Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,906,397
13,646
|
АВК ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 23:17:13 |
Принципиальные вопросы,на которые должно ответить следствие
новая дискуссия Статья 392
В порядке важности вопросы,ставшие перед следствием следует распределить в соответствие со следующим порядком:
1.что явилось причиной гибели пассажиров Боинга:внутреннее или внешнее воздействие на Боинг?
Ответ очевиден:внешнее воздействие.
2.Каков характер внешнего воздействия?
Ответ очевиден:поражающие элементы некого взорвавшегося заряда.
3.Каков характеристики взорвавшегося заряда?
Здесь уже не всё очевидно,но следствие даёт ответ:ракета российского комплекса БУК.Оставим пока другие версии и обратимся к версии следствия:
Подвопросы:
3.1:Какова модификация Бука?
Ответ следствия:имеет место гибрид,т.к.ракета старая(на вооружении российской армии не состоит),а вот заряд модифицированный,состоящий на вооружении российской армии.
3.2.Каковы признаки того,что заряд был именно модифицированным и состоящим на вооружении российской армии?
Ответ следствия:имеются характерные поражающие элементы в виде двутавров.
3.3.Как это было определено?
Ответ следствия:Визуально,по характеру воздействия на общивку самолёта(единичные,как бы подходящие отверстия, из имеющихся сотен отверстий не подходящих под воздействие двутавров ни при каком варианте),а также по весу найденного поражающего элемента(хотя внешне этот элемент не соответствует двутавру ни по форме,ни по весу,но предположительно мог быть деформирован в процессе воздействия на конструкции Боинга и потерять в весе)
3.4.Проведена ли экспертиза металла предполагаемого останка двутавра,соответствует ли этот состав металла составу тех двутавров,которые имеются в модифицированных зарядах ракет Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ- тишина.
3.5.Найдены ли частицы взрывчатого вещества(частицы обязательно должны остаться на элементах конструкции Боинга)?
В ответ-тишина.
3.6.Проведена ли экспертиза взрывчатого вещества,использованного в заряде?
В ответ-тишина.
3.7.Соответствует ли взрывчатое вещество,найденное на элементах конструкции Боинга, взрывчатому веществу,используемому в модернизированных ракетах Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ-тишина.
3.7.проведена ли сравнительная экспертиза металла предполагаемого двутавра и экспертиза частиц металла,оставшихся от поражающих элементов) на местах поражения обшивки предполагаемыми двутаврами(по краям обшивки)?
в ответ -тишина.
Но!Предположим,что все ответы даны утвердительные
Тогда возникает вопрос №5:Каким образом были получены данные о составе взрычатого вещества и составе металла,используемого в зарядах модифицированных ракет БУК,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ -тишина
Хорошо,тайна следствия.Но ведь придётся рано или поздно на эти вопросы отвечать,предъявлять результаты экспертиз в суде,выслушивать разгромные заключения оппонентов,которые поставят под сомнение каждую запятую.
Только после ответов на все вопросы №3-5 следующим по важности вопросом(№6) будет вопрос о характере взрыва и отличиях между модернизированной и немодернизированной ракетами комплекса БУК.Известный нам ответ дан Алмаз-Антеем, и следствием пока никак доказательно не опровергнут(!).
И только уже седьмым по важности(с точки зрения последовательности разрешаемых вопросов) будет вопрос о предположительном месте пуска ракеты Бук ,что определяется ответом на 6-й вопрос.
И только уже после ответа на 7 вопрос,можно ставить вопрос об умышленности илит случайности запуска ракеты БУК(если это вообще был БУК)
Ответ на 7-й вопрос также уже дан производителем комплексов Бук, Алмаз-Антеем:если заряд,поразивший Боинг,был зарядом ракеты БУК, место пуска-это район Зарощенского.
И вот здесь, при ответе на 7-й вопрос, вдруг следствие заявляет,что пуск был из района Снежное-Первомайское и ссылается на какие-то смехотворные фото перемещения Бука по ЛДНР,данные свидетелей и .т.д..
Что немедленно опровергается в главном пункте(т.е.о месте пуска) предъявлением Россией документальных первичных данных радаров,о том,что запуск ракеты комплекса БУК в день катастрофы Боинга 100%-но исключён.
Дамы и господа!Лично мне кажется,что следствие,проводимое таким образом,не может закончится ничем иным,как полным фиаско в любом профессиональном судебном процессе(а не каком-нибудь там процессе международного суда ООН,где всё важнейшие вопросы будут просто проигнорированы и все вопросы будут решаться механическим голосованием).Но поскольку Западу уже нет доверия ни в чём,то я считаю,что минимально преемлемым для России результатом будет вердикт следствия о том,что "установить не представилось возможным".Именно таков же и результат следствия является минимально приемлемым для Запада.Полагаю,что этим всё и кончится.Если только Россия не выберет иной путь реализации имеющихся у нее данных о катострофе Боинга.Но решить это может только высшее руководство страны,при наличии всех карт на руках.Как минимум нужно дождаться окончания голландского следствия,т.е.точки,которую поставит Запад.А там видно будет...Считаю эту тактику со стороны России верной.
1.что явилось причиной гибели пассажиров Боинга:внутреннее или внешнее воздействие на Боинг?
Ответ очевиден:внешнее воздействие.
2.Каков характер внешнего воздействия?
Ответ очевиден:поражающие элементы некого взорвавшегося заряда.
3.Каков характеристики взорвавшегося заряда?
Здесь уже не всё очевидно,но следствие даёт ответ:ракета российского комплекса БУК.Оставим пока другие версии и обратимся к версии следствия:
Подвопросы:
3.1:Какова модификация Бука?
Ответ следствия:имеет место гибрид,т.к.ракета старая(на вооружении российской армии не состоит),а вот заряд модифицированный,состоящий на вооружении российской армии.
3.2.Каковы признаки того,что заряд был именно модифицированным и состоящим на вооружении российской армии?
Ответ следствия:имеются характерные поражающие элементы в виде двутавров.
3.3.Как это было определено?
Ответ следствия:Визуально,по характеру воздействия на общивку самолёта(единичные,как бы подходящие отверстия, из имеющихся сотен отверстий не подходящих под воздействие двутавров ни при каком варианте),а также по весу найденного поражающего элемента(хотя внешне этот элемент не соответствует двутавру ни по форме,ни по весу,но предположительно мог быть деформирован в процессе воздействия на конструкции Боинга и потерять в весе)
3.4.Проведена ли экспертиза металла предполагаемого останка двутавра,соответствует ли этот состав металла составу тех двутавров,которые имеются в модифицированных зарядах ракет Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ- тишина.
3.5.Найдены ли частицы взрывчатого вещества(частицы обязательно должны остаться на элементах конструкции Боинга)?
В ответ-тишина.
3.6.Проведена ли экспертиза взрывчатого вещества,использованного в заряде?
В ответ-тишина.
3.7.Соответствует ли взрывчатое вещество,найденное на элементах конструкции Боинга, взрывчатому веществу,используемому в модернизированных ракетах Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ-тишина.
3.7.проведена ли сравнительная экспертиза металла предполагаемого двутавра и экспертиза частиц металла,оставшихся от поражающих элементов) на местах поражения обшивки предполагаемыми двутаврами(по краям обшивки)?
в ответ -тишина.
Но!Предположим,что все ответы даны утвердительные
Тогда возникает вопрос №5:Каким образом были получены данные о составе взрычатого вещества и составе металла,используемого в зарядах модифицированных ракет БУК,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ -тишина
Хорошо,тайна следствия.Но ведь придётся рано или поздно на эти вопросы отвечать,предъявлять результаты экспертиз в суде,выслушивать разгромные заключения оппонентов,которые поставят под сомнение каждую запятую.
Только после ответов на все вопросы №3-5 следующим по важности вопросом(№6) будет вопрос о характере взрыва и отличиях между модернизированной и немодернизированной ракетами комплекса БУК.Известный нам ответ дан Алмаз-Антеем, и следствием пока никак доказательно не опровергнут(!).
И только уже седьмым по важности(с точки зрения последовательности разрешаемых вопросов) будет вопрос о предположительном месте пуска ракеты Бук ,что определяется ответом на 6-й вопрос.
И только уже после ответа на 7 вопрос,можно ставить вопрос об умышленности илит случайности запуска ракеты БУК(если это вообще был БУК)
Ответ на 7-й вопрос также уже дан производителем комплексов Бук, Алмаз-Антеем:если заряд,поразивший Боинг,был зарядом ракеты БУК, место пуска-это район Зарощенского.
И вот здесь, при ответе на 7-й вопрос, вдруг следствие заявляет,что пуск был из района Снежное-Первомайское и ссылается на какие-то смехотворные фото перемещения Бука по ЛДНР,данные свидетелей и .т.д..
Что немедленно опровергается в главном пункте(т.е.о месте пуска) предъявлением Россией документальных первичных данных радаров,о том,что запуск ракеты комплекса БУК в день катастрофы Боинга 100%-но исключён.
Дамы и господа!Лично мне кажется,что следствие,проводимое таким образом,не может закончится ничем иным,как полным фиаско в любом профессиональном судебном процессе(а не каком-нибудь там процессе международного суда ООН,где всё важнейшие вопросы будут просто проигнорированы и все вопросы будут решаться механическим голосованием).Но поскольку Западу уже нет доверия ни в чём,то я считаю,что минимально преемлемым для России результатом будет вердикт следствия о том,что "установить не представилось возможным".Именно таков же и результат следствия является минимально приемлемым для Запада.Полагаю,что этим всё и кончится.Если только Россия не выберет иной путь реализации имеющихся у нее данных о катострофе Боинга.Но решить это может только высшее руководство страны,при наличии всех карт на руках.Как минимум нужно дождаться окончания голландского следствия,т.е.точки,которую поставит Запад.А там видно будет...Считаю эту тактику со стороны России верной.
ОТВЕТЫ (6)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 окт 2016 23:36:48 |
Цитата: АВК от 02.10.2016 21:17:13
На многие вопросы по поражающим элементам и составу веществ могут ответить финны имеющие на вооружении комплексы Бук российского производства, поставленные финнам в 90-ые годы ( в счет долга СССР ), если они делали пробные отстрелы ( вроде делали для комиссии ).
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 00:52:47 |
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 21:36:48
Если у финнов есть двутавры,то может быть,какие-то экспертизы могли и провести.Но это ничего не доказывает,т.к.у финнов может быть экспортный вариант Бука,там и химический состав металла и химический состав врывчатого вещества может быть другой.В частности,совпадающий или несовпадающий со старым или модифицированным вариантам только по металллу или только со взрывчатым веществом ракет старых и новых модификаций.Или ещё какая-то комбинация тех и других.Короче,там может быть столько нюансов,что чёрт ногу сломит.Но дело ещё и в том,что даже при полном совпадении,что ещё нужно было бы доказать массой экспертиз(а без данных из России при экспертизах обойтись невозможно),есть уже 2 забитых в гроб следствия гвоздя:1-й гвоздь:направление пуска,определённое по следам поражающих элементовв ходе экспериментов Алмаз-Антея и 2-й гвоздь:отсутствие следов пуска ракеты из под Снежного 17.07.14.по первичным данных радаров.Я абсолютно уверен,что у наших есть все необходимые экспертизы и по металлу и по взрывчатым веществам,часть вещдоков наверняка прошла все экспертизы в России,зря что ли ополченцы полностью контролировали район падения Боинга. И в России отлично знают куда движется следствие(судить можно по запросам следствия) и на чём следствие можно уконтропупить.Так что я считаю,что следствию без помощи России цельной картины не создать,это без вариантов,но это если следствие заинтересовано в раскрытии преступления.Тем более не создать ничего,кроме ложной картины,легко опровергаемой,если следствие будет продолжать упорствовать с версией о причастности России.Как только появится какое-либо публичное исследование по поставленным вопросам,Россия всегда имеет возможность его побить другими данными.и судя по тому,что Чуркин публично в СБ ООН требовал металловедческой экспертизы поражающих элементов,дело у следствия совсем швах,ничего доказательное у них не вытанцовывается.Вот и тянут подпиндосники резину,пытаясь(без всяких доказательств!) дискредитировать Россию,заодно и Украину держа на коротком поводке и угрожая Порошенко тем,что всё будет слито и повешено на Украину.Я жду,когда следствие полностью вынуждено будет раскрыть карты,а потом мы, может быть, увидим данные прокуратуры ДНР по итогам возбудженного уголовного дела.А может и нет,если будет какой-то размен.Жизнь покажет.Наши ведут себя абсолютно уверенно,блефа я не вижу.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 01:36:06 |
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 21:36:48
По поводу смывов взрывчатого вещества в отчете голландцев сказано, что оно совпадает с таковым у найденных частей ракеты. По поводу поражающих элементов, там была табличка с химическим составом. Насколько она адекватна - АА ее не комментировали.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 13:33:22 |
Да понятно,что частицы взрывчатого вещества на частях ракеты,найденых на месте крушения и на частях пораженного этой самой ракетой самолета совпадут.Тут и следователем быть не надо,это и ребёнку очевидно.А вопрос в другом,а именно в следующем:совпадают ли эти частицы по химсоставу с взрывчатым веществом МОДЕРНИЗИРОВАННОГО заряда БУКА,оснащённого двутаврами,который состоит на вооружении российского ПВО.То же самое относится к химсоставу поражающих элементов ракеты,а главное, не просто поражающих элементов,а именно двутавров.Ни одного двутавра нам не показали.А двутавров должно быть сотни,как минимум десятки,в том числе в корпусе Боинга и в телах погибших.И по своему химическому составу они должны совпадать с химсоставом МОДЕРНИЗИРОВАННОГО заряда БУКА,состоящего на вооружении российской армии.Или не совпадать с ним.Где эти данные?А ведь только получив эти данные, можно делать вывод о характере заряда ракеты,поразившей Боинг.И только уже потом,с учётом полученных данных по типу заряда,если это заряд модернизированного или немодернизированного Бука ,определять направление стрельбы и место пуска ракеты. Теоретически ополченцы могли ведь стрельнуть по Боингу,но украинской ракетой,потому,что допустим им достался исправный комплекс Бука,отжатый ими у украинских ВСУ.Или он был отремонтирован ополченцами.Нотогда двутавров не будет.Двутавров и нет и их наличие ничем не доказано.При чём тогда здесь вообще Россия?Но надо ещё,чтобы и направление и место выстрела было подтверждено объективными данными.А при стрельбе Буком из района Снежное -Первомайское при взрыве боезаряда обязательно пострадало бы правое крыло Боинга,ОБЯЗАТЕЛЬНО!Но этого нет,крыло не пострадало!Первичные данные гражданских радаров также не подтверждают пуск Бука из района Снежное-Первомайское 17.07.14.У следствия вообще нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ ДАННЫХ(т.е.не зависящих от воли кого-либо из заинтересованных сторон),чтобы привязать хоть как-то(повторяю,хоть как-то!)факт поражения Боинга,привязать не только к России,но даже и к ополченцам. Полное фуфло на этом направлении.А вот привязку Украинских ВСУ они даже теоретически не рассматривают.Даже после того как хохлы подбросили в вещдоки сопло от ракеты,которого в обломках Боинга на месте крушения и не должно было быть.Вывод прост,тянут время,чтобы сделать вывод:"не представилось возможным",потому чтов суд с имеющимся фуфлом идти невозможно,уши выдадут осла.Но при этом следствие пытается выжать из ситуации столько русофобии,сколько можно.Ничего другого следствие пока не добилось.Да и не добивается.Пусть выложат все карты на стол,тогда и обсудим.А пока ждём-с.На них сроки расследования всё же давят,рано или позно придётся выложить все имеющиеся карты...
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 16:51:14 |
Цитата: АВК от 03.10.2016 11:33:22
Вы мне пересказываете краткое содержание этой ветки и двух докладов АА? Я их и так знаю. Но давайте по терминам. Что есть МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ заряд БУКА?
Напомню картинкой из доклада АА. И у нас и у хохлов есть Бук-М1. Разница в том, что у нас ракеты 9М38 с 9Н314 списаны, а 9Н314М1 - нет. Вот голландцы и пытаются найти там бабочки, потому что их отсутствие, как и отсутствие признаков БЧ 9Н318 (а именно наличие отверстий 13 на 13 на 8 ) показывает не на нас, а на хохлов. Но это лирика, как видите, они это не воспринимают.
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 17:07:42 |
Пройдет еще год и двутавры и какие хочешь поражающие элементы появятся с нужными формами и весами. Положат в улики, оформят задним числом. Вот только хим анализ делать они не будут, они же не идиоты. Ну или подделка пойдет и по хим.анализу. У них задача такая, валить все на Россию. Всеми правдами и неправдами.
Потом доделают и опубликуют фейковые космические снимки и покажут западному зрителю. Пипл у них схавает.
Вообще эту провокацию с боингом надо рассматривать в общей картине. Амерам нужна война, европейцев хотят пустить вторыми в расход, сразу после хохлов, те сопротивляются. Они организовывают боинг. Вводят санкции и т.д.