Варианты модернизации крейсеров 1144 "Атлант"

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48эсминцев, с таким вариантом вооружения?

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48

 

Это самое, какой нафиг эсминец с оперативно-тактической ПКР? Крейсер и есть крейсер.

• +0.02 / 1

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48Кстати, давно, оказывается народ заморочился проектами модернизации 1144-х в более универсальные по предназначению корабли.



http://flot.com/blog/eslizavtravoina/proekt-modernizatsii-raketnogo-kreysera-proekta-1164.php

Лично мне,как почитателю и, в некотором роде обожателю1144-го проекта (он у меня всю сознательную жизнь перед глазами) показались небезынтересными такие варианты. Что скажут камрады, имеет смысл такая модернизация или создание новых кораблей, эсминцев, с таким вариантом вооружения?

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48

 

Это 1164, вот вам 1144 .http://navy-korabel.…ad=1417189

• +0.31 / 12

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48http://flot.com/blog/eslizavtravoina/proekt-modernizatsii-raketnogo-kreysera-proekta-1164.php

Лично мне,как почитателю и, в некотором роде обожателю1144-го проекта (он у меня всю сознательную жизнь перед глазами) показались небезынтересными такие варианты. Что скажут камрады, имеет смысл такая модернизация или создание новых кораблей, эсминцев, с таким вариантом вооружения?

Цитата: Егорий от 01.10.2016 22:05:48

 

Модернизация, в настоящий (переходный) период - это малобюджетный и достаточно эффективный проект повышения боевой мощи ударных кораблей ВМФ, в том числе и проекта 1144... Проекты модернизации сейчас надо реализовывать очень оперативно и эффективно... Платформы (корпуса) кораблей имеются в достаточном количестве... Пока одни корабли модернизируем, другие будут строится...

• +0.66 / 20

Цитата: Ayup-han9 от 02.10.2016 14:55:19Модернизация, в настоящий (переходный) период - это малобюджетный и достаточно эффективный проект повышения боевой мощи ударных кораблей ВМФ, в том числе и проекта 1144... Проекты модернизации сейчас надо реализовывать очень оперативно и эффективно... Платформы (корпуса) кораблей имеются в достаточном количестве... Пока одни корабли модернизируем, другие будут строится...

Цитата: Ayup-han9 от 02.10.2016 14:55:19

 

Скажите, а вас не смущает указываемая дальность стрельбы Циркона - в 400км?Как то странно, все ПКР ограничены примерно этой дальностью. Что решили, этой дальностью ограничиться, а АУГ будут обстреливать ПЛ и авиация. Или это выдумки.

• +0.00 / 0

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46Скажите, а вас не смущает указываемая дальность стрельбы Циркона - в 400км?Как то странно, все ПКР ограничены примерно этой дальностью. Что решили, этой дальностью ограничиться, а АУГ будут обстреливать ПЛ и авиация. Или это выдумки.

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46

 

Забудьте эти 400 км. Данных по Циркону нет - никаких.
По всему остальному оружию практически всегда (на рекламных щитах и буклетах на выставках, в печатных и интернет статьях) приведены разрешённые к публикации данные из экспортных паспортов. Процедура рассекречивания любой информации по военной технике, даже продаваемой за рубеж, непростое и весьма серьёзное занятие.
А для любой экспортной ракеты дальность не может быть больше 300 км - по международным договорам.

• +0.57 / 15

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46Скажите, а вас не смущает указываемая дальность стрельбы Циркона - в 400км?Как то странно, все ПКР ограничены примерно этой дальностью. Что решили, этой дальностью ограничиться, а АУГ будут обстреливать ПЛ и авиация. Или это выдумки.

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46

 

Принято считать, что у "Циркона" 1000км. Сколько на самом деле - кто вам скажет-то? И у Х-32 столько же. И с чего вы взяли, что дальность ПКР оперативного назначения ограничена 400км? У "Гранита" больше, у "Оникса" больше", у "Базальта" и "Вулкана" тоже, у "Прогресса" - тоже.

• +0.62 / 32

Цитата: BlackShark от 02.10.2016 19:39:13Принято считать, что у "Циркона" 1000км. Сколько на самом деле - кто вам скажет-то? И у Х-32 столько же. И с чего вы взяли, что дальность ПКР оперативного назначения ограничена 400км? У "Гранита" больше, у "Оникса" больше", у "Базальта" и "Вулкана" тоже, у "Прогресса" - тоже.

Цитата: BlackShark от 02.10.2016 19:39:13

 

На модернизированных 1144 будет 80 КР в 10 ВПУ Калибров,Ониксов и Цирконов. 949 тоже обновятся. Я понимаю, что истинную дальность Цирконов мы узнаем не скоро. А 400км упоминается в многих статейках.Граниты уже потихоньку уходят, Вулканы  доживают на 3 кораблях. Надеюсь 1000км Цирконы их заменят.

• +0.11 / 2

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 22:37:24На модернизированных 1144 будет 80 КР в 10 ВПУ Калибров,Ониксов и Цирконов. Я понимаю, что истинную дальность Цирконов мы узнаем не скоро. А 400км упоминается в многих статейках.Граниты уже потихоньку уходят, Вулканы  доживают на 3 кораблях. Надеюсь Цирконы их заменят.

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 22:37:24

 

Отличная иллюстрация к значимости крейсеров - 80 КР это 5-10 фрегатов. То есть в КУГ из 3 фрегатов, 1-2 971/945/885, 1-2 Антеев и 1144/Лидера 80-95% ударного потенциала будет у крейсера и АПЛ. Поэтому фрегаты и прочие корабли ПВО стоит рассматривать только как довесок.

• +0.15 / 4

Цитата: Foxhound от 02.10.2016 22:40:39Отличная иллюстрация к значимости крейсеров - 80 КР это 5-10 фрегатов. То есть в КУГ из 3 фрегатов, 1-2 971/945/885, 1-2 Антеев и 1144/Лидера 80-95% ударного потенциала будет у крейсера и АПЛ. Поэтому фрегаты и прочие корабли ПВО стоит рассматривать только как довесок.

Цитата: Foxhound от 02.10.2016 22:40:39

 

Справедливости для - а) сначала всё же дождёмся результатов модернизации, после уже станем число рОкет считать, б) проект 1144 - это тяжёлый крейсер, так что перекос неудивителен. Обычные крейсера у РФ - это проект 1164.
Кстати, который раз вопрос всплыл - что в ВМФ РФ и US NAVY является необходимыми и достаточными признаками для различения эсминцев и крейсеров? Вроде бы (для РФ) наличие оперативно-тактического ударного комплекса + водоизмещение (>10000 т), но хотелось бы всё же ссылки на докУмент, где это однозначно написано.

• +0.10 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.10.2016 23:50:31Справедливости для - а) сначала всё же дождёмся результатов модернизации, после уже станем число рОкет считать, б) проект 1144 - это тяжёлый крейсер, так что перекос неудивителен. Обычные крейсера у РФ - это проект 1164.
Кстати, который раз вопрос всплыл - что в ВМФ РФ и US NAVY является необходимыми и достаточными признаками для различения эсминцев и крейсеров? Вроде бы (для РФ) наличие оперативно-тактического ударного комплекса + водоизмещение (>10000 т), но хотелось бы всё же ссылки на докУмент, где это однозначно написано.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.10.2016 23:50:31

 

В случае с 1164 как я понимаю а)он устарел как концепция (Лидер по вооружению аналог именно 1144) б)В случае с 1164, 80+% ударного потенциала это пара Антеев или Ясеней. Сам ракетный крейсер становится скорее основой коллективной обороны с расширенными ударными возможностями.

з.ы. Антеи тоже по факту тяжелые атомные крейсера, только подводные. Ясени как я понимаю - обычные.
з.ы.2 Что касается в определении эсминцев/крейсеров - думаю это все сильно расплылось, учитывая что оперативно-тактический (а может даже стратегический, с учетом дальности и СБЧ) ударный комплекс сейчас есть даже на МРК.

• +0.03 / 2

Цитата: Foxhound от 02.10.2016 23:53:11В случае с 1164 как я понимаю а)он устарел как концепция (Лидер по вооружению аналог именно 1144) б)В случае с 1164, 80+% ударного потенциала это пара Антеев или Ясеней. Сам ракетный крейсер становится скорее основой коллективной обороны с расширенными ударными возможностями.

Цитата: Foxhound от 02.10.2016 23:53:11

 

Не понял почему 1164 устарелая концепция? Даже сейчас, не тратя большие деньги, можно пары Вулканов заменить на 6, а может и 8 Калибров,Ониксов (не знаю каким будет Циркон, может столько же, может поменьше). На крайний случай заменить 100т АУ на А-192 - из-за веса. Получается 48-64 КР, что против 80 - 1144 (вдвое большем) и 60 КР и 16 ПЛУР ( хотя я насчитал 56+16) у Лидера(17 кт).   Арли Берк - тоже, вроде, ничего.  Если вы про УВП и стелс, то 1144 тоже РЛС и кранами и пр. обвешан. А у 1164 -ПУ разнесены побортно, разделены надстройкой, разделены по кол-ву - т.е. поразить их гораздо труднее, чем одну огромную ВПУ. Если светятся на РЛС - их можно закрыть экранами (и кран убрать).
 Может все дело, в количестве КР для поражения АУС НАТО и амеро/японских ВМС. В той, описанной вами, эскадре выйдет 200-300 ПКР (без авиации), хорошо если Цирконы довольно легкие и стреляют на 1000км. Может  просто  нужно по одному  кораблю арсеналу  для двух флотов. Поэтому такой корабль на КСФ появился, как мне хотелось бы .
 
Будет себе возить руду с Новой Земли, потом заедут или загрузят на него штук так 500 Цирконов (думаю на 1,5 млрд.дол. потянет их стоимость - цена 3х  11356 для индусов, 24 КР) и пойдет он на 20уз за нашей эскадрой, думаю не кому мало не покажется.
Надо еще и  на ТОФ один похожий. 

• +0.21 / 9

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22Не понял почему 1164 устарелая концепция? Даже сейчас, не тратя большие деньги, можно пары Вулканов заменить на 6, а может и 8 Калибров,Ониксов (не знаю каким будет Циркон, может столько же, может поменьше).

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22

 

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22На крайний случай заменить 100т АУ на А-192 - из-за веса. Получается 48-64 КР, что против 80 - 1144 (вдвое большем) и 60 КР и 16 ПЛУР ( хотя я насчитал 56+16) у Лидера(17 кт).   Арли Берк - тоже, вроде, ничего.  Если вы про УВП и стелс, то 1144 тоже РЛС и кранами и пр. обвешан. А у 1164 -ПУ разнесены побортно, разделены надстройкой, разделены по кол-ву - т.е. поразить их гораздо труднее, чем одну огромную ВПУ. Если светятся на РЛС - их можно закрыть экранами (и кран убрать).
 Может все дело, в количестве КР для поражения АУС НАТО и амеро/японских ВМС. В той, описанной вами, эскадре выйдет 200-300 ПКР (без авиации), хорошо если Цирконы довольно легкие и стреляют на 1000км. Может  просто  нужно по одному  кораблю арсеналу  для двух флотов. Поэтому такой корабль на КСФ появился, как мне хотелось бы .
 
Будет себе возить руду с Новой Земли, потом заедут или загрузят на него штук так 500 Цирконов (думаю на 1,5 млрд.дол. потянет их стоимость - цена 3х  11356 для индусов, 24 КР) и пойдет он на 20уз за нашей эскадрой, думаю не кому мало не покажется.
Надо еще и  на ТОФ один похожий.

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22

 

       Потому как "калибры", "ониксы" и т.п. пускаются из вертикальных ПУ, а не наклонных. А куда там их тулить?

• -0.04 / 1

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42Потому как "калибры", "ониксы" и т.п. пускаются из вертикальных ПУ, а не наклонных. А куда там их тулить?

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42

 

А вот тут мы Вас и поправим, были сделаны 6-контейнерные наклонные ПУ. Устанавливались на МРК Накат.

• +0.22 / 9

Цитата: Flugkater от 03.10.2016 18:09:31А вот тут мы Вас и поправим, были сделаны 6-контейнерные наклонные ПУ. Устанавливались на МРК Накат.

Цитата: Flugkater от 03.10.2016 18:09:31

 

Эксперимент был признан неудачным и дальнейшего развития не получил.

• -0.22 / 2

Цитата: Н Н от 03.10.2016 18:22:21Эксперимент был признан неудачным и дальнейшего развития не получил.

Цитата: Н Н от 03.10.2016 18:22:21

 

ВПУ перспективнее, так что куда можно - лепят их. А куда нельзя - впилят наклонные. Даром что ли они и инозаказчику предлагаются?

• +0.33 / 13

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42Потому как "калибры", "ониксы" и т.п. пускаются из вертикальных ПУ, а не наклонных. А куда там их тулить?

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42

 

"Ониксы" вполне и из наклонных ПУ запускать можно. МРК с такими ПУ у нас построили.
Плюс - а есть ли смысл менять "Вулканы" на "Ониксы"? П-800 слабее процентов на 40. Да и "Вулканы" на "Устинове" вроде бы наконец-то допилят до проектных 1000 км. С перспективами того же на "Москве".

• +0.14 / 4

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42Потому как "калибры", "ониксы" и т.п. пускаются из вертикальных ПУ, а не наклонных. А куда там их тулить?

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2016 18:07:42

 

"Танк",  разберитесь) в "наклонных, ТА, ВПУ ...
http://concern-agat.…iya-club-u

• +0.03 / 1

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22Не понял почему 1164 устарелая концепция?

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 15:20:22

 

а) на 1164 главный калибр не защищен никак - внешние ПУ (у 1144 - конструктивная защита - ПУ в центре корабля)
б) на 1164 увеличение ГК маловероятно, к тому же перезарядка на море невозможна - только в базе (на 1144 вместо револьверов ставь шахты - боекомплект растет кратно)
в) 1164 - предельное количество вооружения в предельном объеме/водоизмещении, модернизировать можно только имеющееся (на 1144 конструктивно заложенные объемы "на будущее" - ого-го)
г) 1 антенный пост Форта
д) 1 размещение ПУ Форта - заднее (на 1144 - нос и корма)
е) ограниченное объектовое ПВО АК-630+ балочная одноканальная Оса (1144/1143 - 3х уровневая объектовая ПВО)
ж) 1 вертолет
з) противолодочное вооружение - только ТА+РБУ (на 1144 всех поколений изначально комплексы ракето-торпед,+РБУ+ТА, могу ошибаться насчет Кирова)
и) обычная ЭУ (тут вопрос конечно дискутабельный, но на бумаге у 1164 автономность 30 суток, у 1144 - неограниченная)
P.S. у нас будет шанс сравнить обновленных Устинова и Нахимова, я думаю тогда сразу все вопросы отпадут.

• +0.23 / 10

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36а) на 1164 главный калибр не защищен никак - внешние ПУ (у 1144 - конструктивная защита - ПУ в центре корабля)
б) на 1164 увеличение ГК маловероятно, к тому же перезарядка на море невозможна - только в базе (на 1144 вместо револьверов ставь шахты - боекомплект растет кратно)
в) 1164 - предельное количество вооружения в предельном объеме/водоизмещении, модернизировать можно только имеющееся (на 1144 конструктивно заложенные объемы "на будущее" - ого-го)
г) 1 антенный пост Форта
д) 1 размещение ПУ Форта - заднее (на 1144 - нос и корма)
е) ограниченное объектовое ПВО АК-630+ балочная одноканальная Оса (1144/1143 - 3х уровневая объектовая ПВО)
ж) 1 вертолет
з) противолодочное вооружение - только ТА+РБУ (на 1144 всех поколений изначально комплексы ракето-торпед,+РБУ+ТА, могу ошибаться насчет Кирова)
и) обычная ЭУ (тут вопрос конечно дискутабельный, но на бумаге у 1164 автономность 30 суток, у 1144 - неограниченная)
P.S. у нас будет шанс сравнить обновленных Устинова и Нахимова, я думаю тогда сразу все вопросы отпадут.

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36

 

Зумвальт защитил себя ВПУ ?
(в-и) не интересно, из разряда  "просто подумал, пока ехал"

• +0.03 / 1

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36а) на 1164 главный калибр не защищен никак - внешние ПУ (у 1144 - конструктивная защита - ПУ в центре корабля)
б) на 1164 увеличение ГК маловероятно, к тому же перезарядка на море невозможна - только в базе (на 1144 вместо револьверов ставь шахты - боекомплект растет кратно)
в) 1164 - предельное количество вооружения в предельном объеме/водоизмещении, модернизировать можно только имеющееся (на 1144 конструктивно заложенные объемы "на будущее" - ого-го)
г) 1 антенный пост Форта
д) 1 размещение ПУ Форта - заднее (на 1144 - нос и корма)
е) ограниченное объектовое ПВО АК-630+ балочная одноканальная Оса (1144/1143 - 3х уровневая объектовая ПВО)
ж) 1 вертолет
з) противолодочное вооружение - только ТА+РБУ (на 1144 всех поколений изначально комплексы ракето-торпед,+РБУ+ТА, могу ошибаться насчет Кирова)
и) обычная ЭУ (тут вопрос конечно дискутабельный, но на бумаге у 1164 автономность 30 суток, у 1144 - неограниченная)
P.S. у нас будет шанс сравнить обновленных Устинова и Нахимова, я думаю тогда сразу все вопросы отпадут.

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36

 

Вы посмотрите 2 страницы назад. Там вариантов модернизаций на любой вкус от народа. Вот вам один, чего там только нет. Только видимо дорого, старый корабль и т.д. и т.п. А вот 1144 наверно долговечный.

Я же писал про ПУ - они разнесены побортно, между ними надстройка (ее еще пробить надо), попадет в контейнер, уничтожит 6-8 ПКР, а не сразу 80 КР и может ЗУР на 1144. Гарпуны,Экзосеты,Китайцы - все на улице.
Пополнение БЗ в море , что была возможна, да и сейчас сомнительно.
Корабль 70х годов создания, поэтому про РЛС, револьверы, Осы и АК-630, вертолеты и пр. промолчу, Полименты аж 4шт. стали 4,5кт ставится.
1144 и 1164 цена, я думаю, раза в 4 больше, а по БК и вдвое не превосходит.

• +0.08 / 1

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 20:00:15Вы посмотрите 2 страницы назад. Там вариантов модернизаций на любой вкус от народа. Вот вам один, чего там только нет. Только видимо дорого, старый корабль и т.д. и т.п. А вот 1144 наверно долговечный.

Цитата: Dima1 от 03.10.2016 20:00:15

 

Есть автомобиль ВАЗ 2107 и ВАЗ 2108. Что лучше для модернизации? Так и тут.
Вопрос именно что в объемах, изначально оставленных под модернизацию конструкторами. На 1164 их мизер, на 1144 - много. Плюс другая концепция проектирования.
Но, абсолютно реален факт, что 1164 будут служить дольшеинтенсивенее 1144х
P.S. конструкторскую мысль и уровень технического видения будущего на момент проект проектирования корабля никто не отменял, прогресс не стоял на месте.

• +0.04 / 1

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36и) обычная ЭУ (тут вопрос конечно дискутабельный, но на бумаге у 1164 автономность 30 суток, у 1144 - неограниченная)

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36

 

Дальность неограниченная у атомохода ещё можно сказать,  но автономность неограниченная это как? Картошка из реактора выпадает? вместе с булками..

• +0.05 / 2

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36з) противолодочное вооружение - только ТА+РБУ (на 1144 всех поколений изначально комплексы ракето-торпед,+РБУ+ТА, могу ошибаться насчет Кирова)

Цитата: аспид от 03.10.2016 19:11:36

 

НЕ ошибаетесь.
На Кирове был ПЛРК.
Вот фото, ПЛРК в кружочке:

• +0.40 / 15

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 09:58:17НЕ ошибаетесь.
На Кирове был ПЛРК.

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 09:58:17

 

• +0.17 / 6

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 09:58:17НЕ ошибаетесь.
На Кирове был ПЛРК.
Вот фото, ПЛРК в кружочке:

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 09:58:17

 

 На корабельном просторечье - "двустволка". Во время штормов с ней всегда проблемы были...

• +0.24 / 8

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 13:56:35Именно с ней или с "залитием" погреба за ней(*)?
(*) Простите Великодушно за дурацкий вопрос.
Просто где-то и когда-то читал, что Ваша "двустволка" перезарядку ПЛУР имела из "погреба".
Вот и вопрос поэтому дурацкий возник.
Тем более, что переспросить кроме как у Вас и не у кого. 
Заранее Спасибо.

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 13:56:35

 

И заливало, и крепление ненадежные пусковой установки... Уже точно не помню (более 30 лет прошло), но, вроде как, даже крышку пусковой своротило...

• +0.22 / 8

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:12:13Интересно.
А у 1143 (Минск, Киев, Новороссийск, Баку) таких проблем НЕ было?
Или у них несколько другая конструкция ПУ была или просто большее ВИ свою роль играло?

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:12:13

 

Вот у них не помню, хотя в 1979-80 на "Киеве" на БС сходил... У 1143 палуба значительно выше...

• +0.08 / 4

Цитата: Ayup-han9 от 04.10.2016 14:49:04Вот у них не помню, хотя в 1979-80 на "Киеве" на БС сходил... У 1143 палуба значительно выше...

Цитата: Ayup-han9 от 04.10.2016 14:49:04

 

В принципе так и думал.
А на Кирове ПУ ПЛУР "поворотная"?

• +0.06 / 3

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:54:21В принципе так и думал.
А на Кирове ПУ ПЛУР "поворотная"?

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:54:21

 

Поворотная, радиус  поворота  небольшой...

• +0.12 / 3

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:54:21В принципе так и думал.
А на Кирове ПУ ПЛУР "поворотная"?

Цитата: liv444.1 от 04.10.2016 14:54:21

 

Вот здесь http://kuleshovoleg.…04749.html
статья относительно утилизации НК и ПЛ с ЯЭУ.

Цитата: ЦитатаВ стране не так много предприятий, которые способны проводить данные работы. О том, как она происходит, и для чего кораблям необходима эта процедура, мы попросили рассказать начальника отдела технологий ремонта корпусных конструкций и покрытий Научно-исследовательского проектно-технологическое бюро "Онега" (НИПТБ "Онега") Сергея Добровенко.

В частности, про "Киров".

Цитата: Цитата- А когда начнется утилизация "Кирова"?
- На сегодняшний день НИПТБ "Онега" разрабатывает комплект документов по его утилизации. Согласуем его, и далее, насколько я знаю, финансирование работ будет производиться на деньги Госкорпорации "Росатом". Насчет сроков неизвестно, это зависит от тендера, но, скорее всего, начало утилизации будет положено в следующем году.

PS. Вообще статья весьма интересная, много фото. Рекомендую.

• +0.25 / 7

Цитата: Красный Лещ от 05.10.2016 16:06:28Вот здесь http://kuleshovoleg.…04749.html
статья относительно утилизации НК и ПЛ с ЯЭУ.
В частности, про "Киров".
PS. Вообще статья весьма интересная, много фото. Рекомендую.

Цитата: Красный Лещ от 05.10.2016 16:06:28

 

Спасибо.

Специально за ЖЖшкой Олега Кулешова НЕ слежу. Иногда просматриваю, когда он сообщает о новых сериях фото.
Часть (большую) этих фото уже видел. Часть уже скопирована у меня на компе.

Судя по сообщениям на АБ, вчера-позавчера у Кирова "выгрузили".
Не знаю почему, но у меня еще теплится Надежда.

• +0.32 / 12

Цитата: Красный Лещ от 05.10.2016 16:06:28В частности, про "Киров".

Цитата: Красный Лещ от 05.10.2016 16:06:28

 

Напомнило :
великолепный цикл статей  о первых советских крейсерах типа "Киров" (пр. 26 и 26-бис)
С документами и цифрами.

Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 1: Генезис
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 2: "Итальянский след" и особенности классификации
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 3: Главный калибр
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 4: И еще немного об артиллерии
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 5: Броня и машины
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 6: "Максим Горький" против "Белфаста"
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 7. «Максим Горький» против «Картечницы Гатлинга» и тяжёлых крейсеров
Крейсера проекта 26 и 26-бис. Часть 8-я и последняя
 
Огромная благодарность автору!

• +0.82 / 26

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.10.2016 23:50:31Справедливости для - а) сначала всё же дождёмся результатов модернизации, после уже станем число рОкет считать, б) проект 1144 - это тяжёлый крейсер, так что перекос неудивителен. Обычные крейсера у РФ - это проект 1164.
Кстати, который раз вопрос всплыл - что в ВМФ РФ и US NAVY является необходимыми и достаточными признаками для различения эсминцев и крейсеров? Вроде бы (для РФ) наличие оперативно-тактического ударного комплекса + водоизмещение (>10000 т), но хотелось бы всё же ссылки на докУмент, где это однозначно написано.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.10.2016 23:50:31

 

На самом деле, крейсер - это, по-определению, корабль, способный к длительным автономным действиям. Состав вооружения, ходовые характеристики и автономность должны позволять валить мелких и убегать от крупных.
Но в современном мире, когда потеряться на море уже довольно сложно, крейсерство и охота за транспортами становится уделом субмарин. Надводный корабль проживет недолго..

Эсминцы тоже уже давно не те ударные кораблики, предназначенные разменяться на крупный корабль за одну-две атаки..

В итоге, деление на ЭМ/КР уже давно довольно условно. Исключение составляют только такие звери как 1144/1164 - "Пэдро эль Грандэ" эсминцем, ну, никак не назвать. Да, и БПК являлись по факту специализированными крейсерами..

• +0.07 / 4

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 22:37:24На модернизированных 1144 будет 80 КР в 10 ВПУ Калибров,Ониксов и Цирконов. 949 тоже обновятся.

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 22:37:24

 

Цирконов будет не 80. Как бы не те же 20 или 40.

Цитата: ЦитатаЯ понимаю, что истинную дальность Цирконов мы узнаем не скоро.

Я полагаю, что она никак не меньше заявляемой

Цитата: ЦитатаА 400км упоминается в многих статейках.

Дураков в России много - продать их некому. Везде тоже хватает. Вот и пишут....

Цитата: ЦитатаГраниты уже потихоньку уходят, Вулканы  доживают на 3 кораблях. Надеюсь 1000км Цирконы их заменят.

Что будет с 1164 - не знаю. Думаю, модернизируют под Оникс-Бирюзу-Калибр (может, и Циркон, если он из наклонных ПУ умеет, т.к. ВПУ туда просто так не воткнуть).
А может - нет. Тупо заменят "Лидерами".
Как пойдет.

"Граниты" будут уходить не потому, что плохи, а потому, что лучше на подходе.

• +0.43 / 22

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46Скажите, а вас не смущает указываемая дальность стрельбы Циркона - в 400км?Как то странно, все ПКР ограничены примерно этой дальностью. Что решили, этой дальностью ограничиться, а АУГ будут обстреливать ПЛ и авиация. Или это выдумки.

Цитата: Dima1 от 02.10.2016 16:47:46

 

Дальность стрельбы ПКР в отдельно взятый период реализации морской доктрины государства - это, всего лишь,  один из компонентов многоуровневой системы организации морского боя,  в состав которой входят и иные силы и средства...

• +0.47 / 9