Физика-шмизика

	Serj1 ( Слушатель )
	16 сен 2016 06:37:04

Цитата: BlindingBangs от 16.09.2016 00:17:17

По всему - брехня. То, что не могут описать ученые - сов. сек. а не тема для трёпа со случайным собеседником. Либо речь о частном моменте каком то.
Интереснее, как на первых порах, следует позиционировать Т-14 в войсках - качественно он сейчас ни разу не ОБТ, а скорее - тяжелый танк. По защищенности - вне конкуренции, но и по цене и общей ценности как боевой единицы - тоже.
Вероятно, и тактическую модель совместного применения старых и новых танков имеет смысл разработать с учетом этих особенностей. Что то слышно на этот счет?

+0.21 / 9

АУ

	Тот самый Д. ( Слушатель )
	16 сен 2016 06:56:48

Цитата: Serj1 от 16.09.2016 04:37:04

1. В бой идут подразделениями 2. Никто не будет держать зоопарк в одной части, не вмв.

-0.13 / 12

АУ

	Serj1 ( Слушатель )
	16 сен 2016 07:13:39

Цитата: Тот самый Д. от 16.09.2016 04:56:48

Не зря написал - "на первых порах". Т-14 сначала будет немного и в случае активной фазы на той же Укре применять их надо будет максимально эффективно - перекладывая на них подавление ПТО противника. Затем уже могут работать иные прочие. Потом, как накопятся, конечно лучше одними Т-14 и Т-15 воевать, кто спорит?

+0.08 / 5

АУ

	mse ( Специалист )
	16 сен 2016 11:21:01

Цитата: Serj1 от 16.09.2016 05:13:39

Бдь... Чего такого сверхъестественного "на Укре"?, чтобы:
1)слать туду Т-14;
2)лезть туду, в принципе?

Захотят полезть, вынесут всё артой и ВКС. А с остатками и Т-72Б3(4) с Т-90 справятся.

+0.85 / 23

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	16 сен 2016 22:35:19

Сообщение удалено

17 сен 2016 02:46:44

+0.19

	Брянский ( Слушатель )
	16 сен 2016 10:18:47

Цитата: Serj1 от 16.09.2016 04:37:04

Отдельные тяжелые танковые полки?
3 роты T-14 и 3 роты T-15 ~ 60 машин (а еще лучше роты делать смешанные из T-14 и T-15 - чтобы никому не приходило в голову использовать их раздельно, а экипажи и десант приучались работать двойками - танк +тбмп)
+
рота технического обеспечения, инженерно-саперная рота и рота ПВО

без артиллерии

Можно придавать обычным танковым и мотострелковым бригадам и дивизиям на критически важных направлениях

А можно наоборот - придать такому полку 1-2 батальона мотопехоты и пару дивизионов САУ и РСЗО для прорыва участка обороны насыщенного средствами ПТО

+0.04 / 4

АУ

	Artkonstruktor ( Слушатель )
	16 сен 2016 11:26:29

Цитата: Брянский от 16.09.2016 08:18:47

Не сильно жирно?
Обычно на 1 ОБТ - 3 БМП.

+0.40 / 2

АУ

	pkb ( Слушатель )
	16 сен 2016 11:57:37

Цитата: Artkonstruktor от 16.09.2016 09:26:29

Я так понимаю в цене Т15 не намного дешевле Т14, поэтому наверно возможны и такие пропорции на "танко насыщенных" направлениях.

+0.02 / 1

АУ

	Artkonstruktor ( Слушатель )
	16 сен 2016 12:37:07

Сообщение удалено

16 сен 2016 16:46:44

+0.20

	сапёрный танк ( Профессионал )
	16 сен 2016 12:19:24

Цитата: Брянский от 16.09.2016 08:18:47

Никаких аналогов тяжёлых танковых полков не будет. Никаких смешанных рот не будет. Не надо выдумывать лишних сущностей. Уже всё что надо в этом смысле есть, Называется батальонная тактическая группа. И без артиллерии не будет нихира. Её наоборот усиливать будут.

+0.69 / 31

АУ

	AlexanderII ( Слушатель )
	16 сен 2016 15:24:16

Цитата: Брянский от 16.09.2016 08:18:47

БТГ энто называется. 1-2 ТР и 1-2 МСР + арта+ПВО+саперы. Ниче никуда объединять заранее не надо... Н-й танковый полк - 2 ТБ и 1 МСБ, САДН, ИСР и тыл. Раз-два собрали БТГ под задачу, чего в полку нет (ПВО например), дали из дивизии, поехали воевать.
Я Вам дам без артиллерии воевать Дъявол

ищ че удумали....и не надо распылять Арматы тонким слоем по фронту...200-300 машин, с артой, под зонтиком ПВО, да на узком участке и пошли по тылам шухер наводить

А пары эти Т-14/Т-15 не нать. Танк-самец и танк-самка не нужно....ТР лихой атакой сблизилась ~ 1км и ведет огонь по выявленным маневрируя и используя местность херачит все БТТ и ПТС, что после артподготовки осталось и пытается огрызаться...на сам ВОП при этом лезть не надо. Потом пропустили через себя МСР на Т-15, те подъехали на 100-200 м, поливая все из АП/АГ и высадили пехоту.
Дострелила раненых и обоженных. Поехали дальше.

+0.59 / 19

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	17 сен 2016 21:09:48

Цитата: AlexanderII от 16.09.2016 13:24:16

мда .. я ему про фому, а он мне про ярему... Злой

Я вам про ОТТП рассказываю, а вы почему то решаете что я без арты воевать собрался ...
?
Вам напомнить как обычно использовались гвардейские ОТТП?
ась? И для чего они были?
Вы наверно забыли что самостоятельно они не использовались, а использовались как средство усиления либо танковых корпусов и бригад либо стрелковых дивизий
И вот как раз формирование ОТТП позволяло не размазывать танки ИС-2 тонким слоем по всему фронту, а сосредотачивать их в нужное время в нужном месте.

Так тот же штурм зееловских высот во многом на совести именно ОТТП - там почти 200 ИС-2 было...

-0.22 / 6

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	16 сен 2016 19:18:27

Цитата: Serj1 от 16.09.2016 04:37:04

Ошибаетесь. Тот же кумулятивный эффект использовали и войну, не понимая всей механики явления. Достойная теорбаза появилась значительно позже. Та же тема с Активными Материалами. (АМ) - явление изучено и технология "активно создающих разрушительный резонанс в проникающем через них сердечнике или струе материалов" используется в броне "Армат" и не только, но "есть нюансы". Но, вспоминая свое общение с ниисталевскими товарищами по службе и на "Армии", могу предположить, что могли говорить и не про эту тему с полковником Мураховским, Лучше всего он бы сам пояснил, про то или нет. А вообще, почитайте что-нибудь по теории конечной баллистики, хотя бы "Частные вопросы", поймете, что там до сих пор есть "белые пятна". Мы знаем, что мы многого не знаем(с)

Цитата: ЦитатаИнтереснее, как на первых порах, следует позиционировать Т-14 в войсках - качественно он сейчас ни разу не ОБТ, а скорее - тяжелый танк. По защищенности - вне конкуренции, но и по цене и общей ценности как боевой единицы - тоже.

Вероятно, и тактическую модель совместного применения старых и новых танков имеет смысл разработать с учетом этих особенностей. Что то слышно на этот счет?

В составе одного батальона будут только однотипные танки. Да и в составе бригады или полка - тоже. А вот в дивизии все может быть.Но никто Т-14 как тяжелый танк использовать не собирается. Он - СРЕДНИЙ. Или ОБТ.
.

+0.96 / 34

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	17 сен 2016 21:14:30

Цитата: BlackShark от 16.09.2016 17:18:27

так хорошо если мы успеваем.... а вот ежели не успеваем - то T-14 надо будет использовать именно как тяжелые.... ибо их мало будет в таком разе
не приведи господь конечно.. но вот к сожалению с той стороны совсем дебилы наверху ..

-0.28 / 8

АУ

	Тот самый Д. ( Слушатель )
	17 сен 2016 21:40:25

Цитата: Брянский от 17.09.2016 19:14:30

Ой да найдем мы чем их танки жечь. Коктейль Лаврова. Иль птуров нема в закромах? А как абрасы горят мы все видели в йемене

+0.41 / 13

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	18 сен 2016 13:21:20

Цитата: Тот самый Д. от 17.09.2016 19:40:25

а причем тут тяжелые танки и ПТО? Или вы не в курсе для чего в ВОВ ИС-2 преимущественно использовались?
Основная задача тяжелых танков была - проламывание сильно укрепленных позиций противника обильно насыщенных средствами ПТО (как пример - Зееловские высоты)

+0.00 / 0

АУ

	Тот самый Д. ( Слушатель )
	18 сен 2016 15:57:03

Сообщение удалено
Тот самый Д.
18 сен 2016 17:30:01

Отредактировано: Тот самый Д. - 18 сен 2016 17:30:01

-0.19

	сапёрный танк ( Профессионал )
	17 сен 2016 23:08:58

Цитата: Брянский от 17.09.2016 19:14:30

ОТТП сдать в архив и ЗАБЫТЬ. Нехер из ОБТ ТТ лепить. Нет сейчас задач под ТТ. Нет долговременной обороны. Нет и не будет сплошных линий фронта. А ежели война по взрослому, то и средства войны взрослые. Включая массированное применение ТЯО.

+0.59 / 26

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	18 сен 2016 13:34:38

Цитата: сапёрный танк от 17.09.2016 21:08:58

Уважаемый саперный танк - просьба отвлечься от используемой мною так раздражающей вас терминологии

Я речь то немножко о другом - о том что если войнушка по взрослому случится вот прямо в самом ближайшем будущем то у нас T-14 вряд ли будет больше нескольких сотен.. при таком раскладе T-14 ни как не натягивается на основной танк.. ибо их окажется просто тупо мало. Основными будут разные модификации T-72/80/90....
А T-14 в таком раскладе оказывается типичным средством усиления мотострелковых и танковых частей и соединений оснащеных T-72/80/90.
И пару сотен T-14 неправильно будет ни размазывать тонким слоем по полусотне бригад, ни собирать в кучу в 2-3 бригадах.
Правильнее собрать их в несколько компактных частей без средств усиления, которые можно будет оперативно перебрасывать с одного участка зоны БД на другой.....
и использовать их (разумеется не самостоятельно, а только как средство усиления например мотострелковой дивизии) с решительным результатом на наиболее угрожаемых участках

+0.05 / 3

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	18 сен 2016 13:48:38

Цитата: Брянский от 18.09.2016 11:34:38

Зачем? Для выполнения каких задач усиливать "Арматами" мсд? Проламывать оборону НЕ НАДО. Не будет такой обороны. А ежели, паки чаяния, надо будет что-то типа усиленного опорника брать - есть ТЯО. Я понимаю, если усилить артелью, ОТР. А танками нафига?

+0.41 / 18

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	18 сен 2016 22:04:24

Цитата: сапёрный танк от 18.09.2016 11:48:38

не понимаю вашей логики...
зачем усиливать мсд... хм.. а нафига тогда вообще стали с новыми танками заморачиваться?
ну и обходились бы тогда - T-72/80/90 - согласно же вашей логике части ими укомплектованные усиливать более современными танками не надо..
непонимаю..
вы вот обьясните - вот как вы бы использовали в широкомасштабном военном конфликте (ну например на европейском ТВД) имеющиеся у вас в наличии 200-250 T-14?
Ась?

+0.04 / 3

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	18 сен 2016 22:19:27

Цитата: Брянский от 18.09.2016 20:04:24

200-250 танков - это две бригады. Вот как две бригады их и надо использовать. То есть удары во фланги и стыки, развитие наступления в глубину с охватами и обходами. А более подробно в Боевом уставе части первой. У Вас нет допуска? Сожалею, у меня сейчас тоже нет.

+0.84 / 33

АУ

	AlexanderII ( Слушатель )
	19 сен 2016 12:43:17

Цитата: Брянский от 18.09.2016 20:04:24

В составе одного 1-2 соединений это либо ТД либо 2 ОТБР! Со своими артой (+артусиление сверху) и пехотой/с нарезанными зонами ответственности, со своей задачей. На направлениях где у пр-ка по данным разведки наиболее сильная ПТО. На острие удара - НСОУ называется
Что значит нафига с новыми танками? это ОБТ - за 10-15 лет от заменит все Т-72/80/90 в соединениях первой линии!

+0.23 / 7

АУ

	bag81 ( Слушатель )
	19 сен 2016 14:02:55

Цитата: Брянский от 18.09.2016 20:04:24

А почему нельзя использовать Арматы в качестве командирских танков? Ввести 4-танковый взвод(1 Т-14 и 3 линейных) считаю было бы достаточно эффективно.

-0.08 / 5

АУ

	Кваки ( Слушатель )
	19 сен 2016 14:13:38

Цитата: bag81 от 19.09.2016 12:02:55

Немалое значение в танках нового поколения играет сетецентричность. Сетецентричность максимально реализуется в группе полностью совместимых машин.

+0.22 / 13

АУ

	mse ( Специалист )
	19 сен 2016 14:16:07

Цитата: bag81 от 19.09.2016 12:02:55

Ну да, командир, на Т-14, лучший взводный, на Т-90М, середнячок, на Т-80У, отстающий, на Т-72Б3... Штрафники, на Т-64
Веселый

+1.03 / 49

АУ

	Удаленный пользователь
	19 сен 2016 14:24:08

Сообщение удалено
swenslim
19 сен 2016 18:31:44

Отредактировано: swenslim - 19 сен 2016 18:31:44

+0.42

	Сердобольный ( Специалист )
	19 сен 2016 14:31:46

Цитата: mse от 19.09.2016 12:16:07

Ага, Вы еще забыли про зампотеха этого суперподразделения с петлей на шее - он живет с мечтой удавиться

+0.77 / 30

АУ

	Ilya Kaiten ( Слушатель )
	19 сен 2016 21:03:35

Цитата: Сердобольный от 19.09.2016 12:31:46

На каждый тип по зампотеху? XD

+0.14 / 4

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	20 сен 2016 20:38:18

Сообщение удалено

21 сен 2016 00:46:44

+0.00

	Сердобольный ( Специалист )
	18 сен 2016 14:17:49

Цитата: Брянский от 18.09.2016 11:34:38

Камрад Саперный Танк прав абсолютно - нет таких задач у мсд первого эшелона, которые потребуют такого усиления. Их задача - выявить очаги обороны, обойти их и вперед-вперед, не теряя темпов. Главная задача - создать смешение сил "свой-чужой" и сковать маневр обороняющихся на максимальной территории (в пределах задач на период). Нужно это для затруднения применения противником ТЯО (в такой мешанине своих и чужих будет большая вероятность френдли фаера). Наступающие же свои части отвести по команде на безопасное расстояние для применения ТЯО по выявленным узлам обороны могут всегда. Эпоха линейной тактики и сплошного фронта ушла навсегда.

+0.42 / 17

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	18 сен 2016 22:05:23

Цитата: Сердобольный от 18.09.2016 12:17:49

И к вам тоже очень большая просьба
обьясните - вот как вы бы использовали в широкомасштабном военном конфликте (ну например на европейском ТВД) имеющиеся у вас в наличии 200-250 T-14?
Ась?

-0.01 / 4

АУ

	iz_kirova. ( Слушатель )
	18 сен 2016 12:08:52

Сообщение удалено

18 сен 2016 16:16:42

-0.01

	Брянский ( Слушатель )
	18 сен 2016 13:22:41

Цитата: iz_kirova от 18.09.2016 10:08:52

А где я пытался доказывать обратное?... хотя вот татарин и осанкин считают что танки именно для этого и созданы - для поединка один на один в чистом поле Смеющийся

+0.03 / 2

АУ

	Тот самый Д. ( Слушатель )
	16 сен 2016 06:52:00

Сообщение удалено
Тот самый Д.
16 сен 2016 10:00:50

Отредактировано: Тот самый Д. - 16 сен 2016 10:00:50

-0.19

	donartrus ( Специалист )
	16 сен 2016 08:29:26

Цитата: BlindingBangs от 16.09.2016 00:17:17

В комментариях к "Новые броневые сталь и алюминий-магниевый сплав":

Цитата: autocatalogueБудучи на том самом Форуме, ещё пару дней назад прочитал эту новость на сайте МО РФ. А за пару дней до данной публикации побывал на другом "круглом столе", где эти же самые вопросы обсуждали десантники с промышленностью (НИИ Стали, etc). Если кратко - революции в области бронирования ждать не приходится, бьются за каждую долю процентов. Поэтому обращать особое внимание не вижу смысла (если только для галочки).

ЗЫ: а вот то, как нетрадиционным образом уже обдумывают проблему защиты бронетехники... в общем, я пока поостерегусь рассказывать о тех экспериментах, которые были проведены (о положительных результатах также сообщали докладчики). Вот там действительно может наступить революция в деле защиты. Лучше я подожду когда протечёт у других, у "топовых" блогеров - там действительно кое-что из разряда научных сенсаций (знают ли о проведённых экспериментах америкосы? - если не знают, то узнают уж точно не от меня)...

+0.49 / 15

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	16 сен 2016 22:30:46

Сообщение удалено

17 сен 2016 02:31:44

+0.18

	Внимательный ( Слушатель )
	16 сен 2016 09:16:32

Цитата: BlindingBangs от 16.09.2016 00:17:17

Лекция на военной кафедре:

Преподаватель: Товарищи студенты, наши конструктора изобрели танк который может работать в диапазоне температур от плюс 300 градусов до минус 300 градусов.
Студент: Но физики считают, что ниже минус 273 градуса по Цельсию температуры не бывает.
Преподаватель: Товарищи, танк секретный, физики могли и не знать. Веселый

+0.77 / 41

АУ