Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,330,115
101,867
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 июн 2009 23:14:18 |
Тред №114098
новая дискуссия Дискуссия 194
Не будет. Совершненно верно.
ОТВЕТЫ (18)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 00:27:45 |
Цитата: холод от 01.06.2009 23:58:19
В геополитическом выборе Белоруссии. А не России. Россия не будет "присоединять". Но выполнит просьбу о воссоединении.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 07:58:26 |
В том, что при такой постановке задачи он у Белоруссии существует...Цитата: холод от 01.06.2009 23:58:19
Ещё раз: Россия не будет предпринимать каких-л. активных действий по присоединению Белоруссии.
Белоруссия сама должна решить нужно ли ей объединяться (а если нужно - то с кем), и сама предпринять соответствующие активные действия. И сама нести ответственность за свой геополитический выбор. Потому как если само по себе объединение - дело взаимовыгодное, и посему против него Россия ничего не имеет, то очередная "оккупация" со всеми из неё проистекающими - России нафиг не облокотилась. Хватит, нажрались дерьма... >:(
|
холод ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 10:03:06 |
Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 07:58:26
Я не про активные действия, а хотя бы намек на предложение. Скажем, Медведев выступил бы "Мы уважаем суверенитет Беларуси и бла-бла-бла. Но если она захочет к нам присоединится - то всегда пожалуйста". Может Белоруссия вообще в России не требуется? С ткаим же успехом можно присоединится,
к примеру, к Соединенному Королевству
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 10:08:04 |
Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06
Это было сказано тысячу раз. Более того - само население когда-то голосовало за создание единого государства. Более того - оно уже якобы существует.
Так что - всё для комфортного выбора белорусов - давно сделано. Но, очевидно желание не создавать единое государство или входить в состав единого государства - а получить статус привилегированного паразита.
В том числе и путём облыжного вранья в адрес России - что она что-то там не "предоставила", "не обеспечила", потому должна просто платить дань в надежде на прощение.
Деревенские тупые разводки.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:20:33 |
Цитата: ursus от 02.06.2009 10:08:04
Российская Федерация должна пасть на колени и ежеквартально приносить дань в Бел-Сарай, тогда милостиво с ней будут вести разговор. А так же дать ярлык РБ на пользование и доступ к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа. Примерно так, видят положение дел в РБ. Ну не понимают, что если считают себя независимыми, пускай будут ими. Пора батьке сказать, я отзываю подпись на договоре о Союзном государстве становлюсь действительно независимым и "гордо ступая, покинуть звездный зал". Как сказал классик:"Мухи отдельно, котлеты отдельно!". И всё станет на свои места.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 10:21:21 |
Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06
Я отлично помню, что когда Путин высказал именно это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ года три назад, рассказав аж о трех вариантах объединения с РФ - Союзе, республике в составе РФ и вхождении областями, - АГЛ из этого выцепил только "вхождение областями" и разразился гневной тирадой на тему того, до чего же Беларусь не уважают, что предлагают самоликвидироваться и войти в РФ областями.
Тогда это, надо сказать, крепко резануло. Может, ВВП и не "уважил" достаточно АГЛ этой тирадой, но рациональный смысл в вхождении по областям таки есть: семь представителей в Совете Федерации - это больше, чем один.
Так я это к чему - все это уже было. Не то что намеки, а прямой текст: хотите вы, наконец, союзное государство, или нет? Получается: белорусский политический класс хочет союзного государства только в части, которая касается прав, льгот и дотаций. Так не бывает.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:04:27 |
Извините, а "рациональный" для кого, то бишь, за что белоруссам такие преференции?
Многие нынешние субъекты федерации, скажем так, как минимум не меньше всей Белоруссии целиком по населению и несоизмеримо больше оной в части научного, технологического и финансового потенциала.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:10:23 |
Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 11:04:27
У них асфальт хуже. Нам же объясняли не раз, что главный критерий развитости территории - это качество асфальтового покрытия. Так что одна гомельская область, по качеству асфальтового покрытия перекрывает весь красноярский край на тысячелетия вперёд. Потому руководить им должны гомельские, но никак не наоборот.
Что станет с гомельской областью, если она будет вынуждена слушать указания всяких безасфальтовых красноярцев?
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:20:23 |
Когда белоруссы за пару лет построят хотя бы сотню километров десятиполосного автобана европейского класса - поверю...Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23
Как показано натурным экспериментом - это возможно даже в насквозь коррумпированной Москве (я про МКАД.. ), а в МО - это, вообще говоря - стандартная практика (то бишь, средний за последние десять лет объём модернизации только дорог федерального значения этот показатель перекрывает как минимум в разы... ).Не хочет - пусть не слушает...Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23
Но тогда из соображений симметрии и логической завершенности, когда говорят вусмерть заасфальтированные Лужок с Громовым - она обязана вставать по стойке "смирно" и отвечать исключительно "так точно" и "бу сделано"...P.S.
Кстати, почему бы и нет? Если, конечно, ква-квалификация позволит...Цитата: ursus от 02.06.2009 11:10:23
Вообще-то CEO в российских компаниях дорожно-строительного профиля получают несоизмеримо больше, чем белорусские чиновники, а оборот более-менее крупных таких компаний в РФ - наоборот, вполне созимерим со всем нынешним бюджетом отрасли в Белоруссии...
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 12:30:11 |
Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 11:04:27
При всем уважении к вам, должен поправить. В РФ есть только один субъект РФ, который превышает Белоруссию по населению и потенциалу, и это - город Москва.
Все остальные - меньше. Следующим по порядку идет Московская область, имеющая 6,7 млн населения против 9,7 в Белоруссии. Далее Краснодарский край (5,1 млн) и Санкт-Петербург (4,7 млн). Они уже вдвое меньше Белоруссии по населению, а Краснодарский край существенно ниже и по промышленному потенциалу (так как там доминируют сельское хозяйство/пищевка, порты и курорты).
При этом в среднем численность населения белорусской области примерно равна численности населения аналогичной области ЦФО, т.е. в районе 1-1,5 млн человек. По промышленному потенциалу тоже примерно так же. Так что вариант "шесть областей+Минск" - абсолютно честен.
ЦитатаНу, в таком контексте это скорее "предложение, от которого заведомо откажутся" К тому же это было давно. А что сейчас? Я именно про вхождение, потому как Союзное государство лучше ли, хуже ли но всегда будет существовать подобным образом - со взаимными претензиями и обидами.
Напротив. Союзное государство, которое существует в режиме претензий и обид - можно сказать, не существует. А должно оно существовать в режиме принятия единых законов и их исполнения.
ЦитатаВячеслав, как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?
Нет такой цели - присоединить. Есть некоторая готовность это делать, но не в качестве самоцели.
|
|
холод ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:31:02 |
Ну, в таком контексте это скорее "предложение, от которого заведомо откажутся" :) К тому же это было давно. А что сейчас? Я именно про вхождение, потому как Союзное государство лучше ли, хуже ли но всегда будет существовать подобным образом - со взаимными претензиями и обидами.
Вячеслав, как Вы считаете - есть ли у Путина цель присоединить Белоруссию к России, или ему выгоднее оставить "полусоюзника" на коротком поводке?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:47:27 |
Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
Это безнадёжно. Что не пиши - понимать отказываются. Срабатывает переключатель и шарманка начинеает новый поворот с той же песТней.
|
Хит ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:51:52 |
Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
Думаю что цели такой Путин никогда не ставил.Если б ставили давно бы достигли.Но если будет волеизъявление белорусского народа ,то деваться им будет особо некуда.Как с Ю.Осетией.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 11:54:01 |
Извините, которое из трёх?Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
Там, вообще-то, было озвучено аж три варианта, каждый - со своей степенью интеграции, и, посему - со своим набором плюсов и минусов. И выбор был оставлен за Белоруссией.
Белоруссия предпочла оскорбиться...
М-мдя...Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
Знаете, есть такая страшная болезнь - фиксационная амнезия (она же "синдром Корсакова"), когда нарушается механизм "переписывания" воспоминаний из "оперативной" памяти в "долговременную". Человек, страдающий этой напастью, в разговоре от нормального практически неотличим, но... только если речь идёт о сиюминутных событиях, а вот всё, что происходило хотя бы полчаса назад - забывает напрочь, и для того, чтобы вести с ним хотя бы минимально адекватную беседу - ему приходится основные положения этой беседы повторять каждые пятнадцать минут... Неужели Ваши политики - такие?
А если всерьёз - то в России как-то не принято триста тридцать три раза повторять одно и то же без особого на то повода, а политика, злоубпотребляющего такими повторениями - оч быстро перестают воспринимать всерьёз. Если ситуация рассмотрена и предложения сделаны - то остаётся только ждать реакции второй договаривающейся стороны. Если по не зависящим от обеих договаривающихся сторон ситуация меняется - то предложения могут быть скорректированы, но... вслух и максимально доходчиво и недвусмысленно. Вы такую корректировку от "Двуглавого Медведа" видели/слышали? Я - что-то не заметил. Ergo...
Извините, так может существовать только союз государств (относительно рыхлая конфедерация). А вот в союзном государстве претензии и обиды, опирающиеся на национальность "обижающего"/"обижаемого" считаются преступлениями против основ государственного строя и имеют свойство караться по ст. 282 УК РФ ...Цитата: холод от 02.06.2009 11:31:02
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 10:54:18 |
Намёк, говорите, нужен? Ну, держите...Цитата: холод от 02.06.2009 10:03:06
- 02 апреля 1997 г. подписан Договор о создании Союза Беларуси и России, предусматривающий создание конфедеративного (по крайней мере, на момент опубликования Договора) союза Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным и культурным пространствами.
- 25 декабря 1998 г. был подписан пакет из 17 документов, позволявших провести более тесную интеграцию в политической, экономической и социальной сфере.
- 26 января 2000 г. на основании предыдущих документов был подписан Договор о создании Союзного государства (уже, прошу отметить, не союза государств, а единого государства, т.е. был зафиксирован вектор развития сего образования от конфедерации к "мягкой" федерации, причём степень "мягкости" оной зависела исключительно от желания сторон (фактически - Белоруссии, поскольку Россия - и так федерация, и будет в ней 83 субъекта, 84 или больше (если Белоруссия к моменту перерастания Союзного гос-ва в "мягкую" федерацию тоже решит федерализоваться) - ей, строго говоря, по барабану)).
Ладно, первые две инициативы, допустим, шли ещё от Бориса Алкогольевича. Но третья - извините, уже вполне себе путинская.
Отсюда вопрос: а почему нужен именно намёк, неужели прямой и недвусмысленный текст чем-то хуже?
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 12:08:12 |
Ни в коей мере не спорю, что интеграционный процесс похоронен именно белорусской стороной, но по форме СГ нужно немного уточнить. Договор о создании СГ был вымученной конструкцией, в нем заложено много мудреных обещаний, но фактически статья 6 закрепляла тот факт, что оба государства оставались полностью независимыми и самостоятельными. Из существенных вопросов Союзному государству передавались создание единого экономического пространства, общих транспортной и энергетической системы. Это сейчас делается в рамках Таможенного союза. Фактически под СГ понимался своего рода координатор экономической политики, то, что его назвали "государством" - чистая показуха. И уж конечно, ни о какой федерации речь не шла.Цитата: Мимохожий от 02.06.2009 10:54:18
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2009 12:53:56 |
Правильно...Цитата: Cyclop от 02.06.2009 12:08:12
Почему, собсно, он и был того-с... слегка поправлен (меньше чем через четыре года, которых с лихвой хватило на то, чтобы убедиться в его мертворожденности...
). Союз государств образца 1996 г. (более-менее независимых) - это несколько не то, что Союзное Государство образца 2000-го (со всеми причинающимися нормальному государству органами власти).