Перспективы развития России
24,349,564
126,685
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2016 03:50:01 |
О доступном жилье
новая дискуссия Статья 604
Коллеги, всем доброй ночи, являюсь преданным читателем авантюры с 2008 года, но читая отдельные перлы не выдержал - наболело, всем либералам форума посвящается))):
1. Коллеги, все мы здесь люди образованные и, смею надеяться, интеллигентные, однако почему господам либералам так присуще святая просто фанатичная уверенность в своей правоте, ведь один из главных стимулов познания - это сомнение? Из этой святой в кавычках веры проистекает полное неприятие мнения собеседника, неприкрытое хамство - если оно отличается от собственного, презрительное отношение, например, постоянное козыряние термином "коммуняки".
Коллеги, наши деды-коммунисты - кровью заслужили наше уважение и бросаться такими словами, как минимум некорректно.
В итоге, так вы все больше дискредитируете сами себя, разжигаете классовую рознь и сами сдвигаете общественное мнение налево)))).
Становится ясно, что вы обитаете в своем иллюзорном мире и глубоко оторваны от 80% населения нашей страны.
2. О доступном жилье, практика:
моя сестра - врач-терапевт, разведена - проживает с сыном в городе-герое Волгограде. Зарплата 35 тыс. руб. Копит на квартиру и сколько бы вы думали она скопила за последние 6 лет - 500 тыс. руб. Халупа, в которой она живет сейчас (комната 14 м2 и маленькая кухня, туалет и ванная общая для 3-х квартир) стоит около 1 млн. руб. Сестра мечтает о хорошей 2-х комнатной квартире в своем районе:Тулака - 60 метровая квартира там будет стоить более 3-х млн. руб. http://www.volgograd…on-tulaka/
Итак в ипотеку 1,5 млн руб. - то есть выплаты будут как минимум тысяч от 24. Кстати, средняя зарплата в Волгограде меньше 35 тыс. руб. - в районе 20 тыс. руб. http://volgograd.tru…y/870.html или равна 22 790 рублей. "Это - лучший показатель по ЮФО",- без иронии)))) пишется в статье http://cashbuzz.ru/r…-godu.html
Конечно же сейчас услышу, пусть подрабатывает, пусть меняет работу!!!!
Вот искренне не понимаю, как можно менять работу, 8 лет учась и 12 лет специализируясь на конкретной профессии. А если человек любит свое дело. Также не понимаю претензий о том, что нужно крутиться и подрабатывать. Есть научные нормы труда, есть в конце концов семья, которой нужно заниматься. Я искренне убежден, что работая квалифицированным специалистом в течение 8 часов, должны быть доступны базовые блага, а жилье к ним безусловно относится.
Но весь цимес в том, что сестра подрабатывает - постоянные выходные дежурства, вечерние приемы и т.п., в итоге - временами и часто зарплата в районе 50 тыс. руб. - вроде бы ипотека выглядит реальнее, но... накоплено 500000 тыс. за 6 лет, это 7000 руб. в месяц - и это реально свободные деньги семьи моей сестры, при том, что машина не куплена, за 6 лет было 3 поездки в египет и турцию, 1 на черное море и все с помощью родственников.
3. Теория о доступном жилье:
коллеги, давайте не будем передергивать цифры и подгонять их под свои теории, ведь простой вдумчивый анализ сразу ставит нам неудобные вопросы:
- по абсолютным цифрам ввода жилья мы обогнали РФ, но вот лично меня учили никогда не сравнивать абсолютные показатели, давайте поговорим о относительных цифрах:
а сколько из этих 85,3 миллионов метров жилья - ИЖС, да бог с ним с ИЖС, сколько реально людей вселилось? Напомню средний метраж квартир в СССР был меньше, так в 1990 году - 46,6 м2, в 2013 уже - 54,1, а теперь приведем к сданным квартирам (без учета ИЖС), сравним с закатом СССР - с 1990 годом - 61,8 млн делим на 46,6 получаем 1 млн 326 тыс. квартир, 2013 год - 69,4 млн м2 делим на среднюю 54,1 - получаем 1282 тыс. квартир. Если сравнить 1987 и 2016 года - 1987 год выигрывает еще больше, а теперь посмотрим распределение квартир. Ведь средняя - она такая средняя: в 2013 году по сравнению с 1995 годом количество 1 комнатных квартир у населения выросло на 2,4 миллиона или 19,8%, двухкомнатных - на 2,1 миллион или 9,6%, трехкомнатных - на 2,6 миллиона или 17,3%, четырех комнатных и более - на 2,6 миллиона или 107,9% то есть вдвое с лишним.Таким образом, у нас сейчас продается больше "четырех комнатных и более квартир", чем однокомнатных. А теперь введем поправку на площадь: площадь однокомнатных квартир за тот же период выросла на 9%, площадь четырех комнатных и более квартир - на 33%. А теперь посчитаем прирост с поправкой по площадям исходя из средних метражей на квартиру на 1995 и 2013 год. Площадь однокомнатных квартир выросла к 2013 году в сравнении с 1995 годом на - 118,13 млн. м2, двухкомнатные - на 175,47 млн, трехкомнатные - на 243,94 милн, четырех комнатных и более - на 327,452 млн., то есть ввод элитного жилья по метражу превышает почти в 3 раза однокомнатные квартиры и это по сравнению с1995 годом, а расслоение сейчас только растет, кризис господа, также напомню - редко какая семья в СССР владела 2 и более квартирами, а сейчас владеют 3-мя, 10-ю и более.
Я не хочу углубляться в дальнейший анализ, лень, можно ещё много написать и прочитать, гугл вам в помощь, цифры я брал из http://www.gks.ru/fr…/jkh39.htm
Только хочу ещё добавить что в 1990 году было капитально отремонтировано 29 млн. площадей, то есть СССР много строил и много ремонтировал - почти 50% от построенного, в 2013 году капитально отремонтировано 3 млн. м2, то есть менее 5%.
Напомнить, кто у нас живет в ветхом и старом жилье без надежды на капремонт и со всё уменьшающейся возможностью ипотеки?
Коллеги, я призываю заниматься анализом, теория должна вытекать из цифр и трендов, а не наоборот создаваться теория и выбираться цифры под неё
1. Коллеги, все мы здесь люди образованные и, смею надеяться, интеллигентные, однако почему господам либералам так присуще святая просто фанатичная уверенность в своей правоте, ведь один из главных стимулов познания - это сомнение? Из этой святой в кавычках веры проистекает полное неприятие мнения собеседника, неприкрытое хамство - если оно отличается от собственного, презрительное отношение, например, постоянное козыряние термином "коммуняки".
Коллеги, наши деды-коммунисты - кровью заслужили наше уважение и бросаться такими словами, как минимум некорректно.
В итоге, так вы все больше дискредитируете сами себя, разжигаете классовую рознь и сами сдвигаете общественное мнение налево)))).
Становится ясно, что вы обитаете в своем иллюзорном мире и глубоко оторваны от 80% населения нашей страны.
2. О доступном жилье, практика:
моя сестра - врач-терапевт, разведена - проживает с сыном в городе-герое Волгограде. Зарплата 35 тыс. руб. Копит на квартиру и сколько бы вы думали она скопила за последние 6 лет - 500 тыс. руб. Халупа, в которой она живет сейчас (комната 14 м2 и маленькая кухня, туалет и ванная общая для 3-х квартир) стоит около 1 млн. руб. Сестра мечтает о хорошей 2-х комнатной квартире в своем районе:Тулака - 60 метровая квартира там будет стоить более 3-х млн. руб. http://www.volgograd…on-tulaka/
Итак в ипотеку 1,5 млн руб. - то есть выплаты будут как минимум тысяч от 24. Кстати, средняя зарплата в Волгограде меньше 35 тыс. руб. - в районе 20 тыс. руб. http://volgograd.tru…y/870.html или равна 22 790 рублей. "Это - лучший показатель по ЮФО",- без иронии)))) пишется в статье http://cashbuzz.ru/r…-godu.html
Конечно же сейчас услышу, пусть подрабатывает, пусть меняет работу!!!!
Вот искренне не понимаю, как можно менять работу, 8 лет учась и 12 лет специализируясь на конкретной профессии. А если человек любит свое дело. Также не понимаю претензий о том, что нужно крутиться и подрабатывать. Есть научные нормы труда, есть в конце концов семья, которой нужно заниматься. Я искренне убежден, что работая квалифицированным специалистом в течение 8 часов, должны быть доступны базовые блага, а жилье к ним безусловно относится.
Но весь цимес в том, что сестра подрабатывает - постоянные выходные дежурства, вечерние приемы и т.п., в итоге - временами и часто зарплата в районе 50 тыс. руб. - вроде бы ипотека выглядит реальнее, но... накоплено 500000 тыс. за 6 лет, это 7000 руб. в месяц - и это реально свободные деньги семьи моей сестры, при том, что машина не куплена, за 6 лет было 3 поездки в египет и турцию, 1 на черное море и все с помощью родственников.
3. Теория о доступном жилье:
коллеги, давайте не будем передергивать цифры и подгонять их под свои теории, ведь простой вдумчивый анализ сразу ставит нам неудобные вопросы:
- по абсолютным цифрам ввода жилья мы обогнали РФ, но вот лично меня учили никогда не сравнивать абсолютные показатели, давайте поговорим о относительных цифрах:
а сколько из этих 85,3 миллионов метров жилья - ИЖС, да бог с ним с ИЖС, сколько реально людей вселилось? Напомню средний метраж квартир в СССР был меньше, так в 1990 году - 46,6 м2, в 2013 уже - 54,1, а теперь приведем к сданным квартирам (без учета ИЖС), сравним с закатом СССР - с 1990 годом - 61,8 млн делим на 46,6 получаем 1 млн 326 тыс. квартир, 2013 год - 69,4 млн м2 делим на среднюю 54,1 - получаем 1282 тыс. квартир. Если сравнить 1987 и 2016 года - 1987 год выигрывает еще больше, а теперь посмотрим распределение квартир. Ведь средняя - она такая средняя: в 2013 году по сравнению с 1995 годом количество 1 комнатных квартир у населения выросло на 2,4 миллиона или 19,8%, двухкомнатных - на 2,1 миллион или 9,6%, трехкомнатных - на 2,6 миллиона или 17,3%, четырех комнатных и более - на 2,6 миллиона или 107,9% то есть вдвое с лишним.Таким образом, у нас сейчас продается больше "четырех комнатных и более квартир", чем однокомнатных. А теперь введем поправку на площадь: площадь однокомнатных квартир за тот же период выросла на 9%, площадь четырех комнатных и более квартир - на 33%. А теперь посчитаем прирост с поправкой по площадям исходя из средних метражей на квартиру на 1995 и 2013 год. Площадь однокомнатных квартир выросла к 2013 году в сравнении с 1995 годом на - 118,13 млн. м2, двухкомнатные - на 175,47 млн, трехкомнатные - на 243,94 милн, четырех комнатных и более - на 327,452 млн., то есть ввод элитного жилья по метражу превышает почти в 3 раза однокомнатные квартиры и это по сравнению с1995 годом, а расслоение сейчас только растет, кризис господа, также напомню - редко какая семья в СССР владела 2 и более квартирами, а сейчас владеют 3-мя, 10-ю и более.
Я не хочу углубляться в дальнейший анализ, лень, можно ещё много написать и прочитать, гугл вам в помощь, цифры я брал из http://www.gks.ru/fr…/jkh39.htm
Только хочу ещё добавить что в 1990 году было капитально отремонтировано 29 млн. площадей, то есть СССР много строил и много ремонтировал - почти 50% от построенного, в 2013 году капитально отремонтировано 3 млн. м2, то есть менее 5%.
Напомнить, кто у нас живет в ветхом и старом жилье без надежды на капремонт и со всё уменьшающейся возможностью ипотеки?
Коллеги, я призываю заниматься анализом, теория должна вытекать из цифр и трендов, а не наоборот создаваться теория и выбираться цифры под неё
Отредактировано: AntonL - 23 сен 2016 04:02:59
ОТВЕТЫ (13)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 сен 2016 04:01:25 |
Цитата: АнтонТ от 23.09.2016 01:50:01
Тогда также приведу пример знакомой: она включила реализм и хотя мечтала о трёшке - сначала сменила халупу в старом фонде на однокомнатную. Уже в новостройке и со всеми удобствами. И только потом, быстро погасив небольшой кредит, начала мечтать о двушке. Сейчас уже отделывает новую трёшку. Кстати даже без кредита купленную.
Мечтать надо реалистичнее. Ну или пошагово. А то так можно и помереть в халупе с общим туалетом и миллионом в банке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2016 04:06:51 |
Сообщение удалено
AntonL
05 ноя 2016 03:27:05
AntonL
05 ноя 2016 03:27:05
Отредактировано: AntonL - 05 ноя 2016 03:27:05
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 сен 2016 04:11:22 |
Цитата: АнтонТ от 23.09.2016 02:06:51
Так может вашей сестре переехать в Саратов, врачи то они везде нужны, а так сразу взяла бы двушку, а там и до трёшки рукой подать
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2016 04:22:02 |
Сообщение удалено
AntonL
05 ноя 2016 03:27:18
AntonL
05 ноя 2016 03:27:18
Отредактировано: AntonL - 05 ноя 2016 03:27:18
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 сен 2016 04:17:32 |
Цитата: АнтонТ от 23.09.2016 02:06:51
Детей двое. Потому и сразу мечтала о трёшке. Я ж говорю так можно до морковкина заговенья копить и продолжать жить в бараке. Который ещё и с каждым годом сложнее продать.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 05:28:52 |
А жизнь проходит.....
гг. Ну ужели не понятно что обсуждается не возможность покупки жилья, а возможность покупки жилья без резкого снижения уровня жизни.
Да по текущей ситуации можно легко купить квартиру вместо детей или вместо нормального питания. Я думаю что я одного алкоголя по жизни выпил уже как минимум на две хрущевки, котеджик профукал по заграницам, капитальный гараж спустил на "бани с дефками", даже пару сортиров мог бы построить вместо цветов для жены.
Но предложи мне ктониь такой обмен не променял бы ни за что ......
Пусть висит если никто не возражает
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 сен 2016 13:05:04 |
Цитата: kotnsk от 23.09.2016 03:28:52
А переезд из комнаты в общаге с удобствами на этаже в однушку со всеми удобствами - это разве снижение уровня жизни? Причём в обсуждаемом примере это возможно либо вообще без кредита (героиня уже скопила 500 т.р.) либо с минимальным привлечением кредитных средств. Такой кредит можно будет потом за 3-4 года не особенно напрягая финансы погасить. Такой шаг не потребует ни перезда в другой город с разрывом большинства связей, ни отдавать последнюю рубаху за ипотеку и десятилетиями "жить на дошираке" седея от мысли о возможном сокращении или тяжёлой болезни.
Т.е. на мой взгляд сценарий поэтапного улучшения жилищных условий как раз позволяет не снижать жизненный уровень, а повышать его. Все остальные сценарии потребуют серьёзных жертв на довольно длительные периоды.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 14:11:35 |
Вы в любом случае упираетесь в наличие стартового жилья (хоть тот же барак).
Вот Вам примеры опять же из жизни...
Есть 2 парня, однокурсники-медики. Медики - оба реально по зову души
Один из области (Назовем его "Р"), другой из областного центра (назовем его "А").
"Р" - третий в семье, самый младший, родителям уже по полтиннику, т.е. "родительского" подкожного жирка хватило на подъем старших. А учитывая уровень доходов в сельской глубинке - и тот жирок "не слишком жирен".
"Р" пока учился жил в общаге. Накануне выпуска их семья приняла решение купить таки ему курятник-однушку. Т.н. "малосемейку" (это комнатка 9 метров, двухконфорочная плита в "предбаннике" и санузел с душем, нависающим над унитазом. Общая площадь "однушки" 13,5 метров). Цена за все это счастье - 1200000 рублей (это весьма не дорого).
По окончании и "А" и "Р" пошли работать на "скорую" (опять же по зову души).
Зарплата на скорой у молодого специалиста при работе на 1,5 ставки у нас - примерно 20-22 тыс. рублей на руки.
Пока готовили документы на покупку этой "однушки" то да се... в семье "Р" приключилась неприятность: у его отца обнаружили онкологию, что привело: а) к потере работы, б) затратам на лечение. Короче, от покупки пришлось отказаться.
Сейчас "Р" очень удачно по знакомству снял жилье за 10000 рублей в месяц + счетчики. Напомню, его доход в пределах 22 тыс. рублей.
Вопрос: как ему реализовать сценарий с "поэтапным" улучшением жилья?
Можно, конечно, забить на медицину вообще и на "скорую" в частности, но кто тогда приедет лично ко мне или лично к Вам, если все пойдут "зарабатывать деньги"?
Да, забыл рассказать про "А"... "А" сейчас живет в квартире, которую ему предоставила семья и которая в будущем станет его собственностью по наследству, и которая сейчас в распоряжении семьи благодаря "совку" который выделил квартиру прабабушке "А"...
ЗЫ. в том самом "совке" в городе были построены две многоэтажки именно для работников городской "скорой". Один из них так до сих пор в народе и зовется: "скорый дом"
вот такая история...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 23 сен 2016 14:23:36 |
Цитата: vaa от 23.09.2016 12:11:35
то есть вариант жить в квартире с родителями - уже никак не рассматривается? да?
раньше и впятером *родители + молодожены + их ребенок) в квартире жили и ждали пока очередь на жилье подойдет.
А щас пусть аренда - но отдельно?
Нет, конечно это печально - что не каждый выпускник ВУЗа в первый же год не может позволить себе купить квартиру.
И хорошо бы было, если бы мог. Я тоже за все хорошее, и против всего плохого.
Но в конце концов - у него всегда есть вариант поехать в сельскую местность и работать по призванию там - и получить по приезду жилье. Такие программы есть - и учителя, и медики - по таким программам жилье получают ( соцнайм конечно - но получают. А в собственность и во времена СССР не давали).
З.Ы. Кстати никогда не задумывались - если все выпускники смогут в первый же год заработать себе на квартиру в городе - то кто поедет лечить людей в села и деревни?
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 15:09:40 |
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 12:23:36
1) Вы наверное не очень внимательно читали... У них дома (в радиусе почти 100 км - не утрирую) нет даже ФАПа, а не то что скорой или поликлиники. Так что если с родителями, то без медицины...
2) Печаль не в том, что он не может купить себе квартиру, как Вы сказали "в первый же год", а в том, что вероятность обзавестись жильем стремится к нулю при отсутствии стартовых возможностей родителей/семьи, или опять же отказываться от призвания. А между прочим, жилье это помимо всего прочего еще и "демографический вопрос" Державы... ибо семья должна базироваться на чем-то и детям должно быть где бегать и обои разрисовывать...
3) Поехать в сельскую местность - вариант (кстати, наверное он так и сделает, если не решится с медициной расстаться). Хотя и тут есть свои но... и как ни странно связанные с призванием. Грубо говоря, не всякий классный реаниматолог станет хорошим участковым. В общем можно завязнуть в дискуссии уровня "тыжврач, тыжпрограммист, тыжюрист"
4) Мой пост был не для пускания слезинки о тяжкой судьбинушке парня, а о том, что таких весьма не мало в медучилищах, педучилищах, да в конце концов, библиотечных институтах по всей стране. А выпускники именно этих учебных заведений призваны обеспечить то, о чем Ролан Быков сказал "Главное - не сталь, броня, хлеб. Главное - дети. Потому что дети сегодня, это сталь, броня, хлеб завтра" (с) по памяти
ну и 5) предложение "поехать в сельскую местность и работать по призванию там", основанное не на свободе выбора для человека места где трудиться, а на материальном цензе (а возможность иметь жилье хоть в собственности, хоть в гарантированном (в смысле без риска быть выселенным в 24 часа) найме - и есть вариант такого ценза) не попахивает ли сегрегацией?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 сен 2016 15:40:45 |
Цитата: vaa от 23.09.2016 12:11:35
И Вас и этих сирых и убогих медиков в гугле забанили? Программа "Земский доктор" ни о чём не говорит?
http://consiliummag.…abotnikam/
http://subsidii.net/…D0%B8.html
Это первые же ссылки гугля по запросу "предоставление жилья медикам".
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 сен 2016 12:23:06 |
Ипотека или берется очень состоятельными людьми, или есть что продавать, или таки доширак, других вариантов нет.
"Может хватит про реактор?" (С).
Удивительное дело и Президент и ДАМ таки признали наличие проблемы, но тут почему-то рубятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2016 21:36:41 |
Цитата: АнтонТ от 23.09.2016 01:50:01
Очень просто - "кошка точно знает чьё мясо сожрала".
А по поводу всего остального - совсем всё просто. Как тут считали 75% населения не в состоянии себя обеспечить жильём. Что означает, что они не в состоянии сами себя воспроизводить. По либероидной доктрине мироустройства вытекает следующее: тот кто не в состоянии себя воспроизводить, - тот лишний.