Выбор России: текущая политическая ситуация
30,596,280 122,228
 

  Удаленный пользователь
15 сен 2016 17:43:54

В Сургуте установили памятник Сталину

новая дискуссия Дискуссия  411

В Сургуте без разрешения был установлен бюст Иосифа Сталина рядом с местом, где должен находиться монумент репрессированным, передает ТАСС со ссылкой на начальника управления информационной политики администрации Сургута Екатерину Швидкую.

На мемориал в настоящее время собираются народные средства. Ura.ru отмечает, что памятник поставили буквально в нескольких метрах от планируемого места установки монумента спецпереселенцам.
Собеседница ТАСС отметила, что памятник советскому вождю установили незаконно. В настоящее время у памятника работает муниципальный контроль. «Скорее всего, будет составлен акт о незаконной установке. Если это будет доказано, то строение снесут», — добавила Швидкая.
Инициативная группа общественников обратилась в муниципальный контроль с заявлением об установке памятника ранее в маке. Из-за протестов сургутчан было решено после думских выборов созвать общественный совет, на котором решать, ставить ли памятник.
В итоге инициативная группа созвала собственный общественный совет, на котором было решено поставить памятник без уведомления городских властей. Инициатор установки Денис Ханьжин заявил, что «если суд примет решение о том, что установка незаконна, мы пойдем в вышестоящие инстанции».
Отредактировано: Nesterok - 16 сен 2016 06:13:15
  • +3.43 / 80
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
15 сен 2016 20:51:45

   
Хлопающий   
Хлопающий   
Хлопающий   
  • +1.46 / 40
  • АУ
 
 
  Vaclav ( Практикант )
15 сен 2016 22:36:03


Отлито в граните - сообщение из смайликов с АС12. Может, конкретизируете, хотя бы, чем так восторгаетесь?

Что до меня, то я считаю, что памятник, тот что на фото - плохой. И что если он останется в этом месте, то памятник репрессированным должен быть перенесён. При всём при том, что методы ИВС можно оправдать, трагедия остаётся трагедией и соседство памятников Сталина и репрессированных - бестактно как минимум. И хотелось бы узнать, в курсе ли те, кто бюст Сталину ставил, что здесь планировалось установить памятник репрессированным.
  • +0.00 / 11
  • АУ
 
 
 
  everyman ( Слушатель )
15 сен 2016 23:13:17

Интересный момент;.
http://tass.ru/obschestvo/3623230
"На установку монумента (жертвам репрессий. прим) был выигран грант более 1 млн рублей. "Осталось собрать еще порядка 5 млн."

Немного предыстории.
http://www.nakanune.…1/22430652


Здесь, кое-что по увековечиванию памяти репрессированных по Сургуту.
http://uszn.surgut.ru/node/189

Любопытные данные:
-----------------------------
Перечень общественных организаций, осуществляющих деятельность на территории автономного округа


     Городская общественная организация лиц, пострадавших от политических репрессий, «Истоки памяти», г.Нижневартовск, ул.Менделеева, д.19;

     Сургутская городская общественная организация лиц, пострадавших от политических репрессий, «Наша Память», г.Сургут, ул.Мелика-Карамова, д.74 А.

Увековечивание памяти жертв политических репрессий


     По состоянию на 01.03.2015 на территории автономного округа установлено 12 памятных сооружений, посвященных жертвам политических репрессий:

     Мемориальная доска «Памяти жертв политических репрессий» (с.Болчары Кондинско-го района, 2012 г.)

    Стела «Памяти жертв политических репрессий» (п.Ягодный Кондинского района, 2000 г.)

    Памятник репрессированным (г.Лангепас, 2006 г.)

    Поклонный крест (г.Нягань, 2014 г.)

     Мемориальный памятник «В память о ссыльных переселенцах, проживающих и по-хороненных в пгт.Андра (1933-1966 г.г.)» (п.Андра Октябрьского района, 2009 г.)

     Закладной камень, посвященный жертвам политических репрессий, (с.Перегребное Ок-тябрьского района, 2012 г.)

    Памятник жертвам политических репрессий (г.Ханты-Мансийск, 2006 г.)

    Мемориал «Жертвам политических репрессий» (п.Луговской Ханты-Мансийского района, 2005 г.)

    Мемориал «Жертвам политических репрессий» (п.Урманный Ханты-Мансийского района, 2011 г.)

     Памятник «Умершим от голода и болезней в 30-е годы 20-го века» (п.Нялинское Ханты-Мансийского района, 2009 г.)

    Памятный крест «В память о жертвах по-литических репрессий» (п.Цингалы Ханты-Мансийского района, 2007 г.)

    Стела «Родственникам и односельчанам, погибшим в годы войны» (п.Бобровский Ханты-Мансийского района, 2001 г.)

---------------------------------
ИМХО.
Пора уже ограничивать моду, родом из 90-х на всяческие жертвы, самобичевания и покаяния. Многовато на этой теме нагревается всяких НКО и политдеятелей. При всем уважении и сочувствии к жертвам, переселенцам и незаконноосужденным.
  • +1.75 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
15 сен 2016 23:36:56

А я против демонизации Сталина. И против всяких НКО, спекулирующих на теме репрессий. Только это вовсе не значит, что такой проблемы нет. 
Грант - значит, средства выделило государство, написано, что установка монумента репрессированным согласована. Вот и чудненько, думаю, в Сургуте разберутся и учитут все факторы. И я уверен, что рядом памятники стоять не будут. Это просто здравый смысл говорит. Кощунство, определение из статья по ссылке - да, то самое слово, которое мне с моим склерозом сразу на не вспомнилось. Не вари мясо ягнёнка в молоке матери его. 
  • -0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
15 сен 2016 23:35:01


Аполитично рассуждаете.

Если серьезно, то ваши рассуждения с моей точки зрения выглядят несколько наивно, если конечно это не намеренное лицемерие (в последнем у меня нет причин вас подозревать, поэтому принимаю версию наивности). Объясню, что я имею в виду.

По вполне понятным причинам, о которых ниже, для подавляющего большинства людей, обладающих политическим самосознанием, Сталин и репрессии давно уже превратились в символы. Так и в данном случае речь идет не о конкретных личностях и явлениях, а о том, что они символизируют. В этом контексте Сталин - это патриотизм и государственность, в то время как педалирование памяти о репрессированных на самом деле символизирует соответственно отрицание патриотизма и государственности. Причиной тому агрессивная "десталинизация", которая началась сразу же с "перестройкой". В то же время, гражданское общество, о необходимости которого так долго говорили "либералы", наконец оформилось. И общество это в подавляющем своем большинстве "десталинизацию" не приемлет. Соответственно, всякое символическое действие, направленное на "десталинизацию" (памятник жертвам репрессий, например) рождает противодействие. Я абсолютно уверен, что инициаторам установки памятника репрессированным абсолютно наплевать на конкретно пострадавших людей. Как известно, им даже недосуг "отделять агнцев от козлищ", хотя было бы нелепо предполагать, что в пенитенциарной системе СССР времен Сталина находились исключительно невинно пострадавшие (а ведь примерно так и утверждают борцы с "культом личности"). Памятник репрессированным - очередной плевок в "эту страну". Соответственно памятник Сталину - зеркальный ответ плюющимся. Я даже допускаю, что инициаторы установки памятника вовсе даже и не являются поклонниками конкретной личности И. В. Джугашвили, но являются поклонниками Сталина, как символа (см. выше). В этом контексте я не вижу ничего плохого в том, что памятник (на самом деле - бюст) вождю установили на месте будущего памятника репрессированным (на самом деле памятнику против "этой страны") намеренно. Действие рождает противодействие, а лицемерный плач о "жертвах" вызывает только отвращение, поскольку ничего другого лицемерие вызывать не может.
  • +1.41 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
15 сен 2016 23:45:05

А я полностью с Вами был бы согласен, если была бы полная уверенность, что за инициаторами установки монумента репрессированным стоят исключительно НКО и пр. шелупонь. Но из той ссылки, что дал камрад evwryman, следует, что в Сургуте живут потомки репрессированных и живы до сих пор сами репрессированные. Потому нужно отделять мух от котлет, чтобы свинство не разводить. В почтении памяти погибших я ничего зазорного не вижу. Примирение со своей историей должно происходить. 

И затевать установку памятника Сталину в пику памятнику репрессированным - детский сад. Если Сталин достоин памятника, по их мнению, так нужно было раньше всё это организовывать. А так выходит несерьёзно. 
  • -0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
16 сен 2016 00:02:47

Примирение должно начинаться с выяснения фактических обстоятельств. С полноценного пересмотра дел, выяснения кто был репрессирован, в чем обвинялся, на чем основывались обвинения. Иначе это не примирение, а попытка реванша.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
16 сен 2016 04:21:59


Ещё один пересмотр дел? Мало реабилитированных?
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  everyman ( Слушатель )
16 сен 2016 00:11:01

Вы поверхностно изучили информацию по ссылкам.
По мемориалу жертвам репрессий тема в Сургуте длится уже много лет. Каждый раз меняются сметы, явно в зависимости от чьей-то жадности и текущего финансового момента. Да и заинтересованность представителей администрации муниципалитета проявилась.
Сами репрессированные уже не живы. Не придумывайте. Речь идет о 20-30-х XX-го. На сейчас, это уже были бы, как минимум столетние люди. И, не подменяйте ситуацию. Вопрос не просто в почтении памяти, а в манипулировании и политизированности темы.
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
16 сен 2016 04:19:46


Ходил только по тассовской ссылке. В ней и говорится - да, не о репрессированных, но о потомках. Очень просто вот так вот навесить ярлык политизированности и отнять на этом основании право увековечить память их дедов и отцов.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
16 сен 2016 00:19:20


памятник Гайдару с Чубайсом рядом установите, на манер Минин-Пожарский,
и посмотрите - какой дольше простоит
  • +0.75 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
16 сен 2016 00:28:57

Да лана....Есть же в Москве шемякинские убожества..."страхи" или как они там называются...
.
Вот и тут можно композицию потихоньку собирать.
Да еще Цирику заказать...шоб гигантские были.Веселый
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
16 сен 2016 19:52:24


Это Вы к чему сейчас написали? Репрессированных к Чубайсу приравняли? Напомню, если что, многие из них были официально государством реабилитированы. Это, если непонятно, означает, что тысячи людей пострадали - были лишены свободы, были отправлены в лагеря, где находились в нечеловеческих условиях, были казнены - безвинно. Переходя на Ваши методы ведения дискуссии, предлагаю на себе испытать хотя бы малую долю того, что пришлось перенести тем людям. Чубайс, блин. Если что, Чубайс сейчас госкорпорацию возглавляет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
16 сен 2016 20:07:47

Репрессии невинных - страшная трагедия того времени. Но вот к Примеру тот же Эйхе, которого одним из первых реабилитировал Хрущёв он достоин памятника? Ведь именно он инициировал начало "большого" террора.
Да и Хрущёв тогда в этом отметился. Страшное и неоднозначное время. Давно пора дать ему правдивую историческую и политическую оценку с привлечением заслуживающих доверие историков. Не коньюктурщиков, а именно академических исследователей типа Земскова.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
16 сен 2016 20:18:19


А это я поддерживаю. Расставлять точки над i необходимо. Пришло ли время для правды? Большой вопрос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
16 сен 2016 04:49:54

После всего дерьма то вылитого на генералиссимуса? Тактичный вы наш. Веселый


Цитата: Цитата: Lange от 16.09.2016 03:05:24Как вас взволновала унылая возня двух девиц в резиновом детском бассейнеУлыбающийся

Возня и возня, подумаешь в 30 кило икры на потеху банкирам зазнобы повошкались - "денег нет, но вы там держитесь". Веселый
Пенсионному фонду индексировать не с чего, каких то пару лярдов деревянных не хватает, но по кабинетам сотни "ничейных" лимонов "зелёных президентов", банкиры от нищеты развлекаловку себе забацали - кризис ё. Подмигивающий 
"Хорошо в стране советской жить..." ага. Веселый 

Ещё бы "битву жратвой" наших солнцеликих глянуть, тортами там друг в дружку что б покидали. На цивильном западе помнится в майстриме было Подмигивающий
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
16 сен 2016 20:12:13


Ну, давайте по поводу дерьма. Государство реабилитировало множество репрессированных. Это - официальная позиция. И она до сих пор неизменна. Позиция государства по поводу Сталина - на XX съезде, если не ошибаюсь, была сформулирована? Изменялась она с тех пор, не подскажете? И это при том, что при необходимости это можно было сделать уже давно. Значит, нет необходимости или же оснований.

Это как раз и на тему реванша. Кто в таком случае реваншист - те, кто монументы репрессированным ставит, или же те, кто на месте монумента бюст тому, кто виновен в страданиях невинных?
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
17 сен 2016 09:58:42

Хорошие вопросы, годные.

А мы о чём тут толдычим?
ХХ сьезд изменил подход и генеральное направление развития страны от предыдущего направления. Сменил парадигму. По сути реабилитация это деяние НОВЫХ сил, отмежевавшихся от старых подходов и обеление себя любимых. При том что сам Хрущ замазан в кровище почище Ежова. Реакцию Мао напомнить? А отползание других социалистических стран от СССР напомнить? С чего бы, а ?
При всём при том страна и властная верхушка от прежних идеалов на словах не отказалась, ну что б народ не баламутить.

Следующие последователи Брежневского периода эту тему не педалировали, "честь мундира" власти понимаете ли. А вот дальше пошла размахайка - "всё что сделано до нас - неправильно, мы сделаем лучше и справедливей". Ну и где?

Насчёт "реваншизма" - слово хорошо когда "партия закончена". А она закончена? Подмигивающий Для истории это мгновение, и "партия" нескончаема. Так что взаимные "реванши" дело времени и реальных дел.

И насчёт личной вины ИВС в терроре вопрос спорный. У нас много чего поганенького в стране произошло, и чё, будем Путина во всём виноватить? Подмигивающий Не лучше ли разложить вину по полочкам - здесь этот, а тут эти, при попустительстве этих. Но ведь прозрачность нужна, подтверждение документальное, не предвзятая оценка. У власти духа на такое не хватит. Это ж их всех на лесоповал скопом надо гнать и три раза расстреливать принародно. Веселый

Тут на ветке уже сказано что "народу всё говорить нельзя". Подмигивающий  Про других можно, а про действующих нельзя, для вашего же блага....разумеется. Веселый Демократия понимаешь, либеральная такая.

И с чего бы "официальная позиция" поменялась если у власти те же хрущёвцы и троцкисты, каждой твари по паре?
Да даже чисто по человечески - попавших под раздачу всегда жалко, неважно за что пострадали. Я тут уже выкладывал законы РИ карающие за отклонения от Веры, вот где репрессии то, системные и многовековые. Подмигивающий Сам сайт мне не очень нравится, но подборка честная.

 



 
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2016 10:38:59

Он ли виновен в страданиях невинных?
Не забывайте, что среди репрессированных были и те, кого репрессировали за незаконные репрессии невиновных.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
18 сен 2016 11:14:28


глава государства отвечает за всё, что в стране происходит. при этом масштабы событий были таковы, что нужно сильно зажмуриваться, чтобы допустить, что всё это было инициатива на местах. как минимум на пррисходящее закрывались глаза.

я лично исхожу из официальных документов. разоблачения и реабилитации. всё остальное - частное мнение.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
18 сен 2016 11:48:28
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:39:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:39:15

  • +0.07
 
<< На вербовщика донецких подростков завели дело в России
Раскол между пентагоном и госдепом на базе подписанного соглашения по Сирии >>