Генштаб ВС РФ: Инцидент в Сирии произошел из-за упрямства Вашингтона

Цитата: Алёша Попович от 18.09.2016 08:22:20МОСКВА, 18 Сентября 2016, 01:57 — REGNUM  Сегодня, 18 сентября, начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской подчеркнул, что Воздушно-космические силы России не применялись в ходе инцидента с аваударами международной коалиции, возглавляемой США, по подразделениям сирийской правительственной армии. Об этом Рудской заявил журналистам.
Кроме того, он отметил, что российские воздушные силы будут и дальше наносить удары по боевикам «Исламского государства» (запрещено в РФ) в районе Дейр-эз-Зор и поддерживать официальные войска Сирии.
Генерал обратил внимание на то, что, скорее всего, инцидент, который унес жизни многих людей, стал возможен благодаря тому, что Вашингтон не знал обстановку и не желал координировать в Москвой свои действия на территории Сирии.
Как ранее писало ИА REGNUM, коалиция, возглавляемая США, 17 сентября нанесла по подразделениям сирийской правительственной армии четыре аваудара. В результате, по последним данным, погибло 62 человека, еще более ста получили ранения. Позже американская сторона заявила, что «перепутала» подразделения официальной армии Сирии с ИГИЛ (организация запрещена в РФ).
В связи с инцидентом Россия созывает экстренное совещание Совета Безопасности ООН. Такое поручение дано постоянному представителю РФ при ООН. Москва заявила, что намерена получить детальное разъяснение ситуации от Вашингтона в СБ.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2180899.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Цитата: Алёша Попович от 18.09.2016 08:22:20

 

Несколько моментов:
1)двое суток назад здесь приводил заметку  о расколе между пентагоном и госдепом , который усилился после подписи Керри под соглашением.
2) Соглашение было до 19 сентября, де-юре, ОНО И СЕГОДНЯ ДЕЙСТВУЮЩИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРАВОВОЙ документ, который нарушать Россия не имеет права, это в слову о применении С-400. Если бы их расчехлили в этом инциденте, крайней перед всей планетой была бы Россия, а не те, кто все это СПРОВОЦИРОВАЛ. А расчет именно был на то, что Россия аккурат в день выборов влезет в еще один военный конфликт, но уже со Штатами.
Уверен, что наш ГШ+Лавров и Чуркин отнюдь не идиоты, РЕАЛЬНО оценивают и просчитывают ходы пентагона. 
Расчет нашего ГШ, как мне , дураку, видится: выдавить штаты из этого поля, а если они и останутся, то только в узде наших ВКС.  При этом, МЫ принимаем решения и в Сирии наш контроль над ситуацией и мирным урегулированием.
Если Штаты нарушат Соглашение, а оно ВПОЛНЕ ожидаемо было, повторюсь: пентагон принял в штыки подпись Керри под соглашением, то ясен пень, пентагон отреагирует  при первой же возможности, а она вот она: 18 сентября-день выборов в РФ, весьма серьезный момент, что и произошло.
Я думаю, что америкосов именно что подловили и завели в стойло с этим соглашением, и прописав там нечто, наши стали требовать публичного оглашения этой секретной части, чтобы именно что, НЕ ДАТЬ амерам возможности соскочить. 
Не расчухав подвоха, амеры , а именно, что пентагон, плевавший на действия и подписи в каких-то там бумажках госдепа, выдал эти удары по Сирии. Цель очевидна: как им думалось, что они этими ударами добьются:
 либо обвинения России всем миром (что и последовало от визжалки пауэр), 
либо, если провокация удастся,  введения бесполетной зоны, чтоб наши сидели на земле.
Но ошибка в том, что это нарушение Соглашения , которое не пройдет бесследно именно в сфере ПУБЛИЧНОСТИ : теперь всем у миру очевидно, НА ЧЪЕЙ стороне играют амеры: били не по игиловцам, а по тем, за кем стоит Россия.
3) кстати, не мало важный нюанс: как из этих помоев теперь будет выкручиваться госдеп и дерьмократы аккурат в ходе собственных выборов: электорат хоть и глуповат, но вполне увидит, что госдеп и пентагон это две враждующих структуры, которые подставят Штаты на раз два в любой мировой конфликт, а ответку получат рядовые америкосы.

• +1.66 / 27

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:00:17Несколько моментов:
1)двое суток назад здесь приводил заметку  о расколе между пентагоном и госдепом , который усилился после подписи Керри под соглашением.
2) Соглашение было до 19 сентября, де-юре, ОНО И СЕГОДНЯ ДЕЙСТВУЮЩИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРАВОВОЙ документ, который нарушать Россия не имеет права, это в слову о применении С-400. Если бы их расчехлили в этом инциденте, крайней перед всей планетой была бы Россия, а не те, кто все это СПРОВОЦИРОВАЛ. А расчет именно был на то, что Россия аккурат в день выборов влезет в еще один военный конфликт, но уже со Штатами.
Уверен, что наш ГШ+Лавров и Чуркин отнюдь не идиоты, РЕАЛЬНО оценивают и просчитывают ходы пентагона. 
Расчет нашего ГШ, как мне , дураку, видится: выдавить штаты из этого поля, а если они и останутся, то только в узде наших ВКС.  При этом, МЫ принимаем решения и в Сирии наш контроль над ситуацией и мирным урегулированием.
Если Штаты нарушат Соглашение, а оно ВПОЛНЕ ожидаемо было, повторюсь: пентагон принял в штыки подпись Керри под соглашением, то ясен пень, пентагон отреагирует  при первой же возможности, а она вот она: 18 сентября-день выборов в РФ, весьма серьезный момент, что и произошло.
Я думаю, что америкосов именно что подловили и завели в стойло с этим соглашением, и прописав там нечто, наши стали требовать публичного оглашения этой секретной части, чтобы именно что, НЕ ДАТЬ амерам возможности соскочить. 
Не расчухав подвоха, амеры , а именно, что пентагон, плевавший на действия и подписи в каких-то там бумажках госдепа, выдал эти удары по Сирии. Цель очевидна: как им думалось, что они этими ударами добьются:
 либо обвинения России всем миром (что и последовало от визжалки пауэр), 
либо, если провокация удастся,  введения бесполетной зоны, чтоб наши сидели на земле.
Но ошибка в том, что это нарушение Соглашения , которое не пройдет бесследно именно в сфере ПУБЛИЧНОСТИ : теперь всем у миру очевидно, НА ЧЪЕЙ стороне играют амеры: били не по игиловцам, а по тем, за кем стоит Россия.
3) кстати, не мало важный нюанс: как из этих помоев теперь будет выкручиваться госдеп и дерьмократы аккурат в ходе собственных выборов: электорат хоть и глуповат, но вполне увидит, что госдеп и пентагон это две враждующих структуры, которые подставят Штаты на раз два в любой мировой конфликт, а ответку получат рядовые америкосы.

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:00:17

 

По выделенному. Если не сложно. Что Вы понимаете под удавшейся провокацией в контексте удара по позициям САА в ДэЗ? И как Вы себе представляете организацию бесполетной зоны над САР, сковывающую действия, именно, ВКС РФ? Заранее благодарен за ответ.

• +0.34 / 3

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 12:14:04По выделенному. Если не сложно. Что Вы понимаете под удавшейся провокацией в контексте удара по позициям САА в ДэЗ? И как Вы себе представляете организацию бесполетной зоны над САР, сковывающую действия, именно, ВКС РФ? Заранее благодарен за ответ.

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 12:14:04

 

Господь с Вами:)  Мое понимание "удавшейся провокации" исключительно в связке с узколобием разработчиков всего этого спектакля:)  Провокация  тогда состоятельна, когда:
первое: она вызвала ЖЕЛАЕМЫЙ разработчику всепланетный резонанс (включая ООН, причем, в первую очередь)
 и  второе: ЖЕЛАЕМЫЙ , опять же для "горе-стратегов" результат.
В обоих случаях, то, что произошло доказало только одно: окончательный вывих мозга у штатовских стратегов. 
Хотя,...чисто философски, именно этот результат и работает на РОссию:)))...кругом одни агенты Кремля и ВВП:)))

• +0.78 / 14

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:26:35Господь с Вами:)  Мое понимание "удавшейся провокации" исключительно в связке с узколобием разработчиков всего этого спектакля:)  Провокация  тогда состоятельна, когда:
первое: она вызвала ЖЕЛАЕМЫЙ разработчику всепланетный резонанс (включая ООН, причем, в первую очередь)
 и  второе: ЖЕЛАЕМЫЙ , опять же для "горе-стратегов" результат.
В обоих случаях, то, что произошло доказало только одно: окончательный вывих мозга у штатовских стратегов. 
Хотя,...чисто философски, именно этот результат и работает на РОссию:)))...кругом одни агенты Кремля и ВВП:)))

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:26:35

 

Ну вот мне и интересно, на что же такое можно рассчитывать, планируя провокацию да еще и с целью ограничить работу ВКС РФ. Планируя провокацию на территории  не просто не имеющую к зелени ни какого отношения, а территории бесспорно осажденной исключительно ДАИШ. Более того, мирные жители, на данной территории и те лояльны Дамаску... Тут или провокация имела иные цели или да, действительно на противной нам стороне адекватных нет, но "гранаты" у них пока есть... 

• +1.18 / 11

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:00:17
Несколько моментов:
1)двое суток назад здесь приводил заметку  о расколе между пентагоном и госдепом , который усилился после подписи Керри под соглашением.
2) Соглашение было до 19 сентября, де-юре, ОНО И СЕГОДНЯ ДЕЙСТВУЮЩИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРАВОВОЙ документ, который нарушать Россия не имеет права, это в слову о применении С-400. Если бы их расчехлили в этом инциденте, крайней перед всей планетой была бы Россия, а не те, кто все это СПРОВОЦИРОВАЛ. А расчет именно был на то, что Россия аккурат в день выборов влезет в еще один военный конфликт, но уже со Штатами.
Уверен, что наш ГШ+Лавров и Чуркин отнюдь не идиоты, РЕАЛЬНО оценивают и просчитывают ходы пентагона. 
Расчет нашего ГШ, как мне , дураку, видится: выдавить штаты из этого поля, а если они и останутся, то только в узде наших ВКС.  При этом, МЫ принимаем решения и в Сирии наш контроль над ситуацией и мирным урегулированием.
Если Штаты нарушат Соглашение, а оно ВПОЛНЕ ожидаемо было, повторюсь: пентагон принял в штыки подпись Керри под соглашением, то ясен пень, пентагон отреагирует  при первой же возможности, а она вот она: 18 сентября-день выборов в РФ, весьма серьезный момент, что и произошло.
Я думаю, что америкосов именно что подловили и завели в стойло с этим соглашением, и прописав там нечто, наши стали требовать публичного оглашения этой секретной части, чтобы именно что, НЕ ДАТЬ амерам возможности соскочить. 
Не расчухав подвоха, амеры , а именно, что пентагон, плевавший на действия и подписи в каких-то там бумажках госдепа, выдал эти удары по Сирии. Цель очевидна: как им думалось, что они этими ударами добьются:
 либо обвинения России всем миром (что и последовало от визжалки пауэр), 
либо, если провокация удастся,  введения бесполетной зоны, чтоб наши сидели на земле.
Но ошибка в том, что это нарушение Соглашения , которое не пройдет бесследно именно в сфере ПУБЛИЧНОСТИ : теперь всем у миру очевидно, НА ЧЪЕЙ стороне играют амеры: били не по игиловцам, а по тем, за кем стоит Россия.
3) кстати, не мало важный нюанс: как из этих помоев теперь будет выкручиваться госдеп и дерьмократы аккурат в ходе собственных выборов: электорат хоть и глуповат, но вполне увидит, что госдеп и пентагон это две враждующих структуры, которые подставят Штаты на раз два в любой мировой конфликт, а ответку получат рядовые америкосы.

Цитата: Александр7799 от 18.09.2016 12:00:17

 

для меня очевидно что в соглашении явно видно,  что штаты впрягаются за игил и условия соглашения всячески препятствуют саа и вкс их уничтожению. именно потому штаты и против обнародования соглашения.

и уж речь точно не идёт об установлении бесполётной зоны штатами. это там могут сделать только вкс - запретить натовцам летать. но пока точно не время.

• +0.30 / 7

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 12:30:57для меня очевидно что в соглашении явно видно,  что штаты впрягаются за игил и условия соглашения всячески препятствуют саа и вкс их уничтожению. именно потому штаты и против обнародования соглашения.

и уж речь точно не идёт об установлении бесполётной зоны штатами. это там могут сделать только вкс - запретить натовцам летать. но пока точно не время.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 12:30:57

 

Эт как, Россия соглашается ограничить свою работу по запрещенной СБ ООН организации, а США документально фиксирует своё покровительство? Эт конечно оч сильно, чтобы быть к тому же очевидным... Тем более, что мы можем при определенных условиях и без согласия штатов обнародовать Соглашение вплоть до сопровождения аудио и видео записями...

• +1.01 / 9

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 12:59:27
Эт как, Россия соглашается ограничить свою работу по запрещенной СБ ООН организации, а США документально фиксирует своё покровительство? Эт конечно оч сильно, чтобы быть к тому же очевидным... Тем более, что мы можем при определенных условиях и без согласия штатов обнародовать Соглашение вплоть до сопровождения аудио и видео записями...

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 12:59:27

 

нет, как понимаю,  текст мы обнародовать не можем без согласия штатов.

и уж конечно поддержка игил там не явная (хотя не удивлён что именно вам приходится это объяснять), а вытекает из кучи всяких оговорок на внесении которых настаивали штаты. всё та же история с недопустимостью бомбёжек "умеренных".

• -0.16 / 4

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:18:48нет, как понимаю,  текст мы обнародовать не можем без согласия штатов.

и уж конечно поддержка игил там не явная (хотя не удивлён что именно вам приходится это объяснять), а вытекает из кучи всяких оговорок на внесении которых настаивали штаты

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:18:48

 

Я ж и пишу при определенных условиях. А при определенных условиях тексты и иную сопроводиловку могут и "неизвестные хакеры" наковырять на просторах сети... Причем играючи, а мы выразим сожаления и намерения провести расследование, найти и покарать...

Не может там быть прописана поддержка ДАИШ ни в явной, ни в вуалированной форме. Мы на такую подставу для себя не пойдем. Эт бред. Банально в силу наличия документального следа для привязки нас к пособничеству ДАИШ. Тогда скрывать было бы обоюдное желание...

Мне вот еще чё подумалось, помимо передачи руководства, но более реальное, что там слив зелени прописан, при определенных условиях. Например. Если в течении оговоренного срока бесспорного размежевания не происходит, то отказавшиеся причисляются нами в черные на постоянной основе... И если товарищ Керри подобное зафиксировал, то скрывать это реально нужно... 

• +1.03 / 15

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 13:27:35
Я ж и пишу при определенных условиях. А при определенных условиях тексты и иную сопроводиловку могут и "неизвестные хакеры" наковырять на просторах сети... Причем играючи, а мы выразим сожаления и намерения провести расследование, найти и покарать...

Не может там быть прописана поддержка ДАИШ ни в явной, ни в вуалированной форме. Мы на такую подставу для себя не пойдем. Эт бред. Банально в силу наличия документального следа для привязки нас к пособничеству ДАИШ. Тогда скрывать было бы обоюдное желание...

Мне вот еще чё подумалось, помимо передачи руководства, но более реальное, что там слив зелени прописан, при определенных условиях. Например. Если в течении оговоренного срока бесспорного размежевания не происходит, то отказавшиеся причисляются нами в черные на постоянной основе... И если товарищ Керри подобное зафиксировал, то скрывать это реально нужно... 

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 13:27:35

 

бред или не бред, но до сих пор вкс удерживаются, плюс/минус, от тотальной зачистки всей антасадовской шушеры невзирая на личности, что обусловлено именно лоббированием штатов. так что по крайней мере наиболее вероятно что и в соглашении об этом говорится.

слив оппозиции... если только теоретически. на мой вкус. никаких основание до сих пор так думать не было.

и хакерской ("хакерской") утечки никакой не будет. потому что как минимум палево. госдеп это не вада.

есть вариант сказать что это нас хакнули и штаты обвинит. но эт уже как-то несолидно будет. не,не будет утечки. и мид не расскажет критические места.

• -0.12 / 4

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:53:07бред или не бред, но до сих пор вкс удерживаются, плюс/минус, от тотальной зачистки всей антасадовской шушеры невзирая на личности, что обусловлено именно лоббированием штатов. так что по крайней мере наиболее вероятно что и в соглашении об этом говорится.

слив оппозиции... если только теоретически. на мой вкус. никаких основание до сих пор так думать не было.

и хакерской ("хакерской") утечки никакой не будет. потому что как минимум палево. госдеп это не вада.

есть вариант сказать что это нас хакнули и штаты обвинит. но эт уже как-то несолидно будет. не,не будет утечки. и мид не расскажет критические места.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:53:07

 

Что значит удерживается? Уж не хотите ли Вы сказать, что если ВКС РФ не обеспечили мгновенную победу, то значит у них нет задачи тотальной зачистки театра от террористов? Вы знаете, подобное уже не просто бред, подобные достаточно вкрадчиво сформулированные тезисы уже реально воняют... Понимайте, как хотите... Но лабануть, что ВКС РФ целенаправленно ограничивают свою работу по ДАИШ, а стало быть лишь ей прикрываются, ибо типа США против - это до безобразие характерно и показательно... Потерли бы Вы свой этот... пост, назовем его так.
И да. Про хакеров,  Вы зря хотелками разговариваете. Если нужно будет организовать операцию прикрытия слива, то организуют и не один собак не подкопается... Факт остаётся фактом, мы не стараемся ничего скрыть, а значит нам нечего скрывать, ну а как обойти договоренности нерасскрытия, при определенных условиях (ключевое - при определенных условиях) - дело техники. 

• +1.17 / 14

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 14:53:43
Что значит удерживается? Уж не хотите ли Вы сказать, что если ВКС РФ не обеспечили мгновенную победу, то значит у них нет задачи тотальной зачистки театра от террористов? Вы знаете, подобное уже не просто бред, подобные достаточно вкрадчиво сформулированные тезисы уже реально воняют... Понимайте, как хотите... Но лабануть, что ВКС РФ целенаправленно ограничивают свою работу по ДАИШ, а стало быть лишь ей прикрываются, ибо типа США против - это до безобразие характерно и показательно... Потерли бы Вы свой этот... пост, назовем его так.
И да. Про хакеров,  Вы зря хотелками разговариваете. Если нужно будет организовать операцию прикрытия слива, то организуют и не один собак не подкопается... Факт остаётся фактом, мы не стараемся ничего скрыть, а значит нам нечего скрывать, ну а как обойти договоренности нерасскрытия, при определенных условиях (ключевое - при определенных условиях) - дело техники. 

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 14:53:43

 

неутечка текста соглашения - не дело техники, а вопрос международного престижа страны. не будет никаких утечек. если огласят - то явно и открыто, как это сделал наш представительв оон.

и то, что договорились не считать даишем, вкс бомбить не будут. даиш - будут, а то, что штаты называют умеренными - нет. пока нет, по крайней мере

• -0.01 / 6

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:05:10неутечка текста соглашения - не дело техники, а вопрос международного престижа страны. не будет никаких утечек. если огласят - то явно и открыто, как это сделал наш представительв оон.

и то, что договорились не считать даишем вкс бомбить не будут. даиш - будут, а то, что штаты назыввют умеренными - нет пока нет, по крайней мере

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:05:10

 

Прекращайте Вы престижем прикрываться. Определенные условия, например - это когда слив выгоднее в части того же сохранения престижа страны, чем упорствование в сохранении, утрированно, тайны потаённой... И не над из РФ полено деревянное делать, которое мол так легко переиграть, достаточно лишь  слово честное с неё взять или подпись на бумаге... Ага. РФ играет в Большую Игру. От этого плясать нужно... А не закреплять свои хотелки в сознании аудитории...
И да, ДАИШ ваще из переговорного процесса вычеркнут изначально. Речь идет исключительно о Нусре в части разгребания её сложной структуры. ДАИШ давно измерен и оценен... Вы прекращайте вывкручиваться. Попытки Ваши, сопряженные с прикидыванием ветошью , смешны...

• +1.26 / 19

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 15:17:42
Прекращайте Вы престижем прикрываться. Определенные условия, например - это когда слив выгоднее в части того же сохранения престижа страны, чем упорствование в сохранении, утрированно, тайны потаённой... И не над из РФ полено деревянное делать, которое мол так легко переиграть, достаточно лишь  слово честное с неё взять или подпись на бумаге... Ага. РФ играет в Большую Игру. От этого плясать нужно... А не закреплять свои хотелки в сознании аудитории...
И да, ДАИШ ваще из переговорного процесса вычеркнут изначально. Речь идет исключительно о Нусре в части разгребания её сложной структуры. ДАИШ давно измерен и оценен... Вы прекращайте вывкручиваться. Попытки Ваши, сопряженные с прикидыванием ветошью , смешны...

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 15:17:42

 

а вы б заканчивали мысли из своей головы упорно в чужих сообщениях искать.

ещё раз - уничтожение даиш ведётся. и даже не только нами. несколько экскаваторов и натовцы разбомбили.

речь о прикрывающейся под вывеской умеренной оппозиции части зелёных. их сейчас не бомбят, и по условиям соглашения бомбить не будут. и уж конечно весь этот расклад не секрет для нас. по ящику круглый день вещают про типа оппозиционеров. но если мы на такое пошли, значит пока это устраивает ( в смысле - приходится мириться до поры до времени).

• -0.28 / 8

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:34:12а вы б заканчивали мысли из своей головы упорно в чужих сообщениях искать.

ещё раз - уничтожение даиш ведётся. и даже не только нами. несколько экскаваторов и натовцы разбомбили.

речь о прикрывающейся под вывеской умеренной оппозиции части зелёных. их сейчас не бомбят, и по условиям соглашения бомбить не будут. и уж конечно весь этот расклад не секрет для нас. по ящику круглый день вещают про типа оппозиционеров. но если мы на такое пошли, значит пока это устраивает ( в смысле - приходится мириться до поры до времени).

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:34:12

 

А абсолютно черное ДАИШ каким боком к процессу попыток сокрытия черных среди зеленых? Я и говорю, зря Вы ветошью прикидываться начали и делать вид, что не понимаете, что ДАИШ вообще исключен из предметов переговоров, ибо это бесспорно зафиксированная грязь.
Сейчас же не бомбят только в рамках оговоренного времени для размежевания, которое при этом не будет вызывать споров с нашей стороны. Ключевое - размежевание. То есть реально зафиксированных безопасных зон не будет до тех пор пока не произойдет реального бесспорного для договаривающихся сторон размежевания. А то, что мы заранее согласились на безусловное выделение безопасных зон по критериям США - в лучшем случае заблуждение, но характерное. Вы и здесь пытаетесь удобно искажать действительность интерпретируя Соглашения. Еще раз. Это мы пошли на вывод размежевания в публичную плоскость с привязкой к Соглашению, условия которого и прячут мериканцы. А значит нам выгодно форсировать размежевание с целью фиксации отсутствия реальных, сколь угодно значимых сил у истинно умеренных... А США попали в ситуацию когда что-то гарантировали более чем вероятно с увязкой к процессу размежевания. И вот это реально достойно тайны... Ибо это слив зелени... Как из этого у Вас получается, что мы под тяжестью обстоятельств вынужденны пойти на уступки и мириться мне не ведомо. Но сову жалко, эт да...

• +0.63 / 10

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 16:13:03
А абсолютно черное ДАИШ каким боком к процессу попыток сокрытия черных среди зеленых? Я и говорю, зря Вы ветошью прикидываться начали и делать вид, что не понимаете, что ДАИШ вообще исключен из предметов переговоров, ибо это бесспорно зафиксированная грязь.
Сейчас же не бомбят только в рамках оговоренного времени для размежевания, которое при этом не будет вызывать споров с нашей стороны. Ключевое - размежевание. То есть реально зафиксированных безопасных зон не будет до тех пор пока не произойдет реального бесспорного для договаривающихся сторон размежевания. А то, что мы заранее согласились на безусловное выделение безопасных зон по критериям США - в лучшем случае заблуждение, но характерное. Вы и здесь пытаетесь удобно искажать действительность интерпретируя Соглашения. Еще раз. Это мы пошли на вывод размежевания в публичную плоскость с привязкой к Соглашению, условия которого и прячут мериканцы. А значит нам выгодно форсировать размежевание с целью фиксации отсутствия реальных, сколь угодно значимых сил у истинно умеренных... А США попали в ситуацию когда что-то гарантировали более чем вероятно с увязкой к процессу размежевания. И вот это реально достойно тайны... Ибо это слив зелени... Как из этого у Вас получается, что мы под тяжестью обстоятельств вынужденны пойти на уступки и мириться мне не ведомо. Но сову жалко, эт да...

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 16:13:03

 

я конечно извиняюсь, но ветошью, упорно делая вид, что не понимаете о чём я с десяток сообщений написал, прикидываетесь вы.

даиш тут при том что мимикрирует под умеренную оппозицию и прикрывается вывеской, которую им штаты навешивают.

я так вижу, что вы верите в существование неких умеренных и очень за них переживаете. это многое проясняет. я же считаю, что если у человека с той стороны фронта автомат - он должен быть нейтрализован. или вы наивно полгаете, что умеренные встроятся в асадовскую систему и отдадут сирии контролируемые ими территории?!

• -0.20 / 6

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 16:35:54я конечно извиняюсь, но ветошью, упорно делая вид, что не понимаете о чём я с десяток сообщений написал, прикидываетесь вы.

даиш тут при том что мимикрирует под умеренную оппозицию и прикрывается вывеской, которую им штаты навешивают.

я так вижу, что вы верите в существование неких умеренных и очень за них переживаете. это многое проясняет. я же считаю, что если у человека с той стороны фронта автомат - он должен быть нейтрализован. или вы наивно полгаете, что умеренные строятся в асадовскую систему и отдадут сирии контролируемые ими территории?!

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 16:35:54

 

О как, решили в атаку пойти напоследок, занявшись топорным отзеркаливанием... Забавно и тем не менее.
1. ДАИШ ни под что не мимикрирует. ДАИШ общепризнанно чёрный. Мимикрирует Нусра и целый ряд её союзников. И именно они и был предметом многомесячных переговоров предшествовавших Соглашениям. 
2. Чё Вы там видитие, мне неведомо, но очевидно одно, что понимать прочитанное Вам даётся, к глубокому сожалению, с трудом. Тогда специально для Вас. Еще раз Практически по слогам. Истинно умеренных в САР практически нет. Показать, на основании бесспорной аргументационной базы,  это и есть цель нашей дипломатии, дабы расчистить путь нашим военным. Делаем мы это с позиции силы. Текущие соглашения с нашей стороны абсолютно в рамках этого процесса ...
3. Истинно умеренные встроятся только в путь. Еще раз. Специально для Вас. Практически по слогам. Курите новейшую историю российского Северного Кавказа или пламенно её опровергайте...

• +0.89 / 13

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 16:47:19
О как, решили в атаку пойти напоследок, занявшись топорным отзеркаливанием... Забавно и тем не менее.
1. ДАИШ ни под что не мимикрирует. ДАИШ общепризнанно чёрный. Мимикрирует Нусра и целый ряд её союзников. И именно они и был предметом многомесячных переговоров предшествовавших Соглашениям. 
2. Чё Вы там видитие, мне неведомо, но очевидно одно, что понимать прочитанное Вам даётся, к глубокому сожалению, с трудом. Тогда специально для Вас. Еще раз Практически по слогам. Истинно умеренных в САР практически нет. Показать, на основании бесспорной аргументационной базы,  это и есть цель нашей дипломатии, дабы расчистить путь нашим военным. Делаем мы это с позиции силы. Текущие соглашения с нашей стороны абсолютно в рамках этого процесса ...
3. Истинно умеренные встроятся только в путь. Еще раз. Специально для Вас. Практически по слогам. Курите новейшую историю российского Северного Кавказа или пламенно её опровергайте...

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 16:47:19

 

я не очень понял - умеренных в сирии "практически нет" или они, эти несуществующие, всё же готовы встроиться? про историю северного кавказа я знаю выражение "мочить в сортире". кого там с распростёртыми объятиями приняли?

игил и ан нусра одинаково всеми признанные террористические организации. устраивать представление из-за того что под одну гребёнку я их сгрёб - это сильно, да. при том что сегоднящняя бомбардировка показала, что штатам они обе одинаково милы.

• -0.07 / 5

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 18:22:18я не очень понял - умеренных в сирии "практически нет" или они, эти несуществующие, всё же готовы встроиться? про историю северного кавказа я знаю выражение "мочить в сортире". кого там с распростёртыми объятиями приняли?

игил и ан нусра одинаково всеми признанные террористические организации. устраивать представление из-за того что под одну гребёнку я их сгрёб - это сильно, да. при том что сегоднящняя бомбардировка показала, что штатам они обе одинаково милы.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 18:22:18

 

А Вы за информацией по умеренным обратитесь в центр по примирению на АБ Хмеймимм и будет Вам щастье. А по Сев Кавказу. Вы чё на полном серьёзе продолжаете ветошью прикидываться или, допустим, историю Кадыровых и сил за ними стоящих Вам удобно не замечать? И ведь это не единичный случай. 
Только вот ДАИШ мериканцы бесспорно признали, а с Нусрой их прокачали окончательно только давеча и то они на срыв идут с кукана норовя спрыгнуть, несмотря на включение Нусры в соответствующие списки СБ ООН еще в незапамятные, скажем так, времена. И если, действия САА под Халебом вызывают у Запада, скажем обтекаемо, вопросы, то под ДэЗ САА бесспорно с точки зрения официального Вашингтона борется с ДАИШ. Нас же ничего кроме официоза не интересует, ибо бессмысленно в части включения в инструментарий... Ибо любые действия мериканцев вскрытые с привязкой даже к возможности интерпретировать их как помощь бесспорным террористам и есть одна из наших целей. А привязка таковая возможно только на основании зафиксированных обязательств Вашингтона. И именно поэтому Саманта сегодня впала в истерику, а если бы, допустим, удар пришелся бы по позициям противостоящим спорным подразделениям Нусры, то Вашингтон легко мол съехать на поддержку мирных протистувальников, по которым якобы отработала САА в нарущение перемирия. И усё... А вот с ударом под ДэЗ такого в принципе Вашингтон провернуть не может... А кто там реально мил Вашингтону - дело десятое, ибо во-первых - секрет Полишеннеля, а во-вторых, важно лишь то за что Вашингтон можно реально за яйца взять, а для этого его нужно сначала заставить публично зафиксировав признать Нусру со всеми её подразделениями, как бесспорных террористов, по примеру ДАИШ. Поэтому зря Вы продолжаете пёрья из совы выдёргивать...

• +0.98 / 17

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 19:31:44
А Вы за информацией по умеренным обратитесь в центр по примирению на АБ Хмеймимм и будет Вам щастье. А по Сев Кавказу. Вы чё на полном серьёзе продолжаете ветошью прикидываться или, допустим, историю Кадыровых и сил за ними стоящих Вам удобно не замечать? И ведь это не единичный случай. 
Только вот ДАИШ мериканцы бесспорно признали, а с Нусрой их прокачали окончательно только давеча и то они на срыв идут с кукана норовя спрыгнуть, несмотря на включение Нусры в соответствующие списки СБ ООН еще в незапамятные, скажем так, времена. И если, действия САА под Халебом вызывают у Запада, скажем обтекаемо, вопросы, то под ДэЗ САА бесспорно с точки зрения официального Вашингтона борется с ДАИШ. Нас же ничего кроме официоза не интересует, ибо бессмысленно в части включения в инструментарий... Ибо любые действия мериканцев вскрытые с привязкой даже к возможности интерпретировать их как помощь бесспорным террористам и есть одна из наших целей. А привязка таковая возможно только на основании зафиксированных обязательств Вашингтона. И именно поэтому Саманта сегодня впала в истерику, а если бы, допустим, удар пришелся бы по позициям противостоящим спорным подразделениям Нусры, то Вашингтон легко мол съехать на поддержку мирных протистувальников, по которым якобы отработала САА в нарущение перемирия. И усё... А вот с ударом под ДэЗ такого в принципе Вашингтон провернуть не может... А кто там реально мил Вашингтону - дело десятое, ибо во-первых - секрет Полишеннеля, а во-вторых, важно лишь то за что Вашингтон можно реально за яйца взять, а для этого его нужно сначала заставить публично зафиксировав признать Нусру со всеми её подразделениями, как бесспорных террористов, по примеру ДАИШ. Поэтому зря Вы продолжаете пёрья из совы выдёргивать...

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 19:31:44

 

Кадыров к федералам перешел не из-за переговоров, а чтобы в горах ичкерийских не остаться бездыханным телом. Только боевые действия и уничтожение любой вооруженной оппозиции принесут мир. Сложил оружие - получаешь право на жизнь.

Штатам нужна любая вывеска - Нусра, какая-нибудь другая "оппозиция", чтобы они могли указывать, кого ВКС могут бомбить, а кого - нет. Вчера - одни, завтра - другие. Важно оставить хоть одно щупальце, которое можно объявить непрекосновенным. Получить возможность обеспечить своё присутствие в Сирии.

• +0.92 / 21

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 21:14:171. Кадыров к федералам перешел не из-за переговоров, а чтобы в горах ичкерийских не остаться бездыханным телом. Только боевые действия и уничтожение любой вооруженной оппозиции принесут мир. Сложил оружие - получаешь право на жизнь.

2. Штатам нужна любая вывеска - Нусра, какая-нибудь другая "оппозиция", чтобы они могли указывать, кого ВКС могут бомбить, а кого - нет. Вчера - одни, завтра - другие. Важно оставить хоть одно щупальце, которое можно объявить непрекосновенным. Получить возможность обеспечить своё присутствие в Сирии.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 21:14:17

 

1. Да что Вы говорите?...  А включенных в перечень ЦП на АБ Хмеймим Вы куда засуните? Хорош извиваться уже, а? Право слово уже не забавно.
2. Нам по хрену чего хотят штаты. Они в принципе не могут указывать. Нет ни сил, ни средств на ТВД, нет и критического перевеса на внешнеполитическом поле урегулирования. Мы же целенаправленно выводим зелень в черное поле, лишая США опоры на земле, как в военном плане, так и в политическом. В том то и дело, что более чем очевидно, что переговоры идут по нашему сценарию. Иначе США не за чем было бы скрывать детали. Как минимум желание сокрытия было бы взаимным. А Вы продолжаете в сторону уводить диалог отчаянно цепляясь. Зачем?

UPD. И кто Вам вообще сказал, что одна из конечных целей размежевания - начало процесса мирного разоружения истинной умеренной, если такая обнаружится. Помимо беспорной фиксации её отсутствия в критически важных величинах, что реально критически ослабит преговорные позиции США и практически выведет их из реального переговорного процесса, ибо представлять банально будет некого? 

• +1.15 / 16

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 21:37:431. Да что Вы говорите?...  А включенных в перечень ЦП на АБ Хмеймим Вы куда засуните? Хорош извиваться уже, а? Право слово уже не забавно.
2. Нам по хрену чего хотят штаты. Они в принципе не могут указывать. Нет ни сил, ни средств на ТВД, нет и критического перевеса на внешнеполитическом поле урегулирования. Мы же целенаправленно выводим зелень в черное поле, лишая США опоры на земле, как в военном плане, так и в политическом. В том то и дело, что более чем очевидно, что переговоры идут по нашему сценарию. Иначе США не за чем было бы скрывать детали. Как минимум желание сокрытия было бы взаимным. А Вы продолжаете в сторону уводить диалог отчаянно цепляясь. Зачем?

UPD. И кто Вам вообще сказал, что одна из конечных целей размежевания - начало процесса мирного разоружения истинной умеренной, если такая обнаружится. Помимо беспорной фиксации её отсутствия в критически важных величинах, что реально критически ослабит преговорные позиции США и практически выведет их из реального переговорного процесса, ибо представлять банально будет некого?

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 21:37:43

 

1 я извиваюсь, а у вас вся спина белая

2 и вам не кажется, что тут противоречие - штаты нам указывать не могут и вообще - бессильны, тем не менее какие-то непонятные телодвижения с переговорами и непонятным "выводом зелени в чёрное поле" мы производим. ради чего?

про замирение с "умеренными, которых в сирии нет" это вы тему развиваете усердно. я всего лишь сказал, что замирятся те, кто жить захочет. только и всего. это могут быть и неумеренные вовсе.

• -0.01 / 6

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 22:10:431 я извиваюсь, а у вас вся спина белая

2 и вам не кажется, что тут нет противоречия - штаты нам указывать не могут и вообще - бессильны, тем не менее какие-то непонятные телодвижения с переговорами и непонятным "выводом зелени в чёрное поле" мы производим. ради чего?

про замирение с "умеренными, которых в сирии нет" это вы тему развиваете усердно. я всего лишь сказал, что замирятся те, кто жить захочет. только и всего. это могут быть и неумеренные вовсе.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 22:10:43

 

1. Вот и чудненько.
2. Нет противоречия. Нам потребно зафиксировать ситуацию с определением сил участвующих в конфликте, чтоб исключить любую помощь псевдозеленым из легального поля, будь-то политическую или материально-техническую... Это важно в контексте сокращения сроков наведения конституционного порядка и замирения нации на территории САР. Которое уже неизбежно в пользу Дамаска. То есть, можно и без этого, только будет дольше и дороже, в первую очередь, для сирийцев в контексте развития их государства. Но с другой стороны, это позволит замириться не только тем кто жить захочет, а и тем кто осознает бессмысленность сопротивления и включится в единственно конструктивный из всех возможных, в политический процесс, при критически суженных возможностях внешней поддержки... В любом случае работа наших дипломатов, тем более по оценке этапных итогов, не входит в противоречие с работой военных. Как кажется кавалеристам. И не является отражением слабости обусловленной оценкой позиции оппонентов на земле или противоречиями в рядах нашего ВПР. Она лишь идет на том поле эксплуатацию которого в деле достижения конечных целей и снижения итоговых (не этапных, этапные могут казаться завышенными и избыточными) издержек  игнорировать в принципе нельзя.

• +0.34 / 5

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 22:22:311. Вот и чудненько.
2. Нет противоречия. Нам потребно зафиксировать ситуацию с определением сил участвующих в конфликте, чтоб исключить любую помощь псевдозеленым из легального поля, будь-то политическую или материально-техническую... Это важно в контексте сокращения сроков наведения конституционного порядка и замирения нации на территории САР. Которое уже неизбежно в пользу Дамаска. То есть, можно и без этого, только будет дольше и дороже, в первую очередь, для сирийцев в контексте развития их государства. Но с другой стороны, это позволит замириться не только тем кто жить захочет, а и тем кто осознает бессмысленность сопротивления и включится в единственно конструктивный из всех возможных, в политический процесс, при критически суженных возможностях внешней поддержки... В любом случае работа наших дипломатов, тем более по оценке этапных итогов, не входит в противоречие с работой военных. Как кажется кавалеристам. И не является отражением слабости обусловленной оценкой позиции оппонентов на земле или противоречиями в рядах нашего ВПР. Она лишь идет на том поле эксплуатацию которого в деле достижения конечных целей и снижения итоговых (не этапных, этапные могут казаться завышенными и избыточными) издержек  игнорировать в принципе нельзя.

Цитата: shmegelsky от 18.09.2016 22:22:31

 

Кого интересует какая-то фиксация? У каждой стороны своя точка зрения. Явные-то факты в нашем текущем мире игнорируются, а что на войне делается - подвержено настолько свободной интерпретации, что что там на самом деле происходит - имеет исчезающе малое значение. Каждая сторона будет считать так, как ей будет выгодно считать. Россия и Сирия опять останутся для определённого круга стран плохишами - это неизбежно при любом раскладе. Других оценка будет мало заботить. 
Те, кто вращаются внутри конфликта, и так прекрасно  понимают и знают, что к чему. Поэтому и с этой стороны, в вопросе примирения, тоже без разницы, что будет происходить на политическом и дипломатическом фронте. Важно будет только, кто победит. 

• +0.15 / 2

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 00:33:42Кого интересует какая-то фиксация? У каждой стороны своя точка зрения. Явные-то факты в нашем текущем мире игнорируются, а что на войне делается - подвержено настолько свободной интерпретации, что что там на самом деле происходит - имеет исчезающе малое значение. Каждая сторона будет считать так, как ей будет выгодно считать. Россия и Сирия опять останутся для определённого круга стран плохишами - это неизбежно при любом раскладе. Других оценка будет мало заботить. 
Те, кто вращаются внутри конфликта, и так прекрасно  понимают и знают, что к чему. Поэтому и с этой стороны, в вопросе примирения, тоже без разницы, что будет происходить на политическом и дипломатическом фронте. Важно будет только, кто победит.

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 00:33:42

 

Кто сказал что игнорируются? Кто сказал, что каждая сторона будет считать всегда? Изначально США категорически отказывались относить Нусру к черным, а методично красили её в зеленый цвет. А сейчас вынужденно пошли на фиксацию этого подразделения Аль-Каиды в черном поле, несмотря даже на недавний ребрендинг. И сейчас речь уже идет не о том, что под Халебом САА противостоят исключительно светлым эльфам добра, а факт того, что позиции тех пока еще не включили в черный, плотно перемешаны с позициями чёрных - факт бесспорный. Тем самым само размежевание из неприемлемых требований Москвы, которые трактовались не иначе как надуманные, превратилось в общепризнанную потребность. А значит действия САА под Халебом уже нельзя однозначно трактовать, как посягательство на "мирных протестувальников" и САА получили куда более просторное поле для деятельности. То что Вы чего то не видите или не хотите замечать не значит что этого нет. И всё это результат работы наших дипломатов в связке с нашими военными, которые создают условия вынуждающие США трансформировать позицию под страхом полной утраты поля для маневра и вообще оснований для участия в переговорном процессе по САР. Более того, факт того, что США лояльны к ДАИШ, практически бесспорен среди обитателей диванов. Но в то же время США банально не могут открыто поддерживать ДАИШ, тем более на политическом поле, что серьёзно ослабляет позиции ДАИШ на земле... И? Как из всего этого можно вывести однозначно понимаемое утверждение о том, что каждый делает исключительно то, что хочет без оглядки на фиксацию,  которое Вы пытаетесь выдвигать? А? Я больше скажу, утрата внешней поддержки и не в последнюю очередь политической существенно сказывается и на боевом духе. Как Вы думаете, почему группировки из пока еще зеленых так отчаянно цепляются за Нусру и требуют её включения в списки подходящих под перемирие, если дипломатический фронт не играет ни какой роли?... А останется или нет Сирия "плохишом" для кого либо или нет, абсолютно не важно, если будет бесспорно зафиксировано что САА противостоит исключительно террористическим организациям. А всёк этому и идёт, стараниями наших дипломатов, расчищающих путь военным и военным создающим условия для дипломатов... Такшта...

• +0.51 / 11

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 01:02:57Кто сказал что игнорируются? Кто сказал, что каждая сторона будет считать всегда? Изначально США категорически отказывались относить Нусру к черным, а методично красили её в зеленый цвет. А сейчас вынужденно пошли на фиксацию этого подразделения Аль-Каиды в черном поле, несмотря даже на недавний ребрендинг. И сейчас речь уже идет не о том, что под Халебом САА противостоят исключительно светлым эльфам добра, а факт того, что позиции тех пока еще не включили в черный, плотно перемешаны с позициями чёрных - факт бесспорный. Тем самым само размежевание из неприемлемых требований Москвы, которые трактовались не иначе как надуманные, превратилось в общепризнанную потребность. А значит действия САА под Халебом уже нельзя однозначно трактовать, как посягательство на "мирных протестувальников" и САА получили куда более просторное поле для деятельности. То что Вы чего то не видите или не хотите замечать не значит что этого нет. И всё это результат работы наших дипломатов в связке с нашими военными, которые создают условия вынуждающие США трансформировать позицию под страхом полной утраты поля для маневра и вообще оснований для участия в переговорном процессе по САР. Более того, факт того, что США лояльны к ДАИШ, практически бесспорен среди обитателей диванов. Но в то же время США банально не могут открыто поддерживать ДАИШ, тем более на политическом поле, что серьёзно ослабляет позиции ДАИШ на земле... И? Как из всего этого можно вывести однозначно понимаемое утверждение о том, что каждый делает исключительно то, что хочет без оглядки на фиксацию,  которое Вы пытаетесь выдвигать? А? Я больше скажу, утрата внешней поддержки и не в последнюю очередь политической существенно сказывается и на боевом духе. Как Вы думаете, почему группировки из пока еще зеленых так отчаянно цепляются за Нусру и требуют её включения в списки подходящих под перемирие, если дипломатический фронт не играет ни какой роли?... А останется или нет Сирия "плохишом" для кого либо или нет, абсолютно не важно, если будет бесспорно зафиксировано что САА противостоит исключительно террористическим организациям. А всёк этому и идёт, стараниями наших дипломатов, расчищающих путь военным и военным создающим условия для дипломатов... Такшта...

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 01:02:57

 

Какое поле для деятельности САА?! Мы уже считаемся с силами террористов в Сирии? Если силами неприятеля в Сирии можно пренебречь - то зачем переговоры? Какое значение имеет позиция террористов и их хозяев, если у них нет возможности что-то противопоставить ВКС и САА? 

• -0.11 / 3

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 02:13:06Какое поле для деятельности САА?! Мы уже считаемся с силами террористов в Сирии? Если силами неприятеля в Сирии можно пренебречь - то зачем переговоры? Какое значение имеет позиция террористов и их хозяев, если у них нет возможности что-то противопоставить ВКС и САА?

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 02:13:06

 

Вы меня даж не пытаетесь услышать, к сожалению. На переговоры мы идем исключительно для ослабления позиций США в части возможности влиять на ход процесса наведения конституционного порядка на территории САР. Изначально США и Нусру отказывались считать черной, а стало быть все  кто не ДАИШ противостоящие САА считались борцами за свободу против тирании. Сейчас они её признали черной. Значит и в своей системе координат они уже не могут политически прикрывать силы данной организации. То есть США уже не могут препятствовать политическими акциями продвижению САА на позиции Нусры прикрываясь "мировым сообществом", так же как не могут прикрывать работу по ДАИШ. А значит операция в Халебе уже из подавления мирного протеста, превратилась в борьбу с терроризмом, ибо основа противной группировки в Халебе - Нусра. Это и есть увелечение поля деятельности. Далее совместные усилия дипломатов и военных будут направленны по всем террорганизациям, которых США пока еще удается выдавать за зеленых, то есть в системе координат США они остаются борцами с тиранией. В идеале на всем сирийском театре останутся только черные, желтые, а зелеными будут только те кто присоединился к процессу проводимому, именно, ЦП на АБ Хмеймим на наших условиях. А значит у США не будет основы для попыток тормозить продвижение САА посредством политического давления, ибо вся война сведется исключительно к войне с терроризмом, а Дамаск из тиранического режима подавляющего ростки свободы, станет исключительно борцом с терроризмом, даже в официальной системе координат Вашингтона. А стало быть любые вскрытые действия Вашингтона по той или иной поддержке  зафиксированным бесспорно черным, будут бесспорно интерпретироваться с точки зрения МП, как пособничество терроризму... Что в свою очередь существенно ослабит внешнее давление на Дамаск и позволит замирить общество существенно быстрее (существенно быстрее. быстрее - ключевое)... Вот и всё... Но еще раз. Работа дипломатов не в пику работе военных, она в рамках общей работы по достижению общей цели с минимизацией конечных издержек...
А Вы продолжайте изменять форму глобуса, стуча им об монитор, не страшно, но уже не забавно, а смешно, к сожалению...

• +0.97 / 12

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 12:29:04
Вы меня даж не пытаетесь услышать, к сожалению. На переговоры мы идем исключительно для ослабления позиций США в части возможности влиять на ход процесса наведения конституционного порядка на территории САР. Изначально США и Нусру отказывались считать черной, а стало быть все  кто не ДАИШ противостоящие САА считались борцами за свободу против тирании. Сейчас они её признали черной. Значит и в своей системе координат они уже не могут политически прикрывать силы данной организации. То есть США уже не могут препятствовать политическими акциями продвижению САА на позиции Нусры прикрываясь "мировым сообществом", так же как не могут прикрывать работу по ДАИШ. А значит операция в Халебе уже из подавления мирного протеста, превратилась в борьбу с терроризмом, ибо основа противной группировки в Халебе - Нусра. Это и есть увелечение поля деятельности. Далее совместные усилия дипломатов и военных будут направленны по всем террорганизациям, которых США пока еще удается выдавать за зеленых, то есть в системе координат США они остаются борцами с тиранией. В идеале на всем сирийском театре останутся только черные, желтые, а зелеными будут только те кто присоединился к процессу проводимому, именно, ЦП на АБ Хмеймим на наших условиях. А значит у США не будет основы для попыток тормозить продвижение САА посредством политического давления, ибо вся война сведется исключительно к войне с терроризмом, а Дамаск из тиранического режима подавляющего ростки свободы, станет исключительно борцом с терроризмом, даже в официальной системе координат Вашингтона. А стало быть любые вскрытые действия Вашингтона по той или иной поддержке  зафиксированным бесспорно черным, будут бесспорно интерпретироваться с точки зрения МП, как пособничество терроризму... Что в свою очередь существенно ослабит внешнее давление на Дамаск и позволит замирить общество существенно быстрее (существенно быстрее. быстрее - ключевое)... Вот и всё... Но еще раз. Работа дипломатов не в пику работе военных, она в рамках общей работы по достижению общей цели с минимизацией конечных издержек...
А Вы продолжайте изменять форму глобуса, стуча им об монитор, не страшно, но уже не забавно, а смешно, к сожалению...

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 12:29:04

 

Смешно, эт да... Всех забот и расходов у террористов будет только на пошив флагов с новой символикой. С той стороны - мешанина из разных группировок. Одна уходит, другая приходит, зачастую они действуют параллельно.

Не, переговоры только закрепляют существующее положение дел, сформированное в результате действий САА и ВКС.

• -0.25 / 9

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 13:34:431Смешно, эт да... Всех забот и расходов у террористов будет только на пошив флагов с новой символикой. С той стороны - мешанина из разных группировок. Одна уходит, другая приходит, зачастую они действуют параллельно.

2Не, переговоры только закрепляют существующее положение дел, сформированное в результате действий САА и ВКС.

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 13:34:43

 

1. И много ДАИШ флагов пошило? А Нусра? Вы зря считаете, что такая детская методология по смене штанов, способна выступать сколь угодно эффективно в противостоянии сверхдержав... Эт даже не наивность, эт хужее будет...
2. Кто Вам такое сказал? Вернее кто Вам сказал, что сказанное Вами исключительно единственная цель всевозможных переговоров, тем более взаимная цель? Не нужно желаемое за действительное выдавать... Не конструктивно это, ни разу...

• +0.36 / 10

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 13:49:00

1. И много ДАИШ флагов пошило?

2. Кто Вам такое сказал? Вернее кто Вам сказал, что сказанное Вами исключительно единственная цель всевозможных переговоров, тем более взаимная цель? Не нужно желаемое за действительное выдавать... Не конструктивно это, ни разу...

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 13:49:00

 

1 Трудно флаги шить с простреленной головой. О том и речь - самый эффективный путь это уничтожать террористов, а не переговоры вести.

2 Цель, конечно не взаимная. Но у Керри нет в переговорах аргументов. Если минимальные уступки он выбивает, в виде введения режима прекращения огня, то только потому, что есть ясное понимание, что этот режим соблюдаться террористами не будет.

UPD Вот только что Рудской на брифинге сказал о "слиянии сил т. н. умеренной оппозиции с Нусрой". И это не перешив флагов?

• -0.11 / 4

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 14:18:501 Трудно флаги шить с простреленной головой. О том и речь - самый эффективный путь это уничтожать террористов, а не переговоры вести.

2 Цель, конечно не взаимная. Но у Керри нет в переговорах аргументов. Если минимальные уступки он выбивает, в виде введения режима прекращения огня, то только потому, что есть ясное понимание, что этот режим соблюдаться террористами не будет.

UPD Вот только что Рудской на брифинге сказал о "слиянии сил т. н. умеренной оппозиции с Нусрой". И это не перешив флагов?

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 14:18:50

 

1. Вы о чём? Вы на карту театра гляньте для начала, в части раскраски чёрным?
2. Нуу... Таки для чего это нужно, если есть ясное понимание? Зачем время-то тратить? А тратить его нужно, что бы документированно зафиксировать бесспорную связь тех кого США называет еще зелеными и тех кого оно уже вынужденно исключила из зеленого поля. Для чего? Для того, что бы сформировать очевидную, не парируемую доказательную базу, неотделимости зеленных от чёрных. И так как чёрные - всемирно признанное зло, связь с которым незаконна по определению, то в такой ситуации банально нельзя интерпретировать чернозеленную массу, как возможно зеленую, она становиться исключительно чёрной... Вы реально этого не понимаете? 
В рамках этого процесса по созданию доказательной базы и приведенные Вами слова Рудского. То есть он не жалуется, что США преигрывают РФ. Он констатирует, что Нусра неотделима от тех кого мериканская сторона пытается еще относить к зеленым... Вот и всё... Перешвкой же  флагов корректно считать случаи, когда допустим одна из переговорных сторон соглашается с тем, что силы и средства одной из группировок после ребрендинга перестают быть террористами. Но это не возможно в принципе... Об этом давеча и говорил представитель нашего МО на брифинге. У нас все ходы записаны. Другой вопрос. Что наши дипломаты, опираясь на возможности военных, создавших исключительные для нас условия,  довели ситуацию до такого уровня, что у тех кого мериканцы пытаются еще выдавать за зеленых просто нет другого выхода, кроме как публично пытаться переобуться. Что еще раз. Бессмысленно и играет только на руку нам в процессе перекраски зелени в черный. А истинная зелень давно шлет телеграммы в ЦП на АБ Хмеймим и сидит максимально тихо-тихо в своих НП. И эта зелень вся под нами, как минимум, безопасна и выведена из под влияния США... Вот такая вот фильма...

• +1.02 / 15

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 14:57:23
1. Вы о чём? Вы на карту театра гляньте для начала, в части раскраски чёрным?
2. Нуу... Таки для чего это нужно, если есть ясное понимание? Зачем время-то тратить? А тратить его нужно, что бы документированно зафиксировать бесспорную связь тех кого США называет еще зелеными и тех кого оно уже вынужденно исключила из зеленого поля. Для чего? Для того, что бы сформировать очевидную, не парируемую доказательную базу, неотделимости зеленных от чёрных. И так как чёрные - всемирно признанное зло, связь с которым незаконна по определению, то в такой ситуации банально нельзя интерпретировать чернозеленную массу, как возможно зеленую, она становиться исключительно чёрной... Вы реально этого не понимаете? 
В рамках этого процесса по созданию доказательной базы и приведенные Вами слова Рудского. То есть он не жалуется, что США преигрывают РФ. Он констатирует, что Нусра неотделима от тех кого мериканская сторона пытается еще относить к зеленым... Вот и всё... Перешвкой же  флагов корректно считать случаи, когда допустим одна из переговорных сторон соглашается с тем, что силы и средства одной из группировок после ребрендинга перестают быть террористами. Но это не возможно в принципе... Об этом давеча и говорил представитель нашего МО на брифинге. У нас все ходы записаны. Другой вопрос. Что наши дипломаты, опираясь на возможности военных, создавших исключительные для нас условия,  довели ситуацию до такого уровня, что у тех кого мериканцы пытаются еще выдавать за зеленых просто нет другого выхода, кроме как публично пытаться переобуться. Что еще раз. Бессмысленно и играет только на руку нам в процессе перекраски зелени в черный. А истинная зелень давно шлет телеграммы в ЦП на АБ Хмеймим и сидит максимально тихо-тихо в своих НП. И эта зелень вся под нами, как минимум, безопасна и выведена из под влияния США... Вот такая вот фильма...

Цитата: shmegelsky от 19.09.2016 14:57:23

 

Именно так с перешивкой флагов - в результате неё, штаты выставляют террористов как т. н. умеренную оппозицию. А мы соглашаемся, как бы, при понимании, что повод разбомбить себя "умеренные" дадут сразу же. А за те недолгие часы между началом перемирия и его окончанием, САА и ВКС имеют возможность сфркусировать БД на других направлениях. Не, если кому надоест в пустыне подыхать - могут передохнуть. С ними потом разберутся.

• -0.21 / 6

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 15:12:50Именно так с перешивкой флагов - в результате неё, штаты выставляют террористов как т. н. умеренную оппозицию. А мы соглашаемся, как бы, при понимании, что повод разбомбить себя "умеренные" дадут сразу же. А за те недолгие часы между началом перемирия и его окончанием, САА и ВКС имеют возможность сфркусировать БД на других направлениях. Не, если кому надоест в пустыне подыхать - могут передохнуть. С ними потом разберутся.

Цитата: Vaclav от 19.09.2016 15:12:50

 

Нуу. И в чем суть спора, если перешивка по сути не просто не эффективна, она наоборот губительна для прешивальщиков? Более того динамика перекраски зелени в черноту на лицо, а не наоборот. Одна Нусра однозначно выведенная в черное поле, да еще и тащащая за собой всех остальных чего стоит. Я, извините, вообще в растерянности и искренне не понимаю о чём и с кем Вы продолжаете спорить, тем более, если вернуться к началу нашего текущего диалога.

• +0.39 / 5

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:18:48нет, как понимаю,  текст мы обнародовать не можем без согласия штатов.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 13:18:48

 

а хакеры на что?

• +0.32 / 6

Цитата: Den_Galax от 18.09.2016 14:56:36
а хакеры на что?

Цитата: Den_Galax от 18.09.2016 14:56:36

 

ещё раз (я писал) - госдеп это не вада какая-нибудь. взломов их систем я не припомню. хакеры не всемогущи. именно потому что взлом госдепа маловероятен, все подозрения падут на нас. только и всего.

• +0.05 / 8

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:12:16ещё раз (я писал) - госдеп это не вада какая-нибудь. взломов их систем я не припомню. хакеры не всемогущи. именно потому что взлом госдепа маловероятен, все подозрения падут на нас. только и всего.

Цитата: Vaclav от 18.09.2016 15:12:16

 

Соглашение кроме нас и США, есть и в ООН...

• +0.10 / 5

Цитата: Den_Galax от 18.09.2016 15:15:50
Соглашение кроме нас и США, есть и в ООН...

Цитата: Den_Galax от 18.09.2016 15:15:50

 

ничего не знаю об этом и оч сомневаюсь. в оон тайные соглашения вроде не подписывают. странно было бы

• +0.14 / 3