Мировая Закулиса или Театр Теней
7,878,111
11,130
|
Selina2 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 14:29:26 |
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
новая дискуссия Новость 603
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Вторая мировая глазами западных СМИ
Парад в Москве в июне 1945 года бы л организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
17.09.2016
Свен Феликс Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff)
С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.
24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве прошел торжественный Парад Победы Красной армии. После того, как гитлеровская Германия развязала жесточайшую войну против Советского Союза, в которой погибло более 25 миллионов солдат и обычных граждан, не осталось места великодушию. Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить «триумфальное шествие» по улицам Москвы. Почти год спустя маршал Георгий Жуков, главный военачальник сталинской армии, сидя на белом коне, а сразу за ним — маршал Константин Рокоссовкий на вороном коне, открывали Парад на Красной Площади.
Затем около 10 тысяч солдат советских войск прошли маршем по площади; за этим спектаклем, продолжавшимся порядка получаса, Сталин наблюдал с почетной трибуны Мавзолея Ленина. Кульминацией этого действа явилось ритуальное осквернение чести вермахта, в ходе которого на землю было брошено около 200 знамен поверженного врага.
900 воинских знамен доставлено в Москву
Откуда взялись эти знамена и что с ними стало? Об этом рассказал Маттиас Уль (Matthias Uhl) из Германского исторического института в Москве: «Для Парада из Берлина и Дрездена было доставлено около 900 воинских знамен». 28 августа 1944 года Гитлер отдал приказ, вернуть с фронта знамена всех воинских частей. Многие из них во время наступления Красной Армии все же попали в руки советских солдат.
Для символического надругательства на Параде штандарты и знамена были отобраны по форме и «красоте». Так, по словам Маттиаса Уля, на Красную Площадь попали порядка 20 знамен воинских частей других исторических периодов, среди них два прусских кавалерийских штандарта 1860 и 1890 годов, а также знамя народного ополчения 1860-х годов. Очень многие штандарты, брошенные в грязь, не имели отношения к вермахту, а принадлежали различным подразделениям нацистской партии.
В более поздних рассказах о Параде Победы 1945 года указывается, что изображения с нацистской символикой были сожжены на костре. Если данный факт действительно имел место, то, во всяком случае, 200 штандратов в огонь не попали. Более того, в настоящее время они находятся в Центральном музее Вооруженных сил в Москве; некоторые из них представлены в качестве экспонатов выставки, однако большая часть хранится в запасниках.
Изначально в музее имелось около 500 трофейных знамен. В 1950-60 гг. более ста из них были возвращены ГДР, пояснил один из сотрудников музея. Десятки других были отправлены в Болгарию и Польшу, а в 1990-е годы добрый десяток флагов был отдан в один американский музей.
Парад Победы 1945 года снимался операторами и фотографами в основном на черно-белую пленку. Однако оригинал съемки, включающий снимки известного военного фотокорреспондента советского времени Евгения Халдея, не был одобрен Сталиным — возможно, из-за проливного дождя во время Парада.
По этой причине Парад был проведен повторно специально для кинокамер и на этот раз снимался на цветную пленку. «Сцену с флагами воспроизвели для съемки не на Красной Площади, — рассказывает Уль, — а уже в музее Вооруженных сил.» Эти кадры на сегодняшний день можно найти в Интернете и тем самым получить представление об осквернении знамен вермахта.
Вот такая статейка... Может уважаемому Бульдозеру есть что сказать по поводу фантомных болей обиженных фрицев?
Вторая мировая глазами западных СМИ
Парад в Москве в июне 1945 года бы л организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
17.09.2016
Свен Феликс Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff)
С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.
24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве прошел торжественный Парад Победы Красной армии. После того, как гитлеровская Германия развязала жесточайшую войну против Советского Союза, в которой погибло более 25 миллионов солдат и обычных граждан, не осталось места великодушию. Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить «триумфальное шествие» по улицам Москвы. Почти год спустя маршал Георгий Жуков, главный военачальник сталинской армии, сидя на белом коне, а сразу за ним — маршал Константин Рокоссовкий на вороном коне, открывали Парад на Красной Площади.
Затем около 10 тысяч солдат советских войск прошли маршем по площади; за этим спектаклем, продолжавшимся порядка получаса, Сталин наблюдал с почетной трибуны Мавзолея Ленина. Кульминацией этого действа явилось ритуальное осквернение чести вермахта, в ходе которого на землю было брошено около 200 знамен поверженного врага.
900 воинских знамен доставлено в Москву
Откуда взялись эти знамена и что с ними стало? Об этом рассказал Маттиас Уль (Matthias Uhl) из Германского исторического института в Москве: «Для Парада из Берлина и Дрездена было доставлено около 900 воинских знамен». 28 августа 1944 года Гитлер отдал приказ, вернуть с фронта знамена всех воинских частей. Многие из них во время наступления Красной Армии все же попали в руки советских солдат.
Для символического надругательства на Параде штандарты и знамена были отобраны по форме и «красоте». Так, по словам Маттиаса Уля, на Красную Площадь попали порядка 20 знамен воинских частей других исторических периодов, среди них два прусских кавалерийских штандарта 1860 и 1890 годов, а также знамя народного ополчения 1860-х годов. Очень многие штандарты, брошенные в грязь, не имели отношения к вермахту, а принадлежали различным подразделениям нацистской партии.
В более поздних рассказах о Параде Победы 1945 года указывается, что изображения с нацистской символикой были сожжены на костре. Если данный факт действительно имел место, то, во всяком случае, 200 штандратов в огонь не попали. Более того, в настоящее время они находятся в Центральном музее Вооруженных сил в Москве; некоторые из них представлены в качестве экспонатов выставки, однако большая часть хранится в запасниках.
Изначально в музее имелось около 500 трофейных знамен. В 1950-60 гг. более ста из них были возвращены ГДР, пояснил один из сотрудников музея. Десятки других были отправлены в Болгарию и Польшу, а в 1990-е годы добрый десяток флагов был отдан в один американский музей.
Парад Победы 1945 года снимался операторами и фотографами в основном на черно-белую пленку. Однако оригинал съемки, включающий снимки известного военного фотокорреспондента советского времени Евгения Халдея, не был одобрен Сталиным — возможно, из-за проливного дождя во время Парада.
По этой причине Парад был проведен повторно специально для кинокамер и на этот раз снимался на цветную пленку. «Сцену с флагами воспроизвели для съемки не на Красной Площади, — рассказывает Уль, — а уже в музее Вооруженных сил.» Эти кадры на сегодняшний день можно найти в Интернете и тем самым получить представление об осквернении знамен вермахта.
Вот такая статейка... Может уважаемому Бульдозеру есть что сказать по поводу фантомных болей обиженных фрицев?
ОТВЕТЫ (8)
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 17 сен 2016 19:05:43 |
Цитата: Selina2 от 17.09.2016 12:29:26
Не бульдозер, но выскажусь.
Воинское Знамя обладает сакральным духом. Но носителем этого духа является не собственно Знамя, а дух воина, иногда последнего, его защищающего.
Вместе с последним воином этот дух уходит. И Знамя превращается просто в некий кусок полотнища, возможно, при этом имеющий некоторую историческую или культурную ценность, и только.
Иногда эта историческая и культурная ценность заключается и в том, что уже не Знамя, но знамя является памятью о тех, кто его защищал и их духе и самоотверженности, если они были явлены.
Иногда и победители подобную память о побежденных хотят сохранить.
Но редко. Мало тех кто может явить то, что победители сочтут достойным сохранения в своей памяти.
И не осквернение это было, а константация смерти этого духа и Знамени, с ним связанного.
Умерших тоже земле предают, и в распутицу осеннюю тоже.
А уж сетования про оскорбление тем самым Вермахта... просто флуд, направленный на подогрев прокисшего овощеболота в Германии, в надежде из него хоть что-то сбродить
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 09:27:48 |
Цитата: Сизиф от 17.09.2016 17:05:43
Совершенно точно!
Добавлю. Статья с "очередными сомнениями"- естественно, опять провокация. Ну и автор - считает Сталина идиотом. Сам Акт повержения Знамен к Мавзолею носил да- смысл оскорбительный. Такое действо- имеет в международной практике, если оно принято Правительством Государства- именно такой смысл. А смысл этот был производным от того, что 9 мая была формально окончена Военная Компания в Европе, но не война вообще. "Вообще"- она идет и сейчас, в частности- в Сирии. Сепаратная капитуляция, заключенная 8 мая 1945 года с командованием Союзников, без соответствующего представителя СССР, заключала в себе страшную истину - армия III Райха воевала практически против самой себя, занимаясь банально самоуничтожением, одновременно уничтожая собственную базовую структуру, ее порождающую. В интересах тех, кто, собственно, и "заказал" этот этап войны, называемый "Второй Мировой". Как назвать сию Суть? Затрудняюсь. Сказать могу только- что это, в первую очередь, есть ПОЗОР. Типа добровольного утопления в сортире. Результат ПОЗОРА- перед Мавзолеем. Так что ЛИШНИХ знамен - на Красной Площади НЕ БЫЛО.
ЗЫ. Разговор в подворотне:
Ганс, гляди- вон толпа пидарасов, пойди морду набей...
- Есть, щас пойду!
- о блин, да их много, и оне НЕ ПИДАРАСЫ...маманегорюй
- спасите-помогите
- нууу..Ганс, ты того, снимай штаны и рачкомссс, тогда поможем
- чмок-чмок....
эй, вы! это теперь НАШИ ПИДОРАСЫ, а не вы... вы -ватники, а мы- ошиблись...
- ватники! а теперя вы с пидарасом мир заключайте! (а с пидарасами толковищ не бывает - по понятиям.)
...вот так, примерно
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2016 12:15:06 |
Цитата: бульдозер от 18.09.2016 07:27:48
Вопрос в другом измерении: зачем и почему именно в данный момент Времени статейку сию клепанули?
Методичка древняя, - "хоть что-то сбродить" /Сизиф/...
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 19 сен 2016 21:26:39 |
Цитата: sbal от 19.09.2016 10:15:06
Зачем? Да проще простого. Пересмотр итогов 2МВ. Война- НЕ ОКОНЧЕНА. Суд состоялся -Нюрнберг- над главными военными преступниками, ну и отдельно и легонько- над промышленниками. Вся Евро- поповщина осталась целехонькой, не говоря уж о фин. группах. Увы- последнее было вообще условием "сотрудничества", предъявленного союзниками. Иначе- продолжение войны. Да- США лишь прокси- структура, я об этом многократно говорил и повторю, равно как и вижу то, что МВК это тоже понимает. Но прокси- в более сложном варианте, чем Уганда, например.
(Тутси и Хуту там представляли два крыла Власти Франции). Часть амер- истеблишмента совсем не хочет быть прокси- и действует согласно этому. Отсюда- и множественные странности...ибо один Игрок должен вылететь -причем на него и свалят все грехи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2016 22:54:59 |
Цитата: бульдозер от 19.09.2016 19:26:39
Спасибо!
* "Боливар не выдержит двоих" (с) Боливар - там, у нас - Конъ.
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 23:46:18 |
Цитата: бульдозер от 19.09.2016 19:26:39
Именно поэтому, кмк, мы наблюдаем удивительные, казалось бы, реакции на свежий инфоповод - по поводу "промаха самолетов Штатов после соответствующих договоренностев" в Сирии... 4-х! (ну там, плюс обеспечение, не суть:-)), ЛА.
Штаты признают ошибку, затем - Австралия, затем - ВБ! Еще любопытнее:-), затем - Дания!!
А вот ньюрейх - молчит, скрипя бивнями... казалось бы:-)
Но и в наш огород, само собою кирпич - типо напоминание о том, что игра кооперативная... а то Крымскую войну припомним...:-)
Да и как иначе:-)
|
|
yukka222 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 12:57:22 |
Спер с БМП.
И как это все понимать?
Цитата: Алёша Попович от 20.09.2016 03:30:13
ТОКИО, 20 сентября. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Кандидат на пост президента США от Демократической партии Хиллари Клинтон высказала возражения против ратификации в США соглашения о создании Транстихоокеанского партнерства (ТТП) - зоны свободной торговли с участием 12 стран региона. Она заявила об этом на встрече в Нью-Йорке с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.
Как сообщает телеканал NHK, глава японского правительства в ходе беседы выступил за скорейшее введение в действие соглашения о ТТП, утверждая, что это существенно углубит и активизирует экономические связи в Тихоокеанском регионе. Однако Клинтон в ответ повторила, что выступает против ратификации в Конгрессе этого документа, подписанного в феврале нынешнего года. Она отметила, что предусмотренные ТТП меры могут нанести ущерб занятости в США.
В то же время, как сообщается, Клинтон и Абэ высказались за укрепление военно-политического союза между Вашингтоном и Токио, за усиление координации действий двух стран на мировой арене.
Президент США Барак Обама надеется до конца срока своих полномочий добиться ратификации соглашения о ТТП , которое предусматривает постепенную отмену ограничений на движение товаров, капиталов и технологий в широкой зоне, включающей, в частности, Соединенные Штаты, Японию, Австралию, Вьетнам, Канаду, Мексику. На этот район приходится до 40% мирового ВВП и четверть оборота мировой торговли.
В то же время в США многие политики выступают против такой договоренности, полагая, что она дает односторонние выгоды конкурентам. Помимо Клинтон решительным противником ТТП выступает ее соперник от Республиканской партии Дональд Трамп.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3635970
И как это все понимать?
Цитата: Алёша Попович от 20.09.2016 03:30:13
ТОКИО, 20 сентября. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Кандидат на пост президента США от Демократической партии Хиллари Клинтон высказала возражения против ратификации в США соглашения о создании Транстихоокеанского партнерства (ТТП) - зоны свободной торговли с участием 12 стран региона. Она заявила об этом на встрече в Нью-Йорке с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.
Как сообщает телеканал NHK, глава японского правительства в ходе беседы выступил за скорейшее введение в действие соглашения о ТТП, утверждая, что это существенно углубит и активизирует экономические связи в Тихоокеанском регионе. Однако Клинтон в ответ повторила, что выступает против ратификации в Конгрессе этого документа, подписанного в феврале нынешнего года. Она отметила, что предусмотренные ТТП меры могут нанести ущерб занятости в США.
В то же время, как сообщается, Клинтон и Абэ высказались за укрепление военно-политического союза между Вашингтоном и Токио, за усиление координации действий двух стран на мировой арене.
Президент США Барак Обама надеется до конца срока своих полномочий добиться ратификации соглашения о ТТП , которое предусматривает постепенную отмену ограничений на движение товаров, капиталов и технологий в широкой зоне, включающей, в частности, Соединенные Штаты, Японию, Австралию, Вьетнам, Канаду, Мексику. На этот район приходится до 40% мирового ВВП и четверть оборота мировой торговли.
В то же время в США многие политики выступают против такой договоренности, полагая, что она дает односторонние выгоды конкурентам. Помимо Клинтон решительным противником ТТП выступает ее соперник от Республиканской партии Дональд Трамп.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3635970
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 20:14:59 |
Цитата: Selina2 от 17.09.2016 12:29:26
Осквернения никакого в этом не вижу. Идея была хорошая, поверженный враг поверженные знамена его воинских частей на земле. О том какие знамена бросали к мавзолею есть много версий. Наиболее правдоподобная, что на Параде Победы только знамена воинских частей. В Инете есть список знамен отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21.06.1945 г.
На цветном фильме видны разные флаги, но это уже постановка. Вот, кстати, видео с этим моментом с реального Парада Победы.
[movie=400,300]http://youtu.be/OcwMx10hDiA[/movie]