ВМФ/ВМС
17,551,746
45,248
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 06:51:14 |
Эсминец
новая дискуссия Дискуссия 418
Эсминец проекта 21956 эсминец здорового человека. Лидер эсминец курильщика
ОТВЕТЫ (16)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2016 08:48:46 |
Сообщение удалено
Юрген
17 сен 2016 13:01:42
Юрген
17 сен 2016 13:01:42
Отредактировано: Юрген - 17 сен 2016 13:01:42
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 17 сен 2016 09:26:11 |
Ну так рассматривайте его в качестве крейсера.
Что можем, то и строим.
А именно эсминцы (промежуточные, в плане водоизмещения и вооружения, между фрегатами и "Лидерами", и более массовые), вполне возможно, появятся тогда, когда начнётся производство двигателей в РФ.
Раньше - смысла нет закладывать.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 11:16:38 |
Цитата: donartrus от 17.09.2016 07:26:11
В принципе все правильно, вопрос в том что не надо тогда хитрить, а сказать прямо - "проект промежуточный, пока другие строить не получается, построим несколько, а потом перейдем к следующему массовому проекту"
Тогда не надо требовать 8-12 штук, а ограничиться штуки 4 на замену и неотложные нужды. Все согласны, все рады.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 13:21:36 |
Цитата: mr_ttt от 17.09.2016 09:16:38
С чего он промежуточный то? Для нормальной службы нужно по 4 корабля на каждый большой ФЛОТ. 2 в составе КУГ в море, 1 в ремонте, один на базе с высокой готовностью к выходу в море.
Массовые! это фрегаты 22350 - универсальная рабочая лошадка флота... БК в 16 КР (по берегу/ПКР/ПЛУР) и 32 ЗУР с дальностью до 150 км, 130мм АУ, вертушка, Пакет, металлорезки - все это в 4,5 т в/д (в таком в/д мореходность вполне себе хорошая)....сравните с парой 956/1155 каждый по 8 т, Удалый отличный корабль - но Кинжал только против ПКР, носители не достает. ПКР нет. 956 тоже отличный корабль по бумажным ТТХ (история с ГЭУ ему все испортила) но ПЛО только для самообороны. Да и 2-х канальный ЗРК.
Вот требовать надо БОЛЬШЕ 22350!!! а эти атомные крейсера для решения задач современного русского ВМФ - достаточны...
А выбор ЯСУ помимо пресловутой энергетики и автономности дает возможность сделать больше ГТЭУ для 22350
Никто ему судьбу Бисмарка не уготовил...Вы давеча спрашивали про концепцию ВМФ... Главная задача помимо всяких флагов! И гоняний пиратов - это отодвинуть р-ны пуска КР и старт палубной авиации от наших берегов...увеличить подлетное время и соответственно скорость реакции даже если массированный пуск произошел. Условно 1000 миль. + задача ПЛО "бастионов" РПКСН ну тут попроще, ибо в зоне береговой авиации и стационарных ГАС
в дальней зоне работают Ту-22 и ПЛАРКи, ближе фрегаты и НАПЛ гоняют вражеские ПЛА, у баз понятно корветы ПЛО и баржи с КР - под зонтиком береговой ПВО.
Так вот для 2-й зоны для боевой устойчивости КПУГ нужно свое ПВО с быстрой реакцией и длительной автономностью...ибо держать наряд ИА просто постоянно невозможно, даже если Вы все деньги от 8-и ИК потратите на сотни Су-30... При этом от береговой ИА/ИБА никто не отказывается....она вводится в бой по мере наращивания усилий либо в режиме свободной охоты.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 23:48:38 |
Перечитывал записи, со всем согласен. Только не понял, почему принижаете возможности БПК 1155. Его же и собирались модернизировать еще давно, а не только сейчас. Вместо 8 ПЛУР - 16 Калибр/Оникс(наклонно) + вместо 1 сотки, УВП на 8 Калибров.
Теперь вместо второй сотки - 130мм, ЗУР от Кинжала имеет тот же диаметр что и 9М96, если убрать револьверы, то и влезет больше, но даже и так 64 ЗУР с дальностью 50-150км, по бортно 2 Панциря, вместо РБУ - Пакет, вместо 533 ТА - ПЛУР. Вместо РЛС Кинжала - Полимент. Корабль становится равным по БК двум 22350, только более мореходным и сравнительно недорогим.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 00:02:53 |
Цитата: Dima1 от 22.09.2016 21:48:38
Железо старое - ресурс! Для 1155 имеет смысл лишь малая модернизация. УКСК на 8 ракет вместо 2-й 100мм АУ и 2х4 ПУ ПКР Ураны-У вместо Раструбов-Б и новая эл-ка.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 00:57:38 |
Может и так, только зачем на него Ураны ставить, если так же легко вместо Раструба - наклонные 16 Калибров , вместо 2х АК-630 поставить Панцирь-М или Палаш не вижу проблем. Вот Полимент конечно долго и дорого, может как вариант, заменить кормовую установку и РЛС Кинжала на большие 9М96 и использовать как Редут ( РЛС Фрегат вроде нормальный), а для ПКРной ПРО хватит Кинжала и Панцирей.
П.С. Кстати, почему 11356Р вооружен АК-630М - не понимаю, нельзя хотя бы Палаш.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 01:25:13 |
Цитата: Dima1 от 22.09.2016 22:57:38
Кинжал и 630е вполне нормально для ПРО при условии адекватных ср-в обнаружения. Я бы сделал упор на модернизацию/замену БИУС и ГАК..т.е. корабль остается кораблем ПЛО, но с приданием возможностей наносить ракетные удары по берегу и кораблям небольшого водоизмещения. Цель максимально удешевить модернизацию кораблей т.к. при насыщении флота 22350 рано или поздно пойдут на списание ~ продление на 10-15 лет службы
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 01:30:03 |
Цитата: Dima1 от 22.09.2016 22:57:38
Мечталки и хотелки - это здорово, но АК-630М - рабочий комплекс, а "Палаш" на момент закладки 11356 был только в опытовой эксплуатации. Сегодня - сколько кораблей им оснащены? Аж, три: Р-60, "Дагестан" и "Горшков"
Ждать у моря погоды предлагаете, как с "Бутаковым", "Истоминым" и "Корниловым", при том, что на ЧФ эти корабли нужны "уже вчера"? И АК-630 - не стоит недооценивать. "Хлеборезка" - будь здоров! Как оружие "последнего шанса" - вполне справляется.
"Калибры" вместо "Уранов" - слишком жирно, и потребует столько переделок, что модернизация вылетит в копеечку, и смысла большого в старые корабли так вкладываться - никакого.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 сен 2016 02:29:37 |
Цитата: Н Н от 22.09.2016 23:30:03
Можно было "Дуэт" поставить. Но, очевидно, не стали, в пользу сокращения срока испытаний. Да и нету ни у кого сверхзвуковых ПКР, кроме нас (и тех, кто у нас их купил, вроде китайских камрадов).
|
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 02:42:28 |
В планах "Дуэт" и был изначально, насколько я помню. Но, видимо, решили не мудрствовать и обошлись тем, что есть в пользу сокращения сроков (и те не смогли выдержать...).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 12:03:43 |
Цитата: Н Н от 22.09.2016 23:30:03
А вьетнамцев видимо нажухали.
Калибры ставят на МРК и Дуэты почему то тоже и успевают строить. Калибры помещаются в контейнер, вместе с управлением и скорость у цели под 3 М да и дальность очевидно поболее (и по берегу можно), чем у Урана-У. АК-630М почему то не устраивает индусов и мы сами на БПК и СКР ставили что то по серьезнее. Ну да ладно, Штилями отобьемся.
