резюмируя

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:07посмотрел Дугина на прошлой странице БПМ... ну да.. чего то тревожно.
1. Что-то происходит с Банковским сектором Германии... замечу не с  полудохлой экономикой Греции а ТОП-1 ЕС.. мина под ЕС?

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:07

 

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:072. Накаляется между Пакистаном и Индией
3. Йемен просит Иран заступиться против агрессии КСА
4. Сирия_ и так всем известны события недели
5. Украина_ риторика ни куда не делась. Наращивание сил РА в ЗВО и ЮВО.
6. США истерят и угрожают нам 10-ть раз на дню, из разных глоток.
7. 9/11 закон_ свинья под КСА
может еще пару знаковых событий уходящей недели упустил... но собрать эту мозаику в единую картину не могу.

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:07

 

Ну, тут давно озвучена версия о том, как штаты будут выходить из здц, через трансформацию сделавших свое дело зеленых бумажек в перегной, когда придет время.

Но почему-то никто не подумал, что немцы, францы и многие другие тоже все видят и понимают. И вполне могут иметь свой план для того, чтоб соскочить с долларового пылесоса с минимальными потерями..

• +1.64 / 17
• • 17

Цитата: rommel.lst от 30.09.2016 07:50:11Ну, тут давно озвучена версия о том, как штаты будут выходить из здц, через трансформацию сделавших свое дело зеленых бумажек в перегной, когда придет время.

Но почему-то никто не подумал, что немцы, францы и многие другие тоже все видят и понимают. И вполне могут иметь свой план для того, чтоб соскочить с долларового пылесоса с минимальными потерями..

Цитата: rommel.lst от 30.09.2016 07:50:11

 

Если я правильно понял, Вы выдвигаете как одну из версий, то, что ойропцы первыми свой ойро грохнут.
Интересная мысль. Если еще и брекзит иметь в той же картинке. Бабушка уже поди салфеточку повязала, чтобы своим фунтом зачерпывать из ойрокастрюльке. И DB при этом вполне достаточен для запуска процесса, если захотеть. И вроде как немецкий, но только вроде.
А альтернативные валюты ввести раз плюнуть. Можно национальные, можно ряд наднациональных, не обязательно одну на всю зону ойро. Даже без купюр на первое время можно обойтись. У всех карточки. 
Вот только три момента.
1. Вместе с евро сгорят все долги в евро. И у стран, включая пигсов, и у компаний, и у физиков. Но чей-то долг, он же чей-то актив. Бардельеро будет знатный. Но, если готовились и те кто в курсе нужным образом структуру и валютирование активов и пассивов изменили, то для них охота будет славной
2. Доллар при этом, если вовсе в хлам не обвалится, то поплохеет ему сильно. И оперативност в управлении им резко просядет. Тогда и новым валютам и другим еще и огромный кусок мировой торговли обвалится. Новые валюты в Европе при этом в этом процессе только с боку поучаствуют, но для их быстрого становления и это весьма гут. А вот для юаня и рубля поле широчайшее открывается для резкого наращивания мощи уже имеющейся альтернативной финансовой инфраструктуры для мировой торговли
3. Ну и яйца ядровым, в принципе, для этого надо иметь. Но уже не такие стальные как еще недавно. Гегемон уже сильно не тот, растянут по куче ТВД, внутри него драка идет не хилая. Консолидированно защищаться может совсем не все в нем захотят. Очень многие поверят герою Гафта. 
Вовремя предать - это не предать, это предвидеть.
Выборы еще, и совсем непонятные расклады и балансы сил после них при победе ЛЮБОГО ИЗ КАНДИДАТОВ.

Или Вы какой-то другой способ соскакивания ойропцев с кукана имели в виду?

ЗЫ
Там еще целый ряд интересных возможностей для ядровых отркрываетя уже не только в финансовой плоскости. Это и переформатирование ЕС хоть в двухконтурный вариант, хоть еще в какой, снос ойробюрократов, постановка в стойло пропиндоских шавок и много чего еще. Может позже отпишусь.

• +1.70 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00Если я правильно понял, Вы выдвигаете как одну из версий, то, что ойропцы первыми свой ойро грохнут.
Интересная мысль. Если еще и брекзит иметь в той же картинке. Бабушка уже поди салфеточку повязала, чтобы своим фунтом зачерпывать из ойрокастрюльке. И DB при этом вполне достаточен для запуска процесса, если захотеть. И вроде как немецкий, но только вроде.
А альтернативные валюты ввести раз плюнуть. Можно национальные, можно ряд наднациональных, не обязательно одну на всю зону ойро. Даже без купюр на первое время можно обойтись. У всех карточки. 
Вот только три момента.
1. Вместе с евро сгорят все долги в евро. И у стран, включая пигсов, и у компаний, и у физиков. Но чей-то долг, он же чей-то актив. Бардельеро будет знатный. Но, если готовились и те кто в курсе нужным образом структуру и валютирование активов и пассивов изменили, то для них охота будет славной
2. Доллар при этом, если вовсе в хлам не обвалится, то поплохеет ему сильно. И оперативност в управлении им резко просядет. Тогда и новым валютам и другим еще и огромный кусок мировой торговли обвалится. Новые валюты в Европе при этом в этом процессе только с боку поучаствуют, но для их быстрого становления и это весьма гут. А вот для юаня и рубля поле широчайшее открывается для резкого наращивания мощи уже имеющейся альтернативной финансовой инфраструктуры для мировой торговли
3. Ну и яйца ядровым, в принципе, для этого надо иметь. Но уже не такие стальные как еще недавно. Гегемон уже сильно не тот, растянут по куче ТВД, внутри него драка идет не хилая. Консолидированно защищаться может совсем не все в нем захотят. Очень многие поверят герою Гафта. 
Вовремя предать - это не предать, это предвидеть.
Выборы еще, и совсем непонятные расклады и балансы сил после них при победе ЛЮБОГО ИЗ КАНДИДАТОВ.

Или Вы какой-то другой способ соскакивания ойропцев с кукана имели в виду?

ЗЫ
Там еще целый ряд интересных возможностей для ядровых отркрываетя уже не только в финансовой плоскости. Это и переформатирование ЕС хоть в двухконтурный вариант, хоть еще в какой, снос ойробюрократов, постановка в стойло пропиндоских шавок и много чего еще. Может позже отпишусь.

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00

 

Именно это. Если успешно сыграют на опережение, то могут выйти из зарубы с штатами с минимумом убытков.

Главное вовремя скинуть балласт и выдавить агентов влияния. Что мы и видим - бритов уже оттерли от фин-рычагов, а балласт типа греков и новопринятых евродоходяг можно рубануть или загнать в стойло под шумок банковского кризиса. Плюс, ТТП таки замотали в базаре и завернули, т.е. официальных путей откачать ресурсы у штатов не осталось.

И есть еще фактор беженцев. Они могут послужить  идеальным поводом для закручивания гаек в плане прав и свобод. Сначала введут секс-контроль "для защиты от экстремизма", а потом используют для принуждения масс в более широком смысле.

А сейчас, если спровоцировать/подстегнуть большой срач между штатами и Россией, можно основательно отвлечь внимание от своих телодвижений.

Т.е. ЕС в общем-то имеет в рукаве кое-какие козыря, нужна только воля их использовать. Посмотрим, что получится..

• +1.75 / 22
• • 22

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 00:13:20Именно это. Если успешно сыграют на опережение, то могут выйти из зарубы с штатами с минимумом убытков.

Главное вовремя скинуть балласт и выдавить агентов влияния. Что мы и видим - бритов уже оттерли от фин-рычагов, а балласт типа греков и новопринятых евродоходяг можно рубануть или загнать в стойло под шумок банковского кризиса. Плюс, ТТП таки замотали в базаре и завернули, т.е. официальных путей откачать ресурсы у штатов не осталось.

И есть еще фактор беженцев. Они могут послужить  идеальным поводом для закручивания гаек в плане прав и свобод. Сначала введут секс-контроль "для защиты от экстремизма", а потом используют для принуждения масс в более широком смысле.

А сейчас, если спровоцировать/подстегнуть большой срач между штатами и Россией, можно основательно отвлечь внимание от своих телодвижений.

Т.е. ЕС в общем-то имеет в рукаве кое-какие козыря, нужна только воля их использовать. Посмотрим, что получится..

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 00:13:20

 

Мериканцы, кстати, тоже в этом сценарии вполне в игре остаться могут. Просто введут "доллар" США, а доллар ФРС  сгорит вместе с долгами. Гегемонство сдуется при этом в хлам, но место в игре у них вполне приличное (одно из лучших, но не доминирующее) будет.
Но для этого сенария только Трамп подходит. Может потому и вводили его в игру старательно от всех глобалистов в обеих партиях дистанциируя.
Тогда и вовсе вполне себе согласованная игра на лапу национально-ориентированных элит по обе стороны лужи с другими национально-ориентированными в мире может быть.
А вот  нефиг ворота было сдвигать  штрафы накладывать 
Кто наложил, тот и обвалил  МФС, вот ведь как оно  бывает 
За это на глобалистов еще и контрибуцию можно будет наложить , нафига постиндустриальным исключительным презренные реальные производящие активы... Это для ватников и всяких прочих ребятах в телогрейках, хоть джинсовых, хоть от Гуччи, хоть на Алибабе купленных.
И джаппы вон как-то вовремя про северные территории забыли и бросились у мишки право вымаливать его дальнюю полянку попропалывать. 

• +2.17 / 31
• • 29
  • 2

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30Мериканцы, кстати, тоже в этом сценарии вполне в игре остаться могут. Просто введут "доллар" США, а доллар ФРС  сгорит вместе с долгами. Гегемонство сдуется при этом в хлам, но место в игре у них вполне приличное (одно из лучших, но не доминирующее) будет.

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30

 

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30Но для этого сенария только Трамп подходит. Может потому и вводили его в игру старательно от всех глобалистов в обеих партиях дистанциируя.
Тогда и вовсе вполне себе согласованная игра на лапу национально-ориентированных элит по обе стороны лужи с другими национально-ориентированными в мире может быть.
А вот  нефиг ворота было сдвигать  штрафы накладывать 
Кто наложил, тот и обвалил  МФС, вот ведь как оно  бывает 
За это на глобалистов еще и контрибуцию можно будет наложить , нафига постиндустриальным исключительным презренные реальные производящие активы... Это для ватников и всяких прочих ребятах в телогрейках, хоть джинсовых, хоть от Гуччи, хоть на Алибабе купленных.
И джаппы вон как-то вовремя про северные территории забыли и бросились у мишки право вымаливать его дальнюю полянку попропалывать.

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30

 

Тогда вопрос - в долг, ясен пень, им больше никто ни центика не даст, придётся - начинать жить на свои.. Как это возможно, при такой дыре в торговом дефиците и наличии огромного количества живущих на вэлфер? Да и вообще - экономики, заточенной на финансовые махинации? Ведь возвращение производства - таки стоит денег, где же пиндосы их возьмут? К тому же - чтобы быть реальной великой державой, а не фикцией вроде Франции или Британии - надо обладать соответствующими военными возможностями. Пусть и не столь напальцованными как сегодня - но по крайней мере сравнимыми с нашими и китайскими хотя бы в ключевых для Америки районах. Естественно - я говорю о проецировании обычной силы, без ядерного оружия. Но Америка, по своему расположению, по определению не может проецировать силу не обладая мощным флотом. А это - очень, очень дорогостоящее удовольствие.. Откель гроши на его содержание и модернизацию? Как и на стратегическую да транспортную авиацию? Ну - и тд.. А что происходит без всех этих компонентов - мы чётко видим на примере европейцев. Та же Франция, без американской помощи - много куда в состоянии дотянуться? Много её голос вообще значит? Место за столом где решают судьбы мира - стоит дорого, очень дорого. Сумеет ли Америка при таком раскладе оплачивать входные билеты?

• +2.06 / 21
• • 21

Цитата: Grau от 01.10.2016 08:22:55И как у России с проецированием силы?

Цитата: Grau от 01.10.2016 08:22:55

 

Смотря куда. Судя по Сирии - относительно нормально. Но вот скажем в Африку - поди откровенно хреново.. Это - одна из сущностей НЧМ, никто больше не сможет себе позволить проецировать силу в любую точку планеты. Слишком это дорого. Посему - напрашивается естественное разделение мира на зоны влияния, как раз и ограничивающиеся возможностью контролировать в военном аспекте.  США же, по самой свой природе, не могут удовлетворится контролем за ближайшей зоной, то бишь - Северной Америкой. Им - этого  просто мало. Да им и обеих Америк - и то маловато. Это мы - практически самодостаточны. Это у Китая - почти всё нужное под боком. Хотя - ситуация у них и ощутимо похуже, чем у нас.  А пиндосам, чтобы достичь подобного статуса - надо кардинально перестроить всю свою систему, от Уолл-стрит до последнего безработного ниггера.. Если они сумеют вернуться к состоянию скажем до ВМВ - то тогда их зона контроля останется за ними. Вряд ли что мы, что Китай - сможем реально претендовать на столь удалённые территории.. Не сумеют - не будет и США, ибо даже в нонешнем виде планетарного пылесоса - их возможности по контролю над миром стремительно уменьшаются, и как следствие - уменьшается и тяга пылесоса.. Со всеми вытекающими.. Не по Хуану сомбреро оказалось..

В общем - всё возвращается на круги своя, каждый - владеет тем, что в состоянии отстоять. Причём отстоять - опираясь исключительно на свои ресурсы. И наверное - так гораздо справедливее, чем то, что пыталась навязать планете Америка..

• +2.11 / 36
• • 34
  • 2

Цитата: avt5160701 от 01.10.2016 09:39:30В какую точку желаете-с? ((с)РВСН)

Цитата: avt5160701 от 01.10.2016 09:39:30

 

Ну - это всё-таки проецирование не силы а писеца.. Цель-то проецирования - сохранить нашу зону контроля, а не заасфальтировать нахрен любого попытавшегося рыпнуться  не по делу.. Не - одного положим можно показательно и остекловать, но не всех же! А с кого потом ясак собирать?

• +2.04 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30Мериканцы, кстати, тоже в этом сценарии вполне в игре остаться могут. Просто введут "доллар" США, а доллар ФРС  сгорит вместе с долгами. Гегемонство сдуется при этом в хлам, но место в игре у них вполне приличное (одно из лучших, но не доминирующее) будет.
Но для этого сенария только Трамп подходит. Может потому и вводили его в игру старательно от всех глобалистов в обеих партиях дистанциируя.
Тогда и вовсе вполне себе согласованная игра на лапу национально-ориентированных элит по обе стороны лужи с другими национально-ориентированными в мире может быть.

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 00:39:30

 

    
Такое переформатирование США будет означать 2-3 кратное падение реального потребления для населения.
Вспомните, в Великую Депрессию было лишь 25% снижение потребления.
А там даже сейчас от серьёзнейших бунтов их отделяет лишь отсутствие неизвестных снайперов во время уже имеющихся волнений.
   
Так что при Вашем сценарии там нужно несколько миллионов мобилизовать только в расстрельные команды (за владение оружием, золотом, запасом тушёнки, патронов, просмотр RT - расстрел на месте без суда и следствия).
А остальное население - мобилизовать в трудармии с выдачей бонов на два доллара в день, одного вохровца с боевыми на шесть трудармейцев.
   
Нет, не складывается "одно из лучших, но не доминирующее" никак.
Никак не выходит.
Выходит какой-то ужас, заставляющий мечтать о Мексике 1900 годов...

• +1.71 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 09:50:29Такое переформатирование США будет означать 2-3 кратное падение реального потребления для населения.
Вспомните, в Великую Депрессию было лишь 25% снижение потребления.
А там даже сейчас от серьёзнейших бунтов их отделяет лишь отсутствие неизвестных снайперов во время уже имеющихся волнений.

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 09:50:29

 

25% снижение потребления в ВД , это как средняя температура по больнице: у одного 40- при смерти, у другого 34- остывает.
Есть данные, что 7млн умерло от голода.
http://voprosik.net/…golodomor/

• +1.17 / 21
• • 21

Цитата: Nesterok от 01.10.2016 10:02:0525% снижение потребления в ВД , это как средняя температура по больнице: у одного 40- при смерти, у другого 34- остывает.
Есть данные, что 7млн умерло от голода.
http://voprosik.net/…golodomor/

Цитата: Nesterok от 01.10.2016 10:02:05

 

    
Тем не менее, смертность в больнице, где средняя температура 40, будет в десятки раз выше, чем в той, где средняя 37.
   
Там при -25% вымерло 7 миллионов (на самом деле, больше).
При трёхкратном снижении - вымрет 277 миллионов.
   
Так что не верю благоглупостям про "США займут достойное место в мировой системе".

• +0.17 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 11:14:05Тем не менее, смертность в больнице, где средняя температура 40, будет в десятки раз выше, чем в той, где средняя 37.
   
Там при -25% вымерло 7 миллионов (на самом деле, больше).
При трёхкратном снижении - вымрет 277 миллионов.
   
Так что не верю благоглупостям про "США займут достойное место в мировой системе".

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 11:14:05

 

Сильно зависит от того, кто будет рулить страной. Если будет рулить нынешний чёрный обизьян, то помрут сотни миллионов, если найдётся кто-то умный и с крепкими яйцами, который сможет наплевать на идеалы демократии, нагнуть под себя тамошние спецслужбы, которых у них там ой как много и заставить их работать на себя, то и при -50% выживут все, пусть скудно, бедно и голодно, но выживут.

• +0.34 / 2
• • 2

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 00:13:20Именно это. Если успешно сыграют на опережение, то могут выйти из зарубы с штатами с минимумом убытков.

Главное вовремя скинуть балласт и выдавить агентов влияния. Что мы и видим - бритов уже оттерли от фин-рычагов, а балласт типа греков и новопринятых евродоходяг можно рубануть или загнать в стойло под шумок банковского кризиса. Плюс, ТТП таки замотали в базаре и завернули, т.е. официальных путей откачать ресурсы у штатов не осталось.

И есть еще фактор беженцев. Они могут послужить  идеальным поводом для закручивания гаек в плане прав и свобод. Сначала введут секс-контроль "для защиты от экстремизма", а потом используют для принуждения масс в более широком смысле.

А сейчас, если спровоцировать/подстегнуть большой срач между штатами и Россией, можно основательно отвлечь внимание от своих телодвижений.

Т.е. ЕС в общем-то имеет в рукаве кое-какие козыря, нужна только воля их использовать. Посмотрим, что получится..

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 00:13:20

 

Только не стоит забывать, что Евросоюз имеет госдолг сопоставимый со штатовским. И точно также отдавать не собирается, да и не сможет. Плюс перекрестные долги: количество трежерей у них не кислое. Плюс отсутствие национально ориентированных лидеров. Соответственно падать на перегонки не получится. В этом плане без шансов - каждый потянет соседа из-за лужи. Да и заруба будет не кислой в этом сценарии. А посему в данном вопросе весь запад в одной лодке и вариант наиболее приемлемый для них - весь мир поджечь и греть на этом руки. По этому КМК подбрасывать дровишки и бензином поливать будут все больше, не взирая на репутационные потери, там СМИ подчистят. Иначе никак. Так что все строго по Авантюристу: саудиты, Кореи, Индия с Пакистаном, и на сладкое Китай с Японией. 

• +0.48 / 9
• • 9

Цитата: EV... от 01.10.2016 00:57:34Только не стоит забывать, что Евросоюз имеет госдолг сопоставимый со штатовским. И точно также отдавать не собирается, да и не сможет. Плюс перекрестные долги: количество трежерей у них не кислое. Плюс отсутствие национально ориентированных лидеров. Соответственно падать на перегонки не получится. В этом плане без шансов - каждый потянет соседа из-за лужи. Да и заруба будет не кислой в этом сценарии. А посему в данном вопросе весь запад в одной лодке и вариант наиболее приемлемый для них - весь мир поджечь и греть на этом руки. По этому КМК подбрасывать дровишки и бензином поливать будут все больше, не взирая на репутационные потери, там СМИ подчистят. Иначе никак. Так что все строго по Авантюристу: саудиты, Кореи, Индия с Пакистаном, и на сладкое Китай с Японией.

Цитата: EV... от 01.10.2016 00:57:34

 

Тут нужно иметь в виду, что такие глобальные долги не отдаются - их будут каким-то образом списывать. ИМХО, по принципу "кому я должен, всем прощаю", возможно, с небольшими модификациями. А значит, не будет единства на западе - с обеих сторон будет много залетевших и обиженных даже в верхах.

Ободрать других может не получиться - во-первых небыстрое это дело, в плавном кризисе это может быть выходом, а в остром - нет. Во-вторых, многие из кандидатов на  обдирание реальные активы имеют на своей территории, и отобрать контроль кроме как военным путем не выйдет. А силенок что у эвроппы, что у штатников уже не хватит, чтоб массированно всех прижать - максимум на пару-тройку акцентированных и довольно кратковременных наездов - и все это видят. В итоге, западные хлопцы и решили начать прессовку основных противников руками второстепенных противников (всякие ИГИЛы, талибы, прочие радикальные тусовки по всему миру).

Т.е. кризис в данном случае совсем не похожий на прошлые - производство многих основных благ ныне физически не подконтрольно пацанчикам с запада. Потому нужно сделать жизнь в интересных местах невыносимой, чтоб местные сами загорелись начать впахивать за хлеб и воду, под команды новых "белых людей". Это тебе не песочек в жопу сыпать привычный метод ставить в стойла своих же сограждан, прикрываясь лозунгами борьбы с социалистической агитацией, как во времена кризисов прошлого века..

• +0.85 / 14
• • 14

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 09:55:08Тут нужно иметь в виду, что такие глобальные долги не отдаются - их будут каким-то образом списывать. ИМХО, по принципу "кому я должен, всем прощаю", возможно, с небольшими модификациями. А значит, не будет единства на западе - с обеих сторон будет много залетевших и обиженных даже в верхах.

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 09:55:08

 

Списание долга это последнее средство. Он растет и не особо кого то тревожит. и если про штатовский хоть какая то инфовозня есть, то про европейский практически ничего. Всякие греции не в счет. Так что, еще раз, списание это самое последнее средство, причем по моему скромному мнению, когда все остальные средства будут использованы, вплоть о горячей фазы

Цитата: Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 07:55:08Т.е. кризис в данном случае совсем не похожий на прошлые - производство многих основных благ ныне физически не подконтрольно пацанчикам с запада. Потому нужно сделать жизнь в интересных местах невыносимой, чтоб местные сами загорелись начать впахивать за хлеб и воду, под команды новых "белых людей". Это тебе не песочек в жопу сыпать привычный метод ставить в стойла своих же сограждан, прикрываясь лозунгами борьбы с социалистической агитацией, как во времена кризисов прошлого века..

Чтобы другие страны ставили свое население в стойло, необходимо чтобы правительства этих стран стояло в твоем стойле. А для этого надо быть гегемоном. Так что опять возвращаемся к прочитанному: для руководства других стран есть пряник - Лондон, кнут - штаты. А свое собственное население не особо критично в данном раскладе. Да конечно и его можно в стойло, но это итак произойдет если будет девальвация, чего огород городить, тем более понятно что, оно итак практически в стойле, просто кормежка лучше

• +0.24 / 1
• • 1

Цитата: EV... от 01.10.2016 12:56:23
Списание долга это последнее средство. Он растет и не особо кого то тревожит. и если про штатовский хоть какая то инфовозня есть, то про европейский практически ничего. Всякие греции не в счет. Так что, еще раз, списание это самое последнее средство, причем по моему скромному мнению, когда все остальные средства будут использованы, вплоть о горячей фазы



Чтобы другие страны ставили свое население в стойло, необходимо чтобы правительства этих стран стояло в твоем стойле. А для этого надо быть гегемоном. Так что опять возвращаемся к прочитанному: для руководства других стран есть пряник - Лондон, кнут - штаты. А свое собственное население не особо критично в данном раскладе. Да конечно и его можно в стойло, но это итак произойдет если будет девальвация, чего огород городить, тем более понятно что, оно итак практически в стойле, просто кормежка лучше

Цитата: EV... от 01.10.2016 12:56:23

 

Если зашугать эти другие страны всякими аббревиатурами типа ИГИЛ, все сразу станет проще и доступнее. Нынешняя ситуация вполне наглядно показывает, как работают такие методы контроля. До последнего времени Сирия безальтернативно пылала, ее соседи сидели на попе ровно, беженцев принимали все от мала до велика.. Если бы не было на игровом поле России с активной позицией, то весь Ближний Восток + средиземноморье уже бы на задних лапках служили хозяевам. Для того, чтоб запустить такую пену, не нужно быть гегемоном, вполне хватит даже собственных возможностей эвросоюза.
Хотя, безусловно, первую скрипку сейчас играют заокеанские.

Но ситуация поменялась. С одной стороны пробуксовка ИГИЛа сбила штатникам темп, а с другой - позволила европейским шишкам попробовать свою игру. И, ИМХО, они таки попробуют соскочить с полувекового кукана. Думаю, евродипломаты сейчас зачастят в Китай, чтоб заручиться поддержкой начальников транспортного мирового сборочного цеха.

• +1.31 / 12
• • 12

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 13:19:34Если зашугать эти другие страны всякими аббревиатурами типа ИГИЛ, все сразу станет проще и доступнее. Нынешняя ситуация вполне наглядно показывает, как работают такие методы контроля. До последнего времени Сирия безальтернативно пылала, ее соседи сидели на попе ровно, беженцев принимали все от мала до велика.. Если бы не было на игровом поле России с активной позицией, то весь Ближний Восток + средиземноморье уже бы на задних лапках служили хозяевам. Для того, чтоб запустить такую пену, не нужно быть гегемоном, вполне хватит даже собственных возможностей эвросоюза.
Хотя, безусловно, первую скрипку сейчас играют заокеанские.

Но ситуация поменялась. С одной стороны пробуксовка ИГИЛа сбила штатникам темп, а с другой - позволила европейским шишкам попробовать свою игру. И, ИМХО, они таки попробуют соскочить с полувекового кукана. Думаю, евродипломаты сейчас зачастят в Китай, чтоб заручиться поддержкой начальников транспортного мирового сборочного цеха.

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 13:19:34

 

ИГИЛ страшен только для Европы и то относительно. Интересно в южной америке знают про ИГИЛ? Или мы много знаем подобных организаций в мире, кроме как на ближнем востоке? Управление за счет подсаживания на кукан руководства третьих стран намного практичнее и безопаснее. Но мир не стоит на месте и штаты просто физически уже не справляются. Так что одна из приоритетных задач это затормозить развитие остальных стран. Для этого управляемый хаос подходит как никто другой лучше всего.  Цветная революция это отброс страны минимум на 20-30 лет назад. А с учетом синергетического эффекта пары стран хватает чтобы затормозить весь регион. Если бы не ВКС России, весь ближний восток уже бы действительно полыхал. Но он и сейчас в огне. И никто не может дать внятный прогноз - чем это все закончится, а главное - КОГДА??? Это только Россия может совершать немыслимые превращения в глазах изумленного западного мира, причем они видят, но глазам не верят. Потому что считают гандикап в 30 лет невозможно сократить на ноль.
Для остальных регионов мира приготовлены свои рецепты полного зомбирования населения.

Анекдот к слову: Почему русские такие изобретательные? Ответ: по 2 причинам; первая - они не знают, что это уже изобретено; и вторая - они не знают, что это изобрести невозможно. 

• +0.60 / 14
• • 14

Цитата: EV... от 01.10.2016 15:08:05ИГИЛ страшен только для Европы и то относительно. Интересно в южной америке знают про ИГИЛ? Или мы много знаем подобных организаций в мире, кроме как на ближнем востоке? Управление за счет подсаживания на кукан руководства третьих стран намного практичнее и безопаснее. Но мир не стоит на месте и штаты просто физически уже не справляются. Так что одна из приоритетных задач это затормозить развитие остальных стран. Для этого управляемый хаос подходит как никто другой лучше всего.  Цветная революция это отброс страны минимум на 20-30 лет назад. А с учетом синергетического эффекта пары стран хватает чтобы затормозить весь регион. Если бы не ВКС России, весь ближний восток уже бы действительно полыхал. Но он и сейчас в огне. И никто не может дать внятный прогноз - чем это все закончится, а главное - КОГДА??? Это только Россия может совершать немыслимые превращения в глазах изумленного западного мира, причем они видят, но глазам не верят. Потому что считают гандикап в 30 лет невозможно сократить на ноль.
Для остальных регионов мира приготовлены свои рецепты полного зомбирования населения.

Анекдот к слову: Почему русские такие изобретательные? Ответ: по 2 причинам; первая - они не знают, что это уже изобретено; и вторая - они не знают, что это изобрести невозможно.

Цитата: EV... от 01.10.2016 15:08:05

 

А зачем в Южной Америке заводить ИГИЛы? Там и так все или через жопу, или полностью под контролем штатов. ИГИЛы же не от нечего делать заводятся..

Дык, тормозить развитие конкурентов имеет смысл только, если свое не остановилось. А штаты в последние годы обороты во многом объективно сбавили. Потому выиграть одним торможением они не смогут. Им нужно сломать инфраструктуру оппонентов и заставить бежать к ним производительные силы - мозги, деньги и просто тех, кто готов работать. Потому и подталкивают деструктивные процессы в том же ЕС (fuck the EU (c) - было сказано не нами), Китае, России и др..

Управляемый хаос, неуправляемый, говорите прямо - революция ради революции.. Если не выкинуть кукловодов, то майдан в любой стране они сделают перманентным. Пока их интерес не пропадет.
Но есть один нюанс, который они не учли - Россия это единственная страна в мире, где методы революционной деятельности проанализировали на научном уровне еще в те времена, когда штаты только еще задумывались о внешней экспансии.. Эти труды долго лежали под сукном, но думаю, что сейчас эта тематика снова востребована и адаптирована к новым реалиям - закономерности развития ситуации кукловодами наши видят на ход вперед. Это явно из той неторопливой манеры действовать, что демонстрировало последние годы российское ВПР.

• +1.05 / 12
• • 12

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 13:19:34Хотя, безусловно, первую скрипку сейчас играют заокеанские.

Цитата: rommel.lst от 01.10.2016 13:19:34

 

Я уже писал свое мнение - ИГИЛ как раз проект ойропский. "Заокеанский" проект - Аль-Кайеда, она же Нусра в Сирии. Плюс не забывайте, что Ливию валили тоже ойропцы. И на Украине разжигать начали тоже они. Так ойры  "свою игру" во всю пробуют. Уже

• -0.03 / 14
• • 8
  • 6

Цитата: rat1111 от 01.10.2016 16:46:42Я уже писал свое мнение - ИГИЛ как раз проект ойропский. "Заокеанский" проект - Аль-Кайеда, она же Нусра в Сирии. Плюс не забывайте, что Ливию валили тоже ойропцы. И на Украине разжигать начали тоже они. Так ойры  "свою игру" во всю пробуют. Уже

Цитата: rat1111 от 01.10.2016 16:46:42

 

1)В Ливию первым напервом полезли амеры, которые пообещали огромную выгоду европейцами в виде дешёвой нефти и всего остального. 
2)На Украине опять же начали разжигать амеры, через подконтрольные им силы. Европе же движения на Украине были на руку с финансовой точки зрения, а амерам с геополитической, так как они заставляли нас нервничать и реагировать.
3)Нусра это не только аль-каида, это вообще много всего и разного. Аль-каида сама по себе в состоянии глубокого раскола. 
Цель игил- создание халифата. Халифат как раз затрагивает и нашу территорию. Опять же создание напряжённости. И тогда причём тут Европа? У них тупо возможностей нет создать такое движение, потому что завязок не так много, да и очень это всё сложно. Плюс есть множество фактов, которые подтверждают прямое или косвенное участие амеров в этом вопросе. Не говоря уже про заявление бывшего нача ГРУ. 

• +1.60 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Nate77 от 01.10.2016 17:36:481)В Ливию первым напервом полезли амеры, которые пообещали огромную выгоду европейцами в виде дешёвой нефти и всего остального. 

Цитата: Nate77 от 01.10.2016 17:36:48

 

Отнюдь. Первыми туда полезли макаронники с лягушками. Амеры подключились позже - когда каменный цветок застрял у жабоедов в одном месте.

Цитата2)На Украине опять же начали разжигать амеры

На Украине начали разжигать туземные олигархи. Из забугорья же первыми подключились гансы. Амеры же эту движуху тупо прощелкали, причем так эпично, что для разруливания ситуации в Киев пришлось посылать аж целую Нуланд с мешком печенек и лексиконом "фак зе еу" на всякий случай

Цитата3)Цель игил- создание халифата.

Именно. "Амерские" креатуры тупо сеют хаос - потому что амерам нужен именно хаос. ИГИЛ же строит мракобесное, но государство, с жестким порядком. Зачем амерам - единое жесткое государство на территории Ирака, Сирии и Ливана, в котором можно безопасно качать нефть с газом и гнать ее, вместе с нефтью персидского залива, Ирана и Каспия на побережье Средиземного моря и далее в Европу? Причем ни одна АУГ этот поток не перекроет

Так что все три - европейские проекты. Другой вопрос - что амеры (и не только амеры) еврогеям тему подобломали. Не шмогла-с старушка европа

ЦитатаХалифат как раз затрагивает и нашу территорию.

Ничего удивительного. Вы не заметили, что еще года так с 2012 Европа начала очередной дранг нах остен? Ойрогеям хочется кушать и они опять решили, что самая вкусная еда - это мы.

ЦитатаУ них тупо возможностей нет создать такое движение, потому что завязок не так много, да и очень это всё сложно.

Создать - как раз не так сложно и требует не так много ресурсов. Тем более что у гансов в Ираке - завязки еще с начала 20-го века и в течение этого века - они только крепли и развивались. А вот на "удержать ситуацию под контролем" - да, возможностей у ойров не хватает.

У нас принято "во всех бедах" винить штатников, на крайняк - евреев или бабушку. Но вот про то, что Европа - эта стая старых матерых хищников - все почему-то забывают. Да, им очень, очень капитально наваляли в 1945. Но прошло время - и медведь был загрызен паразитами и сильно ослаб, а орлан - начал слабеть и промахиваться. Вот и решили посоны - а чем черт не шутит

Плюс есть множество фактов, которые подтверждают прямое или косвенное участие амеров в этом вопросе. Не говоря уже про заявление бывшего нача ГРУ.[/quote]

• +0.98 / 30
• • 25
  • 5

Цитата: rat1111 от 01.10.2016 20:10:03Отнюдь. Первыми туда полезли макаронники с лягушками. Амеры подключились позже - когда каменный цветок застрял у жабоедов в одном месте.

Цитата: rat1111 от 01.10.2016 20:10:03

 

Амеры ливийскую оперетту разыгрывали еще с 79 года. И никуда оттуда не уходили. Ливия 2011 года - амерский проект, реализованый кривыми еврогейскими ручонками. "Братки-мусульмане" - чья креатура?

Цитата: ЦитатаНа Украине начали разжигать туземные олигархи. Из забугорья же первыми подключились гансы. Амеры же эту движуху тупо прощелкали, причем так эпично, что для разруливания ситуации в Киев пришлось посылать аж целую Нуланд с мешком печенек и лексиконом "фак зе еу" на всякий случай

Чушь! Уркаинский проект - детище амеров. Сорос начал растить эту морковку задолго до Юща, еще при Кучме. Заруба укроолигархов - только пена подковерной возни амеров с немцами на этой территории. ЕU там вообще не при делах был до октября 2012 года.

Цитата: ЦитатаИменно. "Амерские" креатуры тупо сеют хаос - потому что амерам нужен именно хаос. ИГИЛ же строит мракобесное, но государство, с жестким порядком. Зачем амерам - единое жесткое государство на территории Ирака, Сирии и Ливана, в котором можно безопасно качать нефть с газом и гнать ее, вместе с нефтью персидского залива, Ирана и Каспия на побережье Средиземного моря и далее в Европу? Причем ни одна АУГ этот поток не перекроет

ИГ - европроект? Угу-угу... Леон Панетта аплодирует вам стоя! А Мартин Индик смеется взахлеб до коликов.

Цитата: ЦитатаТак что все три - европейские проекты. Другой вопрос - что амеры (и не только амеры) еврогеям тему подобломали. Не шмогла-с старушка европа

Вот так оформляется "новое прочтение" современной истории. Хоть бы архив ГА подняли бы за 2011-2013 год, что ли...

Цитата: ЦитатаНичего удивительного. Вы не заметили, что еще года так с 2012 Европа начала очередной дранг нах остен? Ойрогеям хочется кушать и они опять решили, что самая вкусная еда - это мы.

"После", не значит "вследствие". Вы же ветеран ГА, зачем занимаетесь подтасовками, с какой целью?

• +1.62 / 26
• • 26

Цитата: Н Н от 01.10.2016 22:00:59Амеры ливийскую оперетту разыгрывали еще с 79 года. И никуда оттуда не уходили. Ливия 2011 года - амерский проект, реализованый кривыми еврогейскими ручонками. "Братки-мусульмане" - чья креатура?

Чушь! Уркаинский проект - детище амеров. Сорос начал растить эту морковку задолго до Юща, еще при Кучме. Заруба укроолигархов - только пена подковерной возни амеров с немцами на этой территории. ЕU там вообще не при делах был до октября 2012 года.

ИГ - европроект? Угу-угу... Леон Панетта аплодирует вам стоя! А Мартин Индик смеется взахлеб до коликов.

Вот так оформляется "новое прочтение" современной истории. Хоть бы архив ГА подняли бы за 2011-2013 год, что ли...

"После", не значит "вследствие". Вы же ветеран ГА, зачем занимаетесь подтасовками, с какой целью?

Цитата: Н Н от 01.10.2016 22:00:59

 

А где почитать про Игил на ГА? Недавно проскакивало, что это немецкий проект.  Дайте ссылок на ранние первоисточники.

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00Если я правильно понял, Вы выдвигаете как одну из версий, то, что ойропцы первыми свой ойро грохнут...
3. Ну и яйца ядровым, в принципе, для этого надо иметь. Но уже не такие стальные как еще недавно.

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00

 

Два уточняющих вопроса:
1. Как вы видите распутывание вот этого клубочка?

Это - все-таки не пирамида, а паутина, конструкция более затейливая и в условиях всеобщего шторма значительно более устойчивая к внешним катаклизмам. Рухнуть она не сможет, именно в силу своей "затейливости", а разрубать паутину, занятие - дюже затратное, да и неблагодарное в конце-концов...
2. "А сколько у Ватикана дивизий?"(с) И.В.Сталин
Национально-ориентированные представители элит в Европе есть, несомненно. Но, насколько известно, практически все они в той или иной степени контролируемы, во-первых, а, во-вторых, не обладают решающим влиянием на силовую компоненту. В финансовой сфере - возможно эти достойные люди способны на какие-то действия, но как показывает история, "доброе слово", не подкрепленное "пистолетом", ничего не стоит в этом мире. Уповать на дряхлость военной машины "гегемона", на мой взгляд, сегодня - равно заниматься самообманом. И какой план действий вы предполагаете для "ядровых" в этом случае? Фининтерн так просто без боя позиции не сдаст, это - очевидно. Тогда что - всеобщая война всех против всех? На мой взгляд - утопия.

• +1.41 / 26
• • 26

Цитата: Н Н от 01.10.2016 04:46:26Два уточняющих вопроса:
1. Как вы видите распутывание вот этого клубочка?

Цитата: Н Н от 01.10.2016 04:46:26

 

Эх вы, мужики! Вы просто никогда вязанием не занимались. Нашли чем испугать.
У всей этой сеточки обязательно должна быть одна такая ниточка, за которую, если потянуть, то весь клубок послушно  распустится.  Это с виду картинка страшная, но у нее обязательно есть начало и обязательно есть конец.  И как-то не верится, что никто на планете не знает  местоположения начала.  А вдруг кто-то знает?  Того и тапки.

• +2.23 / 55
• • 53
  • 2

Цитата: Вика от 01.10.2016 10:10:10Эх вы, мужики! Вы просто никогда вязанием не занимались. Нашли чем испугать.
У всей этой сеточки обязательно должна быть одна такая ниточка, за которую, если потянуть, то весь клубок послушно  распустится.  Это с виду картинка страшная, но у нее обязательно есть начало и обязательно есть конец.  И как-то не верится, что никто на планете не знает  местоположения начала.  А вдруг кто-то знает?  Того и тапки.

Цитата: Вика от 01.10.2016 10:10:10

 

   
Неверная аналогия.
Дайте десяток клубков поиграть ребёнку или котёнку, а потом попробуйте распутать.

• +0.27 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 11:16:23Неверная аналогия.
Дайте десяток клубков поиграть ребёнку или котёнку, а потом попробуйте распутать.

Цитата: dmitriк62 от 01.10.2016 11:16:23

 

Неверная аналогия.
Это не клубок, которым котёнок игрался.
Это свитер, который долго вязали, пусть и в несколько цветов ниток, это упорядоченная структура.

• +0.94 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Н Н от 01.10.2016 04:46:26Два уточняющих вопроса:
1. Как вы видите распутывание вот этого клубочка?
Это - все-таки не пирамида, а паутина, конструкция более затейливая и в условиях всеобщего шторма значительно более устойчивая к внешним катаклизмам. Рухнуть она не сможет, именно в силу своей "затейливости", а разрубать паутину, занятие - дюже затратное, да и неблагодарное в конце-концов...
2. "А сколько у Ватикана дивизий?"(с) И.В.Сталин
Национально-ориентированные представители элит в Европе есть, несомненно. Но, насколько известно, практически все они в той или иной степени контролируемы, во-первых, а, во-вторых, не обладают решающим влиянием на силовую компоненту. В финансовой сфере - возможно эти достойные люди способны на какие-то действия, но как показывает история, "доброе слово", не подкрепленное "пистолетом", ничего не стоит в этом мире. Уповать на дряхлость военной машины "гегемона", на мой взгляд, сегодня - равно заниматься самообманом. И какой план действий вы предполагаете для "ядровых" в этом случае? Фининтерн так просто без боя позиции не сдаст, это - очевидно. Тогда что - всеобщая война всех против всех? На мой взгляд - утопия.

Цитата: Н Н от 01.10.2016 04:46:26

 

По-Вашему 1.
Она и не рухнет, хоть паутина, хоть пирамида.
Переформатируется изрядно, в случае подобного бемса. Какие-то компании уйдут, какие-то наоборот поднимутся. Переделятся собственники.
Какой-то расклад при этом сложится, в котором помимо старых компаний появится много новых из совсем других стран.
И? Можно будет будушим конспирологам потом долго рисовать схемы, связи, тайные ордена.... объясняюшие как именно сложилось так как оно сложится.  

По-Вашему 2.
"Военная машина гегемона" вне зависимости от степени ее дряхлости, - это военная машина ГОСУДАРСТВА США. (В ее главной части, ЧВК разные несколько другое). И если есть консенсус элит внутри США, то работать она может слаженно. Но, консенсус, может быть либо при сильном объединяющем интересе ("Конкуренция - это грех", как говаривал Рокфеллер, когда доля от грабежа остального мира значительно больше чем потери от компромиссов элит), либо когда какая-то группа элит доминирует в в целом над другими. Как последние годы и было. Доминировали "фининтерн" и глобалисты, если эту группу так условно назвать. В контексте того сценария, который сейчас рассматриваем (крах евро и доллара) все это доминирование накроется медным тазом. Какой-то вес и потенциал останется и у них, но и среди уже этой группы элит раздрай начнется не шуточный. А они совсем не однородны, но имели мощный объединяющий интерес грабить весь мир и свои же элиты национально-ориентированные доить.

Насколько слаженно будет действовать военная машина США, и будет ли вообще достаточно при этом работоспособна, и каковой эффективность будет обладать для решения тех или иных задач....  вопрос сильно открытый и неопределенный. Будет ли возможность вообще эту машину смазывать, а без смазки сотнями млрд долларов (в сегодняшних такскать ценах и валютах ) она не просто не едет... она сыпаться начинает.
Да и ВПК США  в значительной степени совсем не глобалистам и фининтерну принадлежит.  Сегодня работает в их интересах просто потому, что в раскладах элит в США именно они доминируют. Уйдет это доминирование расклады сильно поменяются.

• +1.61 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 21:29:53По-Вашему 1.
Она и не рухнет, хоть паутина, хоть пирамида.
Переформатируется изрядно, в случае подобного бемса. Какие-то компании уйдут, какие-то наоборот поднимутся. Переделятся собственники.
Какой-то расклад при этом сложится, в котором помимо старых компаний появится много новых из совсем других стран.
И? Можно будет будушим конспирологам потом долго рисовать схемы, связи, тайные ордена.... объясняюшие как именно сложилось так как оно сложится.  

По-Вашему 2.
"Военная машина гегемона" вне зависимости от степени ее дряхлости, - это военная машина ГОСУДАРСТВА США. (В ее главной части, ЧВК разные несколько другое). И если есть консенсус элит внутри США, то работать она может слаженно. Но, консенсус, может быть либо при сильном объединяющем интересе ("Конкуренция - это грех", как говаривал Рокфеллер, когда доля от грабежа остального мира значительно больше чем потери от компромиссов элит), либо когда какая-то группа элит доминирует в в целом над другими. Как последние годы и было. Доминировали "фининтерн" и глобалисты, если эту группу так условно назвать. В контексте того сценария, который сейчас рассматриваем (крах евро и доллара) все это доминирование накроется медным тазом. Какой-то вес и потенциал останется и у них, но и среди уже этой группы элит раздрай начнется не шуточный. А они совсем не однородны, но имели мощный объединяющий интерес грабить весь мир и свои же элиты национально-ориентированные доить.

Насколько слаженно будет действовать военная машина США, и будет ли вообще достаточно при этом работоспособна, и каковой эффективность будет обладать для решения тех или иных задач....  вопрос сильно открытый и неопределенный. Будет ли возможность вообще эту машину смазывать, а без смазки сотнями млрд долларов (в сегодняшних такскать ценах и валютах ) она не просто не едет... она сыпаться начинает.
Да и ВПК США  в значительной степени совсем не глобалистам и фининтерну принадлежит.  Сегодня работает в их интересах просто потому, что в раскладах элит в США именно они доминируют. Уйдет это доминирование расклады сильно поменяются.

Цитата: Сизиф от 01.10.2016 21:29:53

 

Ответ - витеват, в стиле "да и нет - не говорить"...
Допустим, п.1 можно пока (!!!) вывести за скобки. Но по п.2 у меня глубокие сомнения в том, что на каком-то этапе "шторма" те же американские фин.круги не придут к мысли: "Пусть умрут все, но мы - после них!" В эти условиях роль военной машины возрастет кратно, а сценарий краха евро и доллара, так и останется всего лишь одним из сценариев. И неизвестно еще, какой вариант развития событий будет для нас наиболее приемлем...

• +0.27 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Н Н от 01.10.2016 22:20:01Ответ - витеват, в стиле "да и нет - не говорить"...
Допустим, п.1 можно пока (!!!) вывести за скобки. Но по п.2 у меня глубокие сомнения в том, что на каком-то этапе "шторма" те же американские фин.круги не придут к мысли: "Пусть умрут все, но мы - после них!" В эти условиях роль военной машины возрастет кратно, а сценарий краха евро и доллара, так и останется всего лишь одним из сценариев. И неизвестно еще, какой вариант развития событий будет для нас наиболее приемлем...

Цитата: Н Н от 01.10.2016 22:20:01

 

1. Еще раз, может недостаточно акцентировал, глобалисты и фининтерн (условно называемые) - это совсем не однородный конгломерат, а собрание пауков в банке в которую из вне  много что льется. Так чего тогда собачиться, жрать это в в три горла на успевают. Поэтому умирать все они не собираются, да и те, которые у Вас "пусть умрут все, но до них" умирать собираются еще меньше. Напротив, многие из них весьма хорошо себя чуствуют и только здоровья набирают.  Потому и паукам в банке всем как один в едином порыве умирать совсем не охота. Лучше откусить чего или вовсе сожрать соседа-другого  по банке и из нее выбраться и попробовать встроииься в тот мир, в котором умирать не собираются.

2. Хоть витиевато, хоть по-простецки.... Весьма плохо себе представляю существенную роль именно военной машины США на европейском ТВД  в подобном сценарии. Чего она делать-то должна? В чьих интересах? По каким планам?

Может Вы сможете планчик, пусть не "десяти сталинских ударов",  хоть какого-то ее телодвижения нарисовать, хотя бы пунктиром.

Собсна, они ей (военной машиной) уже пытались и пытаются свое доминирование продлить. С Ливии так в полный рост пытаются. И?

Получается все хуже и хуже уже почти по экспоненте начинает ее эффективность для этого падать. А это еще в условиях относительного консенсуса, хоть и сильно ситуативного.  А когда совсем раздрай начнется? Чо... именно тогда мы ее и увидим во всей ее красе и мощи,  а до того они ее нам не показывали...  заманивали поди, боялись спугнуть

3. И еще добавлю, в предыдущих постах тоже не писал.
Если и когда подобный сценарий пойдет....  то совсем не штатам с Европой междусобойно разбираться придеться только. И мы, и Китай с удовольствием в эту кагбэ их медусобойную игруху тоже поиграем... И еще найдутся. Кто по крупному, кто по мелочи.  И силовой компонентой ТОЖЕ. Сидеть на попе ровно и смотреть как они там друг дружку мочат мы совсем не будем. Хотя бы потому что близко слишком и ставки в этом "междусобойчике" слишком велики ,  окажут существенное влияние на расклады в будущем мире. А нам в нем жить. И потому и играть будем не за кого-то из них... А ЗА СЕБЯ, за наши интересы.

• +0.92 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00Если я правильно понял, Вы выдвигаете как одну из версий, то, что ойропцы первыми свой ойро грохнут.
Интересная мысль. Если еще и брекзит иметь в той же картинке. Бабушка уже поди салфеточку повязала, чтобы своим фунтом зачерпывать из ойрокастрюльке. И DB при этом вполне достаточен для запуска процесса, если захотеть. И вроде как немецкий, но только вроде.
А альтернативные валюты ввести раз плюнуть. Можно национальные, можно ряд наднациональных, не обязательно одну на всю зону ойро. Даже без купюр на первое время можно обойтись. У всех карточки. 
Вот только три момента.
1. Вместе с евро сгорят все долги в евро. И у стран, включая пигсов, и у компаний, и у физиков. Но чей-то долг, он же чей-то актив. Бардельеро будет знатный. Но, если готовились и те кто в курсе нужным образом структуру и валютирование активов и пассивов изменили, то для них охота будет славной
2. Доллар при этом, если вовсе в хлам не обвалится, то поплохеет ему сильно. И оперативност в управлении им резко просядет. Тогда и новым валютам и другим еще и огромный кусок мировой торговли обвалится. Новые валюты в Европе при этом в этом процессе только с боку поучаствуют, но для их быстрого становления и это весьма гут. А вот для юаня и рубля поле широчайшее открывается для резкого наращивания мощи уже имеющейся альтернативной финансовой инфраструктуры для мировой торговли
3. Ну и яйца ядровым, в принципе, для этого надо иметь. Но уже не такие стальные как еще недавно. Гегемон уже сильно не тот, растянут по куче ТВД, внутри него драка идет не хилая. Консолидированно защищаться может совсем не все в нем захотят. Очень многие поверят герою Гафта. 
Вовремя предать - это не предать, это предвидеть.
Выборы еще, и совсем непонятные расклады и балансы сил после них при победе ЛЮБОГО ИЗ КАНДИДАТОВ.

Или Вы какой-то другой способ соскакивания ойропцев с кукана имели в виду?

ЗЫ
Там еще целый ряд интересных возможностей для ядровых отркрываетя уже не только в финансовой плоскости. Это и переформатирование ЕС хоть в двухконтурный вариант, хоть еще в какой, снос ойробюрократов, постановка в стойло пропиндоских шавок и много чего еще. Может позже отпишусь.

Цитата: Сизиф от 30.09.2016 23:33:00

 

1. При переходе от нацвалют к еврикам сгорели долги? Если нет, то почему они должны сгореть при обратном процессе?

2. Механизмы управления долларом никак не меняются. Почему должна упасть оперативность этого управления?

3. Старые элиты постоянно пробуют на прочность гегемона. Орбан в Венгрии, АДГ в Германии, Лепениха во Франции. Даже последнее выступление Болгарии на тему ЮП в ту же копилку. Это всё тестирование прочности власти гегемона. На периферии она уже шатается. Орбан творит что хочет. Болгария с непонятными заявами вылезает. Будем смотреть на Францию с Германией. Как только местные нацпартии получат существенную часть власти, то возможности гегемона посыпяться лавинообразно

• +0.68 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:161. При переходе от нацвалют к еврикам сгорели долги? Если нет, то почему они должны сгореть при обратном процессе?

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:16

 

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:162. Механизмы управления долларом никак не меняются. Почему должна упасть оперативность этого управления?

3. Старые элиты постоянно пробуют на прочность гегемона. Орбан в Венгрии, АДГ в Германии, Лепениха во Франции. Даже последнее выступление Болгарии на тему ЮП в ту же копилку. Это всё тестирование прочности власти гегемона. На периферии она уже шатается. Орбан творит что хочет. Болгария с непонятными заявами вылезает. Будем смотреть на Францию с Германией. Как только местные нацпартии получат существенную часть власти, то возможности гегемона посыпяться лавинообразно

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:16

 

Потому что тогда - курс был установлен по взаимному согласию и не в условиях кризиса. Сейчас же - я так понимаю предполагается сначала обвал евры, затем - уже появление нац.валюты. И я сильно сомневаюсь что например Франция - захочет выставить хоть сколько-нибудь вменяемый курс нового франка по отношению к павшему евро. Как и все остальные..

• +1.47 / 13
• • 13

Цитата: Paul от 01.10.2016 09:23:30Потому что тогда - курс был установлен по взаимному согласию и не в условиях кризиса. Сейчас же - я так понимаю предполагается сначала обвал евры, затем - уже появление нац.валюты. И я сильно сомневаюсь что например Франция - захочет выставить хоть сколько-нибудь вменяемый курс нового франка по отношению к павшему евро. Как и все остальные..

Цитата: Paul от 01.10.2016 09:23:30

 

Курс пересчета еврика в новый франк (буде тот введен) глубоко безразличен. Хоть 1:1000000. Потому что на момент перехода на новую валюту все долги будут пересчитаны по данному курсу. И нет никакой разницы, что долг был 1 евро, а теперь станет 1000000 франков.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Советчик от 01.10.2016 11:59:52Курс пересчета еврика в новый франк (буде тот введен) глубоко безразличен. Хоть 1:1000000. Потому что на момент перехода на новую валюту все долги будут пересчитаны по данному курсу. И нет никакой разницы, что долг был 1 евро, а теперь станет 1000000 франков.

Цитата: Советчик от 01.10.2016 11:59:52

 

А кто вам сказал, что курс обмена - будет одинаковый для всех и для всех операций?

• +0.38 / 6
• • 6

Цитата: Paul от 01.10.2016 12:49:51А кто вам сказал, что курс обмена - будет одинаковый для всех и для всех операций?

Цитата: Paul от 01.10.2016 12:49:51

 

Можно сделать разный курс. На чей счет убытки списывать будем?

• +0.16 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:161. При переходе от нацвалют к еврикам сгорели долги? Если нет, то почему они должны сгореть при обратном процессе?

2. Механизмы управления долларом никак не меняются. Почему должна упасть оперативность этого управления?

3. Старые элиты постоянно пробуют на прочность гегемона. Орбан в Венгрии, АДГ в Германии, Лепениха во Франции. Даже последнее выступление Болгарии на тему ЮП в ту же копилку. Это всё тестирование прочности власти гегемона. На периферии она уже шатается. Орбан творит что хочет. Болгария с непонятными заявами вылезает. Будем смотреть на Францию с Германией. Как только местные нацпартии получат существенную часть власти, то возможности гегемона посыпяться лавинообразно

Цитата: Советчик от 01.10.2016 09:17:16

 

1.
Это был согласованный переход (от нацвалют к евро) на подъеме Ойропы при консенсусе элит. Потому добровольно и с пестней переписали и активы и пассивы в новую общую валюту. 
Обратный переход, если будет в рамках рассматриваемого сценария,  будет даже не на падении, НА ОБВАЛЕ и финансового сектора экономики, и механиммов и институтов ойробюрократии, крахе инстументов, регулирующих финансовое обращение, и виртуально экономики (бирж и подобного) на фоне весьма сильного падения и реальной экономики, и социалки, при сильной политической турбулентности и внутри стран.
И никто ДОБРОВОЛЬНО долги в евро в национальные валюты переписывать не будет, дурных нема.

2. Может коряво выразился несколько. Имел в виду управление долларом в целях управления МФС. А так да... могут трупиком некоторое время поуправлять и далее, сложить ему ручки, раскинуть... снова сложить. Пока совсем хладным трупик не станет.

3. Согласен в целом.
Но с сущесвенной весьма оговоркой.  и так по мелочи

Причинно-следственную связь вижу с точностью до наоборот.
Чем больше сыпятся возможности гегемона, тем более национально-ориентированные элиты рычаги и политические тоже к рукам прибирают.

А партии, как инструмент для этого, могут и другие появиться, могут те же остаться, могут как-то сливаться с другими и ныне в политикуме доминирующими...   Но это уже мелочь

• +1.91 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:07посмотрел Дугина на прошлой странице БПМ... ну да.. чего то тревожно.
1. Что-то происходит с Банковским сектором Германии... замечу не с  полудохлой экономикой Греции а ТОП-1 ЕС.. мина под ЕС?
2. Накаляется между Пакистаном и Индией
3. Йемен просит Иран заступиться против агрессии КСА
4. Сирия_ и так всем известны события недели
5. Украина_ риторика ни куда не делась. Наращивание сил РА в ЗВО и ЮВО.
6. США истерят и угрожают нам 10-ть раз на дню, из разных глоток.
7. 9/11 закон_ свинья под КСА
может еще пару знаковых событий уходящей недели упустил... но собрать эту мозаику в единую картину не могу.

Цитата: rusyes от 30.09.2016 06:59:07

 

долгожданный многополярный мир - все против всех

• -0.48 / 21
• • 5
  • 16

Цитата: tmp от 30.09.2016 17:06:12долгожданный многополярный мир - все против всех

Цитата: tmp от 30.09.2016 17:06:12

 

Вы  путаете многополярный мир с многополярной войной. 
Между ними есть грань, но очень шаткая. Называется она - международное право. Именно оно всегда проходило эволюцию после очередной войны, имеющей общемировой характер. 
Сначала это Вестфальский мир после 30 летней войны,
Потом Венский конгресс после наполеоновских войн,
Потом Парижский и прочие мирные конгрессы после I мировой 
Потом Ялта/Потсдам/Сан-Франциско после II мировой
ну вот сейчас мы на грани очередной эволюции международного права, т.к. имеющиеся правила не могут обеспечить многополярный мир.

• +2.15 / 36
• • 36

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2016 17:21:23Вы  путаете многополярный мир с многополярной войной. 
Между ними есть грань, но очень шаткая. Называется она - международное право. Именно оно всегда проходило эволюцию после очередной войны, имеющей общемировой характер. 


Сначала это Вестфальский мир после 30 летней войны,
Потом Венский конгресс после наполеоновских войн,
Потом Парижский и прочие мирные конгрессы после I мировой 
Потом Ялта/Потсдам/Сан-Франциско после II мировой
ну вот сейчас мы на грани очередной эволюции международного права, т.к. имеющиеся правила не могут обеспечить многополярный мир.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2016 17:21:23

 

Чтобы грань не была шаткой, она должна быть "подпёрта"
силовой составляющей стран, которые будут обеспечивать многополярность.

Право без силы - бессильно

• +1.60 / 21
• • 21