Тред №113672

Цитата: pustota от 31.05.2009 11:23:19
Забавно, буквально вчера размышлял об этом

SergeB, я правильно понял, что создание векселя будет происходить исключительно в бумажной форме? А каким образом эта информация будет заводится в электронную систему? Я правильно понимаю, что надо будет нести документ в единый центр для регистрации?

В общем, опишите, пожалуйста, подробней конкретный механизм учета/регистрации/погашения. Желательно с жизненным примером на Васе, Пете и Кати.

Цитата: pustota от 31.05.2009 11:23:19

 

Сначала все работает чиста по закону. Векселя в бумажной форме и тп.  Потом, как все раскрутится, можно кредитные лимиты устанавливать и кредитные карты давать. Для предприятий - аналогично - кредитные лимиты. При этом все понимают, что кредит нужно погашать и нужно делать коммерческий оборот в системе.
Вексель есть чиста принуждение к обмену. Обязательство мены. Если мена происходит добросовестно, то можно обойтись без излишней бумажной волокиты. Т.е. если в электронной форме кто-то принял обязательство и готов его исполнить, то нет нужды выписывать вексель на каждую операцию.

Вообще все будет выглядеть так:
В вашем городе нужно учредить учетно-кредитную контору. Катя ее организует. Ей дают права учета векселя. Петров и Иванов совершают сделку. Приходят к ней. Петров выписывают вексель на имя Кати, она зачисляет кредит на Иванова. На сайте есть форма учета векселя, в которой есть кредитор и дебитор. Кредитору зачисляется кредит автоматом при учете векселя. Потом Катя следит за Петровым и отслеживает, чтобы он выручил кредит и погасил его.  На аккаунте Петрова висит вексель. Когда он выручил достаточно кредита, он погашает вексель прямо на сайте. Катя получает команду от сайта, что нужно перечеркнуть вексель Петрова и исполняет ее. Если вексель непогашен, Катя получает соответствующую команду от сайта, вексель протестуется через нотариуса (5% госпошлина) и Катя обращается в суд за решением о взыскании. Суд выдает это решение автоматически на основании факта наличия протестованного векселя и соблюдения вексельной формы. Если суд не выдает решение, то Катя идет в международный суд и там уже санкции накладываются на Российскую Федерацию. Т.е. судам РФ нет смысла подставлять себя и РФ в области международного законодательства.

После того, как система раскрутится, станет доминировать, то она сможет принуждать к мене не используя вексельное право. Если человек не исполнил обязательство, то он изгоняется из системы разделения труда.
Санкции в виде потери работы и отказа от сделок с ним со стороны общества - куда страшнее просто потери имущества.

Кредитный лимит для граждан делается таким, чтобы долг можно было отработать простыми копательно-подметальными работами. До 30 тыс рублей скажем. Если человек делает нормальный оборот, то кредитный лимит увеличивается.

Кстати, хотелось бы указать вот на что. Товарищ Сталин дал нам все возможности для решения кризисных проблем. Вексельная конвенция - 1930 год. Вексельный закон, который сейчас действует, от 1937 года. Он был заново введен в действие в 1997 году, поскольку деваться Ельцину было некуда. Сначала его попытались отменить, но оказалось, что вексельная конвенция увязана в каких-то иных вещах, от которых отказаться - себе дороже.
Есть вещи типа потребкооперации, на основе нее тоже можно выстраивать системы мены.
Какой смысл сидеть, загибаться от кризиса? Юридически все что нужно имеется. Даже без желания центральных властей и даже вопреки ему, мы можем организоваться и решить проблемы.
У нас есть руки, ноги, головы. Нормальное население, природные ресурсы, какая никакая инфраструктура. В чем проблемы то?

• +0.00 / 0

Цитата: SergeB от 01.06.2009 01:51:26
Сначала все работает чиста по закону. Векселя в бумажной форме и тп.
...
Вообще все будет выглядеть так:
В вашем городе нужно учредить учетно-кредитную контору. Катя ее организует. Ей дают права учета векселя. Петров и Иванов совершают сделку. Приходят к ней.

Цитата: SergeB от 01.06.2009 01:51:26

 

Подозреваю, что в таком виде ничего работать не будет. Получается, что для каждой услуги надо идти к Кате. Хорошо, если это деревня. А если миллионный город? Допустим, я пришел в парикмахерскую и говорю, что хочу воспользоваться "свободными деньгами". Мастер закрывает точку, мы едем к Кате, (стоим в пробках), оформляем вексель, едем назад (платим за автобус, маршруту, метро). К концу рабочего дня я сажусь в кресло и, наконец, получаю свою услугу. А мастер обслужил не 5 человек, а одного. Кому это надо?

Нет, надо дорабатывать систему. Или предусмотреть или:

1) Мгновенный обмен векселями (с выпиской их прямо на месте). В этом случае нужно будет как-то бороться с липовыми векселями (а некоторые "умельцы" наверняка будут подделывать их).

2) Или интернет-регистрацию сделки с любого компа. Т.е. оба участника заходят на сайт и подтверждают сделку. Тут не понятно, будет ли это считаться "векселем" и можно ли будет взыскать по такой сделке что-то в суде. И второй аспект, это как защититься от краж логин/паролей и т.п. махинаций.

• +0.00 / 0

Цитата: pustota от 01.06.2009 11:57:07
Подозреваю, что в таком виде ничего работать не будет. Получается, что для каждой услуги надо идти к Кате. Хорошо, если это деревня. А если миллионный город? Допустим, я пришел в парикмахерскую и говорю, что хочу воспользоваться "свободными деньгами". Мастер закрывает точку, мы едем к Кате, (стоим в пробках), оформляем вексель, едем назад (платим за автобус, маршруту, метро). К концу рабочего дня я сажусь в кресло и, наконец, получаю свою услугу. А мастер обслужил не 5 человек, а одного. Кому это надо?

Нет, надо дорабатывать систему. Или предусмотреть или:

1) Мгновенный обмен векселями (с выпиской их прямо на месте). В этом случае нужно будет как-то бороться с липовыми векселями (а некоторые "умельцы" наверняка будут подделывать их).

2) Или интернет-регистрацию сделки с любого компа. Т.е. оба участника заходят на сайт и подтверждают сделку. Тут не понятно, будет ли это считаться "векселем" и можно ли будет взыскать по такой сделке что-то в суде. И второй аспект, это как защититься от краж логин/паролей и т.п. махинаций.

Цитата: pustota от 01.06.2009 11:57:07

 

Кое что отработано и продумано. Платить можно с телефона на счет. Можно выписать кредитные билеты, распечатать их на принтере и расплатиться ими.
Кредитный билет - распечатка с 20 значным кодом, на котором висит сумма. Вы платите билетом, с него списывают сумму счета, остаток отсылается вам обратно.
Продавец должен иметь доступ в инет. Проверить тот же кредитный билет, либо получить сообщение о приходе платежа, если платят с телефона.
Короче сейчас с учетом степени развития информационных технологий - проблем с безналичными платежами нет никаких вообще.
Можно сделать кред карты. Себестоимость изготовления 30 руб. Стоимость терминала - 8 тысяч рублей. В чем проблемы?
С Катями. Кать будет много. Примерно как обычных банковских отделений. Один черт совсем скоро эти самые банковские отделения можно будет купить/арендовать задешево. Сколько еще банкам жить осталось?
В СССР существовали учетно-кредитные техникумы. Есть много людей -профессионалов в сфере учета кредита. Они и должны заняться учетом кредита.
Идти нужно ногами к ней, особенно в первое время. Никто ведь не будет верить на слово. Потом, как все устаканится и разовьется, то можно устанавливать кредитные лимиты для предприятий в размере их потребности в оборотных средствах. Вексель выписывается на имя Кати, в ее личном присутствии.
Вообще вексельный кредит есть вещь краткосрочная, равна времени жизни векселя и предназначена исключительно для формирования оборотных средств. Для долгосрочных инвестиций нужно создавать параллельные структуры типа лизинга. Мешать в кучу их не следует.
Разумеется в будущем нужно припахивать кучу програмеров, делать софт для сотовых, ява, симбиан, мс. Инстант мессенжер и прочее. Можно видео воткнуть. В общем максимальное удобство для юзеров.

По логинам/паролям защита довольно надежная. В конторе получаете список транзакционных пинкодов. Они по сети не передаются вообще. В базе лежат хеш суммы типа МД5, только скорость работы алгоритма замедлена в 10 тыс раз по сравнению с МД5. Пароль украли, вопросов нет, посмотрели состояние счета, перечислить кредит, выписать счет невозможно.


По мгновенной оплате векселями. Если порыться в словарях, можно найти такой термин как "вексельная книжка". Англ.
Вообще экономическая терминология - кладезь знаний сама по себе. Не из учебников, а из словаря.
Если есть термин вексельная книжка, то можно и ее ввести. С внутренней стороны обложки - реквизиты плательщика, образец подписи и все такое.
Только вот напечатать их стоит денег и немалых. Гознак нет смысла дергать если сумма заказа меньше полмиллиона рублей.

По платежам в транспорте. Устанавливается автомат продажи тикетов. Точно таких же как в развлекательных центрах. Тикет печатается на спец ленте с небольшой степенью защиты - металлическая полоска например.
В автомате набираешь номер своего счета (защита паролем, не пинкодом, есть разные типы счетов), пароль и кол-во тикетов. Вылезает лента с тикетами. Платишь ими в транспорте. Водитель потом подходит к автомату вводит тикеты, считываются штихкоды и зачисляется ему кредит.

Кредит генерится не в результате мелких покупок, а только для крупных. По большому счету можно обойтись векселями предприятий. Они платят работникам з/п кредитом. Продают за кредит свою продукцию смежникам и в магазины.

• +0.00 / 0