирии, президент Обама предсказывал, что в итоге Россия только увязнет в трясине войны. Однако теперь соглашение, заключенное в пятницу госсекретарем Джоном Керри и его российским коллегой, обещает г-ну Путину все, чего он пытался добиться. Шатавшийся год назад режим Асада укрепляется, зато по оппозиции был нанесен сильный удар. При этом Соединенные Штаты уступают давнему требованию г-на Путина присоединиться к России в борьбе против организаций, которые она называет террористическими. Если когда-нибудь будут проходить серьезные политические переговоры о будущем Сирии – режим Асада и его российские и иранские покровители будут занимать на них господствующие позиции.
Г-н Керри обещает, что в обмен на эти масштабные уступки, фактически означающие отказ от задачи освободить Сирию от г-на Асада, которую некогда ставил перед собой г-н Обама, и превращающие Соединенные Штаты в младшего партнера России в важнейшем на настоящий момент ближневосточном конфликте, начнется поступление гуманитарной помощи в осажденный Алеппо и в другие города».

Пафос статьи – Путин и Асад не раз заключали перемирия (на Украине и в Сирии) «и всегда их нарушали», «таким образом они расширяли подконтрольную территорию и укрепляли свои стратегические позиции, получая при этом от Соединенных Штатов не санкции, а уступки и новые предложения». И если теперь Москва и Дамаск выполнят свои обещания, то это не потому, что они такие честные, а потому, что заканчивается время Обамы, слабостью политики которого они пользовались. Одним словом, американская администрация сама, «отступаясь от собственных «красных черт», позволила России вернуть былые позиции на Ближнем Востоке».



Обвинения Обамы в слабой внешней политике и разговоры о том, что он проигрывает Ближний Восток Путину, идут в США весь последний год. Текст в Washington Post можно было бы отнести к очередным нападкам интервенционистов, стоящих за Клинтон (а газета активно работает на бывшего госсекретаря). Ради предвыборных ставок американские СМИ не останавливаются ни перед какими искажениями реальности – достаточно посмотреть, как раскручивается тема «Путин ставит на Трампа, Трамп марионетка Путина, Россия вмешивается в американские выборы».

Но в данном случае дело не в выборах. Как потому, что в той же тональности оценивают соглашение и многие другие СМИ (например, CNN – «даже если оно будет коротким и мы действительно будем участвовать в совместной операции с Россией, то фактически сыграем на руку русским и сирийцам»), так и потому, что в Америке действительно все отчетливее понимают всю слабость своей позиции на Ближнем Востоке. И соглашение Лаврова – Керри становится той последней каплей, которая заставляет говорить об этом уже в полный голос.
В опубликованной в понедельник в American Interest статье профессора Уолтера Рассела Мида «Россия вновь становится великой державой на Ближнем Востоке» педалируется тема унижения США. Причем это подается как фактическое самоунижение, то есть следствие ошибок Вашингтона. Москва будто бы только воспользовалась этим для укрепления своей позиции:

«В истории мало примеров того, как слабая держава типа России добивается таких серьезных достижений в противодействии столь сильной стране, как США... У Путина нет экономики, а его способность проецировать силу держится на живой нитке и на соплях. Но заблуждения оппонентов всегда были его главным оружием... А в Сирии он вынудил администрацию Обамы раболепно молить о прекращении огня, которое даст Путину еще больше контроля, чем прежде. Теперь Америка молчаливо признает его долговременное присутствие на Ближнем Востоке в качестве важнейшего игрока...

После упорной и длительной работы госсекретарь Керри добился от Путина согласия на заключение временного альянса с США на российских условиях. В результате такого соглашения Асад сегодня стал сильнее, а американская сеть альянсов на Ближнем Востоке ослабла. Возможно, Путин и дальше будет подталкивать США к уступкам в рамках этого соглашения, еще больше унижая администрацию Обамы и продолжая наносить ущерб международным позициям Америки».

Акцент на слабости России нужен для того, чтобы подчеркнуть слабость нынешней американской администрации – мол, как вы умудрились проиграть этой «региональной державе»? Самомнение американцев понятно. Во-первых, это их национальная черта, а во-вторых, ВВП России действительно чуть ли не на порядок меньше американского.

Но не все определяет экономика. И, главное, Россия воспользовалась не слабостью или ошибками Обамы, а общим кризисом, в который зашла вся американская ближневосточная политика.

Именно США своими интервенциями довели ситуацию в регионе до катастрофической, подорвали свои позиции и доверие к себе, умножили ненависть. И то, что Россия сумела воспользоваться сложившейся ситуацией для возвращения на Ближний Восток, является в большей степени заслугой всех последних хозяев Белого дома, чем обитателя Кремля. Каким бы опытным геополитическим игроком ни стал Путин, он лишь вовремя обернул потери США в приобретения России.

И, конечно же, это касается не только Ближнего Востока – просто там в последний год это проявляется в наиболее яркой форме. Россия действительно занимает все большее место в глобальной игре – гораздо большее, чем вес ее экономики. В статье в American Interest Мид перечисляет некоторые признаки этого:

«Для лидера бывшей мировой державы, чья экономика находится в беспорядке, Владимир Путин очень неплохо себя чувствует в 2016 году. Его корабли бороздят Южно-Китайское море, оказывая поддержку Пекину, который демонстрирует полное пренебрежение к нормам международного права. Японский премьер-министр отмахивается от протестов Вашингтона и проводит встречу с российским лидером. Путинская Россия с каждой неделей все глубже окапывается на Крымском полуострове, а будучи постоянным членом Совета Безопасности ООН, открыто и самым вопиющим образом нарушает устав этой организации и собственные обещания. Путин наблюдает за тем, как с каждым днем все больше ослабевает и раскалывается Европейский союз».


Проблема большей части американского истеблишмента в том, что, справедливо считая саму Америку виноватой в усилении России, они не видят причин этого. Дело ведь не в том, что Обама действительно придерживался курса на отказ от интервенционизма и хотел переложить часть американской ноши на союзников-сателлитов. Дело в том, что этому курсу нет никакой альтернативы.

США уже не могут силой поддерживать свое глобальное доминирование. Звонок прозвучал в 2008-м, и все, что происходит после этого, является лишь попыткой сохранить роль гегемона, отказавшись от поведения гегемона. Все понимают, что Америка больше не готова отправлять свою армию на другой конец света для ведения боевых действий, но хочет, чтобы достигнутое ею положение признавал весь мир. Но такого не бывает. Мир по-американски продвигался силой и без угрозы ее применения начинает разваливаться. Финансовая диктатура доллара еще работает, но и она слабеет на наших глазах. США надорвались взятой на себя ролью «глобального начальника» – и теперь им надо думать о том, как сделать отказ от нее минимально болезненным.

Этим пытался заниматься Обама, этим же будет заниматься и Трамп. И даже Клинтон, если победит, в конечном итоге будет вынуждена действовать в этом же ключе. Потому что единственная альтернатива – попытка снова решать все самостоятельно, не считаясь с интересами других – приведет лишь к резкому ответу со стороны большей части мирового сообщества и, соответственно, ускорению процесса лишения США положения «главного по планете». То есть к обвалу уже не только мертвого проекта «мира по-американски», но и всего атлантического проекта, а то и самих США.

Так что в интересах всех, чтобы США медленно спускались с головокружительной и болезненной для них высоты, а Россия, Китай и другие центры силы постепенно заполняли образующиеся в зонах их национальных интересов пустоты. И это будет не уступкой со стороны США, а самой благоразумной и национально ориентированной политикой с их стороны. Так что нечего сожалеть о том, что «проиграли Сирию» или «признали важное место России на Ближнем Востоке». Впереди куда более крутые горки. Американские, они же русские.

Текст: Петр Акопов
  • +1.14 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Aimp ( Слушатель )
14 сен 2016 21:08:36

Я лично пока отнюдь не в восторге от факта заключения перемирия. Но косвенно то, что условия перемирия отнюдь не такие "путинслитые" подтверждает и то, что Москва выступает за опубликования текста соглашения, а пиндосы выходит против - значит есть, есть там такое, о чем говорится в вашем посте.
  • +0.67 / 35
  • АУ
 
 
  Клён ( Слушатель )
14 сен 2016 21:31:36
Сообщение удалено

14 сен 2016 22:31:44

  • +0.00
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
14 сен 2016 21:42:24

Что мешает Москве самой опубликовать то о чём договорились? 
  • +0.04 / 16
  • АУ
 
 
 
  Aimp ( Слушатель )
14 сен 2016 21:44:46

Наверное какая то готовность соблюсти договоренности, в том числе и по этому пункту?
Помню, Путин в каком то интервью еще говорил, что чуть ли не главное достоинство России в международных делах - это то, что все знают, если Россия подписала какието соглашения, то она будет их соблюдать 100%-но.
  • +0.35 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
14 сен 2016 21:54:23

Базара нет. Только если они не опубликованы нигде, то как все могут знать какие соглашения подписала Россия? Какие-то секретные протоколы получаются. Опять же другая сторона может всегда включить заднюю и сказать, что об этом мы не договаривались)
Тут опубликованные Минские соглашения не заставишь выполнять, а уж неопубликованные устные договорённости...
  • +0.41 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aimp ( Слушатель )
14 сен 2016 22:38:49

Ну да, так и получается. Вангую - так и будет.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
14 сен 2016 22:51:56

Есть мнение, что для России стратегически эти соглашения ничего не значат, ибо в Москве ситуацию не только вполне просчитывают на долгую перспективу, но и держат её под контролем. Для Москвы - это не более чем тактический ход.

И есть мнение, что призывы из Москвы к американцам раскрыть положения договорённостей не более чем иронический троллинг. В Москве знают, что американцы - редкостные плуты и имеют чёткое представление, где и как они могут нагадить. Но штука в том, что Россия не хочет загонять Штаты в тупик. Это тот случай, когда лучше дать амерам возможность "сохранить лицо".
  • +0.53 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rover ( Слушатель )
14 сен 2016 23:40:19

Либо,просто дать амерам возможность обосраться самостоятельно Улыбающийся  
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mixt ( Слушатель )
15 сен 2016 02:55:11


Лавров 12 часов с Керии тер,чтобы потроллить,заняться ему нечем

всякая непонятная пое&&нь объясняется
-ну мы получили что-то,или где-то в другом месте или когда потом,но рассказать нельзя
-американцам нужно сохранить лицо,поэтому мы пострадаем за них


На самом деле, все возможно проще-под  угрозой введения бесполетной зоны для авиации САА,или расширения помощи оппам, были вынуждены пойти на уступки,но упоротая публика никогда такое принять не сможет и будет гененировать тонны бреда,пытаясь обосновать происходящее

пользуйтесь бритвой
  • -1.62 / 86
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh ( Слушатель )
15 сен 2016 04:38:27

Пользуемся бритвой.
Какими средствами может быть введена бесполетная зона для авиации Сирии? Еще ляпните что для нашей авиации. Да никакими. Зато для авиации США и НАТО в целом - достаточно быстро, качественно и с гарантией. Не катит аргумент.
Помощь оппам расширить? То есть передать им окромя денег, обучения, "инструкторов" в местах боевых действий, стрелкового, противотанкового и ПВО вооружения, техники из Ирака - чего? Ф35 передать, бригаду Абрамсов , авианосец и Звезду Смерти? Как они могут расширить помощь кроме того, чтобы самим напрямую влезть в мясорубку? Опять незачет в аргументации.
А насчет упоротой публики - гуляй, а. Хоть как нибудь тезисы свои попытайся обосновать, потом приходи. И, да. Американцы не хотят рассказывать кто и что получил. Пользуйся бритвой Оккама.
  • +1.11 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mixt ( Слушатель )
15 сен 2016 13:03:31
Сообщение удалено
oleg27
15 сен 2016 13:45:49
Отредактировано: oleg27 - 15 сен 2016 13:45:49

  • -0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 сен 2016 13:24:19
Сообщение удалено
Юрген
15 сен 2016 17:31:44
Отредактировано: Юрген - 15 сен 2016 17:31:44

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
15 сен 2016 13:25:04

Во первых с чего нанесут? "Массированный удар по инфраструктуре" это не десятки "Томагавков" а гораздо больше. По Югославии США и Британия (по некоторым данным) выпустили около 700! "Томагавков".  Создадут мощную военно-морскую группировку? Это учитывая что у Сирии имеются комплексы береговой обороны "Редут" и "Бастион-П". 
И сразу хотелось бы уточнить, а по Хмеймиму  тоже удар нанесут, учитывая что действия ВСК России по эффективности (опять таки по некоторым данным) превосходят действия ВВС Сирии? Уже смешно! Или "бесполетная зона" будет введена только для ВВС Сирии, а ВКС России это касаться не будет? Ну, ведь бред.

Цитата: ЦитатаВаша публика даже внятно объяснить не может зачем САА по договоренностям отходит со своих позиций и на ее место заходят ихтамнеты,попадая тут же под раздачу.

Какие-же там "ихтамнеты", если они вполне официально, согласно договоренностям находятся на определенных позициях. Они там есть! 
  • +0.68 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mixt ( Слушатель )
15 сен 2016 13:43:01
Сообщение удалено
oleg27
15 сен 2016 13:45:40
Отредактировано: oleg27 - 15 сен 2016 13:45:40

  • -0.08
 
 
  olegsh ( Слушатель )
15 сен 2016 17:18:05


Сам факт переговоров РФ и США по поводу Сирии вызывает вопросы. Ладно, РФ имеет войска в Сирии и помогает правительству. А какую из сражающихся сторон представляет США? Мне приходит в голову только один вариант: США на этих переговорах выступают от имени боевиков: черных, зеленых, курдов, кто там еще есть. Естественно, в этом случае нельзя раскрыть, на что согласились США ("...а США, в ответ на это, должны обеспечить отвод боевых частей ИГИЛ и неприменение шахид-мобилей в южном Алеппо со стороны"). Раз публично раскрыть итог переговоров нельзя, то США могут в любой момент взять свои слова обратно. Значит договор должен строиться исходя из того, что США сначала делают какие-то уступки (выражающиеся в действиях/недействиях черных, зеленых и коричневых бандитов), в ответ на это РФ делают какие-то ответные шаги, но только до тех пор, пока США не отказываются от своих уступок.

Самый интересный момент для нас - в том, что США официально признали за Россией долю в Сирии. До этого Россия была в Сирии по приглашению Асада, которого США считали нелигитимным, и, значит, с позиции США, и мы там были на птичьих правах. По итогам переговоров выходит, что США Россию как бы сами приглашают.
  • -0.33 / 28
  • АУ
 
 
 
  Vyinemeynen Mika ( Слушатель )
16 сен 2016 15:38:41

Что бы Мир увидел: что вы делаете в Сирии? Если что вы декларируете, вы сделать не можете. А Россия, что заявила, то способна выполнить.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
16 сен 2016 15:55:29

По всем западным СМИ пойдёт, что Россия и Ассад нарушили перемирие и бедным "ониждетям" не осталось выбора как ответить на такое вероломство. И как вы докажите что это не так? Что не говори, но на западе охват аудитории у РТ гораздо меньше, чем у западных СМИ, а значит многие просто и не увидят другой версии кроме этой.
  • -0.16 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Клён ( Слушатель )
16 сен 2016 16:17:23
Сообщение удалено

16 сен 2016 17:31:44

  • +0.04
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
16 сен 2016 18:03:57
Сообщение удалено

16 сен 2016 19:16:44

  • +0.07
 
 
  dAlexis ( Слушатель )
15 сен 2016 22:20:34

Вообще, всем парящимся насчет перемирия, следует вспомнить старых добрых классиков. Перемирия на Ближнем Востоке даже около тыщи лет назад были ОЧЕНЬ недолговечны:


...Могу лишь подтвердить слухи о том, что с Саладином заключено перемирие. 

      Его речь была прервана Вамбой.
....
      - Уж эти мне перемирия! - воскликнул он, не обращая внимания на то, что внезапно перебил речь величавого храмовника. - Они меня совсем состарили! 
      - Как, плут? Что это значит? - сказал Седрик, с явным удовольствием ожидая, какую шутку выкинет шут. 
      - А то как же, - отвечал Вамба. - На моем веку было уже три таких перемирия, и каждое - на пятьдесят лет. Стало быть, выходит, что мне полтораста лет. 

RTFM http://lib.ru/PRIKL/…tures.html
Скоро опять будут перемиривать ФАБ-500 и иными подручными средствамиУлыбающийся А то они уже и сейчас падают, только пореже, чем раньше.
АУ на усмотрение, но историю региона таки знать надо, сдается мне...
  • +0.43 / 30
  • АУ