Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,429,510
12,956
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 10:03:06 |
Два с половиной года без Крыма. Что изменилось и какие перспективы?
новая дискуссия Дискуссия 778
Любопытная статья в украинском СМИ
"Подавляющее большинство херсонцев, включая и автора этого материала, тяжёло воспринимают потерю Крыма, с которым наша область столетиями была связана тысячами незримых нитей.
Естественно, все мы внимательно следим за всеми заявлениями и действиями нынешней власти по возвращение Крыма. Однако, к нашему огорчению, зачастую, эти действия разочаровывают своей непродуманностью и недостаточной эффективностью.
Когда начались «всевозможные блокады», уже тогда не все воспринимали их однозначно. И не случайно. Очень скоро стало понятно, что экономическая блокада, например, нанесла не меньший ущерб Херсонщине, чем Крыму.
А подрыв линий энергопередачи многими был вообще воспринят, как бесчеловечный акт, смахивающий на террористический. Да, он поставил население Крыма на грань катастрофы.
Но, на удивление, крымчане не дрогнули и за короткое время на полуострове наладили энергообеспечение. Зато мы потеряли реальные деньги за поставляемую энергию и уважение..."
http://khersonci.com.ua/blogi/44-yurij-anisimov/18551-dva-s-polovinoj-goda-bez-kryma-chto-izmenilos-i-kakie-perspektivy1.html
"Подавляющее большинство херсонцев, включая и автора этого материала, тяжёло воспринимают потерю Крыма, с которым наша область столетиями была связана тысячами незримых нитей.
Естественно, все мы внимательно следим за всеми заявлениями и действиями нынешней власти по возвращение Крыма. Однако, к нашему огорчению, зачастую, эти действия разочаровывают своей непродуманностью и недостаточной эффективностью.
Когда начались «всевозможные блокады», уже тогда не все воспринимали их однозначно. И не случайно. Очень скоро стало понятно, что экономическая блокада, например, нанесла не меньший ущерб Херсонщине, чем Крыму.
А подрыв линий энергопередачи многими был вообще воспринят, как бесчеловечный акт, смахивающий на террористический. Да, он поставил население Крыма на грань катастрофы.
Но, на удивление, крымчане не дрогнули и за короткое время на полуострове наладили энергообеспечение. Зато мы потеряли реальные деньги за поставляемую энергию и уважение..."
http://khersonci.com.ua/blogi/44-yurij-anisimov/18551-dva-s-polovinoj-goda-bez-kryma-chto-izmenilos-i-kakie-perspektivy1.html
ОТВЕТЫ (45)
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 12:52:21 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2016 08:03:06
Статья-то, может, и любопытная, но...в очередной раз показывает разное отношение к Крыму и Донбассу.
Как со стороны России, так и со стороны Украины.
Цитаты из так понравившейся Вам статьи
Про Крым:
Цитата: ЦитатаВсё выше изложенное наводит на грустные размышления и убеждает в необходимости продолжать поиски новых, бескровных, возможно, не ординарных, но обязательно цивилизованных решений крымской проблемы, приемлемых и для Украины, и для России.
Несомненно, для этого потребуются талантливые политики, дипломаты, переговорщики, способные, в первую очередь, восстановить былые взаимовыгодные экономические связи, дающие возможность украинскому бизнесу беспрепятственно заниматься своим делом в Крыму, а каждому нашему гражданину спокойно отдыхать в любой точке полуострова.
Для этого придётся узаконить для крымчан право на двойное гражданство и прекратить бессмысленные споры на тему «чей Крым?» Естественно, что на всё это потребуется какое-то время но, самое главное, в дискуссиях и спорах не утратить желания найти выход из, казалось бы, безвыходного положения, не унизив при этом достоинства ни одной из сторон конфликта.
Про Донбасс:
Цитата: ЦитатаДонбасс обязательно надо дожать, террористов, как говорят у их кумира Путина, - зачистить. Потом установить там временную военную администрацию. А потом уже провести честный легитимный референдум по всем правилам и со всеми международными наблюдателями.
Проголосуют за Украину – пусть живут с нами и исправляются, взрослеют, умнеют. Проголосуют за отделение – до свиданья. Вздохнуть с облегчением и перекреститься. Вы спросите, а за что тогда погибли и продолжают гибнуть наши бойцы? За Украину они гибнут, за нашу свободу. Благодаря их подвигу боевые действия идут на Донбассе, а не, к примеру, где-то на Полтавщине».
Крымчанам автор предлагает дать двойное гражданство и оставить уже Крым в покое, помириться, короче.
Ведь "украинскому бизнесу надо дать возможность беспрепятственно заниматься своим делом в Крыму, а каждому нашему гражданину спокойно отдыхать в любой точке полуострова".
Донбасс же "обязательно надо дожать, террористов, как говорят у их кумира Путина, - зачистить. Потом установить там временную военную администрацию. А потом уже провести честный легитимный референдум по всем правилам и со всеми международными наблюдателями. Проголосуют за Украину – пусть живут с нами и исправляются, взрослеют, умнеют. Проголосуют за отделение – до свиданья."
Как вы думаете, после того, как Донбасс дожмут и зачистят (вероятно, это означает - убьют еще несколько тысяч мирных граждан), установят там военную администрацию, каковы будут результаты "референдума", проведенного Украиной? Дадут донбассцам проголосовать за отделение или, что гораздо более вероятно, нарисуют "за Украину" и дальше -
"пусть живут с нами и исправляются, взрослеют, умнеют."
Объясните, чем Вам так понравилась эта статья? Вам и тем, кто Вам плюс поставил, в частности, Бринкли?!
|
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:29:33 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 10:52:21
Вот только не надо этих дамских штучек...
Я сказал, что статья "любопытная", не более того... Она отражает нынешнее состояние украинского общества... Автор статьи живет рядом в Крымом, в Херсоне, и на своей шкуре чувствует проблему... О Донбассе он рассуждает как сторонний наблюдатель, далекий от проблемы... Однако, кто-то из украинцев живет рядом с Донбассом, в том же Славенске, и на своей шкуре чувствует проблему... Может и он скоро отпишется...
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:41:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2016 11:29:33
Вот только не надо этих мужских штучек.
Вопрос я задала прямой - что думаете насчет идей автора, как решить проблему с Крымом и Донбассом.
Рассчитываю на такой же прямой ответ.
А то уже слышатся нотки оправдывания автора статьи. Я ошибаюсь?
|
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:43:47 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 11:41:45
Если коротко и прямо...
Проблему Крыма он знает, проблему Донбасса не знает...
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:57:52 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2016 11:43:47
Вы сами что думаете насчет этой идеи "дожать и зачистить Донбасс"? Хорошая идея?
Короче, нет у Вас к автору омерзения? Я вот говорю прямо, без дамских штучек, автор - мерзавец. Вместе с его любимым, цитирую этого интересного автора, "украинским писателем Юрием Андруховичем, истинным патриотом и националистом, в хорошем понимании этого слова".
|
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 14:00:07 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 11:57:52
Автор - украинец. К украинцам у меня давно нет никаких чувств... Разве что, иногда, любопытство... Как к паукам в банке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:09:02 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 12:04:01
Уже не особо зависит. Т.е. до какого-то момента зависела, но после него - нет.
В глобальном смысле, разумеется.
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 14:30:58 |
Цитата: Igor_FF от 28.09.2016 12:24:06
Юрия Андруховича.
Идея Андруховича, которую автор полностью поддерживает и, более того, заранее отстаивает перед возможными возражениями украинцев: "а за шо ж мы тогда воевали". Только соль-то в чём, вы не поняли, что ли? Если Украина "зачистит террористов на Донбассе", то никакого честного референдума по отделению Донбасса уже не будет..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 14:35:22 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
28 сен 2016 15:46:45
OlegNZH_
28 сен 2016 15:46:45
Отредактировано: OlegNZH_ - 28 сен 2016 15:46:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 14:24:50 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 11:41:45
Вот только не надо этих Женских штучек. Лично У Вас есть Решение , как всё сделать? (а не на мужиков спихивать?)
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 14:45:34 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.09.2016 12:24:50
Решение может принять только один человек - президент России. Именно он принял решение по Крыму.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 14:57:32 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
28 сен 2016 16:01:42
OlegNZH_
28 сен 2016 16:01:42
Отредактировано: OlegNZH_ - 28 сен 2016 16:01:42
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 15:07:14 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.09.2016 12:57:32
А я что, еще недостаточно прямо сказала? Такое Решение, как по Крыму.
P.S. А потом я тоже буду с интересом читать всяких авторов - "украинцев", что надо жителям
Ну, кажется, прямее не бывает, да, OlegNZH ?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 15:13:59 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 13:07:14
Это решение по Крыму было консолидированным. Харьковский сьезд в то же время показал что остальному Ю-В Украины Россия сильно так и не нужна.
..
ПыСы после вашей редакции. Имею сказать, Если бы Вы Всем Ю-В Украины в свое время подсуетили и создали бы СВОЮ военную администрацию, то сейчас условия бы диктовали Вы, Но когда Вас предупреждали вы не приняли во внимание эти предупреждения.
|
|
ВМГ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:00:04 |
Цитата: IvanP от 28.09.2016 13:13:59
Вы обращаетесь к Лине? Или ко всему Ю-В Украины?
Напоминаю, что руководство.. скажем так элиты Крыма после некоторых колебаний и уговоров приняли сторону России.
А вот элиты Ю-В Украины(Харьковский съезд) после переговоров, уговоров и поездок в Москву сторону России не приняли.
Кстати, если бы руководство Крыма поступило бы аналогично, то ударная сила укров и татары привели бы Крым к состоянию аналогичному нынешнему Донбассу.
Так что(ИМХО) вся проблема в политическом и экономическом руководстве соответствующих областей, а не в народе.
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:05:19 |
Цитата: ВМГ от 28.09.2016 14:00:04
А мне кажется "руководство" Крыма никто не спрашивал уже. Не верю, что такой стратегический шаг в геополитическом раскладе по данному региону хоть как то ставили в зависимость от маргиналов.
|
|
ВМГ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:12:55 |
Цитата: CCCR от 28.09.2016 14:05:19
Помнится их(руководителей совета) разыскали по всему Симферополю и они проголосовали за поддержку РФ и далее держались это позиции. Соответственно все попытки татар продолжить бучу пресекались властями Крыма. Дело не в зависимости от них, а в поддержке/неподдержке. В Донецке и Луганске не поддержка превратилась в образование ДНР и ЛНР, т.е. пошли другим путем. А вот в Харькове эта попытка( ХНР) была раздавлена при помощи местных руководителей.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:07:58 |
Цитата: ВМГ от 28.09.2016 14:00:04
А это руководство им с Венеры прислали за вселенские грехи, так надо понимать ?
Кто эти Руководители как не выходцы из народа.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:18:17 |
Цитата: IvanP от 28.09.2016 14:07:58
А ведь прислали.
Не с Венеры но с гос.депа.
Саакашвили явный засланец
Или завербовали на местах.
Выходцев долго выбирали не из НАРОДА а из опустившихся духовно маргиналов.
Таких и в России есть от Касьянова до Гудкова.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:34:08 |
Цитата: завхоз от 28.09.2016 14:18:17
Только Русские таких засланцев отодвинули в темный уголок, а Украинские нежно целуя в обе щечки воставили во главе себя.
Вот и верь после этого в то что мы один народ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 16:42:10 |
Сообщение удалено
Shel
28 сен 2016 20:46:44
Shel
28 сен 2016 20:46:44
Отредактировано: Shel - 28 сен 2016 20:46:44
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:46:37 |
Цитата: IvanP от 28.09.2016 14:34:08
Засланцев в России отодвинул НЕ народ а команда Путина В.В.
А до этого слушали Алкаша и бунтов я не припомню.
И ЭТО означает что народ таки ОДИН.
Покорный и терпеливый до поры.
Но если палку перегнуть беспощадный.
Беспощадный к СЕБЕ и события 17г и последующая гражданская резня это тоже подтверждают.
Не стройте иЛЛюзий.
Я и там жил и в России с 2004.
Народ ОДИН.
Разница только в концентрации Шариковых.
На Украине режет глаза от них ибо толковые уехали.
В России пока терпимо
Хотя было время Кашпировского слушали ОДИНАКОВО и там и тут.
И Леню Голубкова тоже
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 17:15:25 |
Цитата: завхоз от 28.09.2016 14:46:37
У, как вы выражаетесь, Алкаша был огромный кредит доверия и готовность народа простить что угодно за снятие с шеи родной КПСС, её ленинского ЦК, мудрого Политбюро и дорогого Генсека лично.
Это уже потом, когда народ осознал, что ему на шею взгромоздились другие и ничем не лучшие ребята, возникла почва для бунтов.
А желающих именно защитить так называемый социализм - не было
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:14:29 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 13:07:14
Сейчас понял . Зелёных человечков значит... ввести войска , раздолбать куев вдрызг , если будет сопротивляться .... Да .... Но Вы не понимаете принципов войны. Захватить территорию - это не значит управлять ей . Свидомитые там настолько возбуждены ...., что и в УПА , ОУН все запишутся. Как у Вас всё просто!
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:25:23 |
Сообщение удалено
Забой
28 сен 2016 19:31:42
Забой
28 сен 2016 19:31:42
Отредактировано: Забой - 28 сен 2016 19:31:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:31:55 |
Цитата: Забой от 28.09.2016 13:25:23
Лина хочет , что-бы было всё как в Крыму . Волевым Решением Президента России ....и всё тихо- мирно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:34:28 |
Сообщение удалено
Забой
28 сен 2016 16:46:42
Забой
28 сен 2016 16:46:42
Отредактировано: Забой - 28 сен 2016 16:46:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:37:19 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
28 сен 2016 16:46:42
OlegNZH_
28 сен 2016 16:46:42
Отредактировано: OlegNZH_ - 28 сен 2016 16:46:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 15:57:40 |
Сообщение удалено
Забой
28 сен 2016 20:01:44
Забой
28 сен 2016 20:01:44
Отредактировано: Забой - 28 сен 2016 20:01:44
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 15:37:06 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.09.2016 13:14:29
Ой ой По ходу ничего долбать не нужно... Телевизор главное выключить с интернетом и мобилой за 5 минут до операции и заходи бери.)))
Это если до этого дойдет ))
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 14:58:26 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 12:45:34
Президент не пойдет против консолидированного мнения Русских и Украинских, ибо - это чревато, в 2014-м Украинские ясно показали что Россия им и в х.. не уперлась. (например тот же Харковский сьезд) так что сами все сами.
|
Бринкли ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 15:06:28 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 10:52:21
Лина, весьма польщена вашим вниманием к моим плюсам-минусам
Плюс я поставила не статье, а камраду за то, что принес её сюда. Она действительно любопытная (не "хорошая", не "правильная", не "соответствующая реальному положению дел", и т.д.)
Любопытна она тем, что наглядно показывает, что шизофрения в мозгах у тру_ украинцев ширится и углубляется. Вот, вроде, заслуженный журналист, и статья у него выдержана в этаком интеллигентно-отстраненно-чистоплюйском стиле, сразу видно образованного человека, а не гопника из
Где таких красапетов искать, он, правда, не написал, в укроМИДе и ВР таких точно нет, но кто может отнять у журналиста мечту?
И вдруг... На фоне вот этого всего спокойно-понимающего благолепия заслуженное лицо украинской журналистики вываливает цитаты
Андруховича про Донбасс - мерзость, наполненную ненавистью и желанием уничтожать людей. И сразу возникает вопрос - а как вообще в голове у г-на Анисимова умещаются взаимоисключающие тезисы о политике в отношении Крыма и Донбасса? Обе территории он считает украинскими, люди и там, и там предатели и ватники, а поди ж ты, как по-разному строятся планы в отношении оккупированных территорий.
Так что, Лина, я согласна с вами в том, что эти трусливые твари по-разному относятся к Крыму и Донбассу.
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 16:46:30 |
Цитата: Бринкли от 28.09.2016 13:06:28
Видите, Вы довольно спокойно воспринимаете таких людей, Вам этот автор даже показался образованным и интеллигентным. Потому что всё же лично вас не затрагивает, можете позволить себе отстраненно анализировать его и т.д.
А мой глаз сразу выхватил строки про Донбасс, у нас просто зрение теперь иначе устроено. И чем доброжелательнее он говорит про Крым (зная, что так надо), тем больше печёт та часть статьи, которая касается Донбасса. Если бы этот Анисимов вообще не сказал ни слова про Донбасс, я бы, пожалуй, тоже плюс поставила этой статье. А что - вполне разумная часть была - та, что про Крым. Но не воспринимается она теперь, после " донбасской" части, понимаете???
За последнюю Вашу фразу -
|
|
Бринкли ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 17:06:15 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 14:46:30
Лина, сарказм - это не ваше, увы)) Интеллигентного и образованного человека не сравнивают с гопником, если относятся к нему хорошо. Или вы просто в очередной раз пытаетесь оценивать значимость мнений, исходя из географических координат наших диванов?
И правильно, что ваши глаза выхватили эти строки про Донбасс. Эти падлюки надеются вас обмануть, планы строят, как вдруг окажутся в Донецке и Луганске. Да фигу им с машинным маслом! Ничего у них не выйдет!
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 15:20:19 |
Цитата: Лина от 28.09.2016 10:52:21
Мне статья понравилась как пример укровского мышления.
.
Читаю: "Когда начались «всевозможные блокады», уже тогда не все воспринимали их однозначно. И не случайно." Думаю: в чем же неоднозначность? Оказывается: "Очень скоро стало понятно, что экономическая блокада, например, нанесла не меньший ущерб Херсонщине, чем Крыму." Т. е. мудрые херсонцы с самого начала подозревали, что блокада нанесет недостаточный ущерб Крыму.
.
Читаю: "А подрыв линий энергопередачи многими был вообще воспринят, как бесчеловечный акт, смахивающий на террористический. Да, он поставил население Крыма на грань катастрофы." Т. е.: энергоблокада поставила население на грань катастрофы - это констатируется. Многие восприняли это как бесчеловечный акт, смахивающий на террористический. Интересно: как должен выглядеть бесчеловечный акт, ставящий население на грань катастрофы, чтобы он не "смахивал", а действительно был террористическим?
Дальше вообще замечательно: "Но, на удивление, крымчане не дрогнули и за короткое время на полуострове наладили энергообеспечение. Зато мы потеряли реальные деньги за поставляемую энергию и уважение." Последнее предложение - буквально перефраз известного анекдота: "И перед ребятами как-то неудобно получилось".
Фашисты поймали дедушку из села, спрашивают: «Где партизаны?» Дед сопротивлялся, сколько мог, а потом ему пообещали корову - и он партизан сдал. Немцы расстреляли отряд партизан, выходят из леса, а дедушка спрашивает: «Где же корова?» - «Да пошел ты!» Дед сидит и думает: «И корову не дали, и перед ребятами как-то неудобно получилось»
"Военная победа над Россией — это иллюзия. Даже если каким-то немыслимым чудесным образом это и произойдёт, то какова будет цена такой победы?" Т. е. в первом предложении - констатация иллюзорности, но дальше - продолжение обсуждения этой иллюзии.
.
"Трагедия на Донбассе ни коим образом не сравнится с тем, что может произойти на юге страны, потому что Украине будут противостоять не какие-то мало обученные боевики-наёмники, а все Вооружённые Силы ракетно-ядерной России." Т. е. "трагедией на Донбассе" называется то, что происходит только по одну, но никак не по обе стороны фронта. Обстрелы Горловки и Донецка в понятие "трагедия на Донбассе" не входят в принципе.
.
Ну, и идея, что Донбасс нужно "зачистить", установить военную администрацию, а потом дать ему проголосовать за отделение - замечательна. Ладно бы автор еще гадал, чего на самом деле хочет Донбасс? Но он же выше четко пишет: "Донбасс – это такая болезнь..." Т. е. никакой референдум автору на самом деле не нужен. Не понять: то ли автор хочет Донбасс "лечить", то ли избавиться от него. Похоже, что сначала - залечить насмерть, а потом избавиться.
.
И это типа "вменяемый украинец" с Херсонщины?