Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,113,093 101,346
 

  Удаленный пользователь
03 окт 2016 13:40:41

«Отделение мух от котлет 2.0». Финальная версия

новая дискуссия Дискуссия  308

В начале октября 2016г. белорусские власти в одностороннем порядке приняли решение повысить тарифы на перекачку российской нефти по территории Беларуси. Не было переговоров с «Транснефтью», предварительного уведомления и нового договора.




В начале 2016 г. белорусские власти в одностороннем порядке пересмотрели цену на российский газ, представив поставщику свою трактовку цены газа. Не было переговоров с «Газпромом». Просто белорусская сторона посчитала себя вправе платить за газ по ценам, которые представляются ей справедливыми.
В 2015 г. из Беларуси было поставлено в Россию яблок и грибов в пять раз больше, чем собранный в стране урожай. В свое время подобная ситуация была с сахаром, когда Беларусь продала в Россию свекловичного (по документам) сахара больше, чем произвела.
В 2016 г. Беларусь официально импортировала из Буркина-Фасо и Центрально-Африканской республики фрукты, которые в этих странах не производятся. Это установил Россельхознадзор.
Российский центральный банк жалуется, что Беларусь позволяет российскому бизнесу выводить валюту из страны. Речь идет не о миллионах, а о «жирных» миллиардах долларов.
Российское Министерство экономического развития и торговли устойчиво включает Беларусь в первую тройку стран с наибольшим количеством торговых барьеров для российских производителей.
Российский МИД недоумевает относительно позиции официального Минска по Грузии и Украине.
Российское правительство затаило обиду по поводу того, что Беларусь, получая дешевую российскую нефть (по 28 долларов за баррелей в I полугодии 2016 г.), продает нефтепродукты Украине, с которой у России де-факто гибридная война.
Такова реакция официального Минска на резкое ухудшение условий торговли с Россией нефтью и газом (сокращение энергетического гранта с ~15% ВВП до 3% ВВП), на сохраняющийся протекционизм в отношении белорусского продовольствия, дискриминацию белорусского бизнеса при проведении госзакупок в России, бюджетную поддержку прямых конкурентов белорусских предприятий, а также требования продать белорусские предприятия «за бесценок» (по оценке белорусских властей).
Беларусь и Россия (читай Лукашенко и Кремль) вступили в очередную фазу отделения мух и котлет. У каждой стороны свое определение «мухи» и «котлеты». Каждая из сторон считает себя обиженной, униженной теми результатами интеграции, которые должны были привести к расцвету торговой, инвестиционной и финансовой деятельности.
Это полноценный кризис белорусско-российских отношений. Это тупик интеграционной модели, драйверами которой были монополисты, олигархи, начальники РПЦ, ностальгирующие по Советскому Союзу большевики и распорядители чужого. Если в начале 2000-х у В. Путина не хватило духу отделить мух и котлет в своем, кремлевском понимании, то сейчас он чувствует себя совсем иначе.
Паны, вернее политические начальники ссорятся – чубы у населения трещат. Если Кремль закусит удила, будет настаивать на полноценных рыночных взаимоотношениях, тогда Беларуси грозит второй раунд выхода или, точнее сказать, вышвыривания из российского экономического пространства. В случае обострения нефтегазового, продовольственного и транзитного конфликтов в 2016 г. Беларусь может нарваться на сокращение ВВП, как минимум, на 5%, ускорение падения экспорта до 25%, валютный голод, блокировку очередных траншей кредита от Евразийского фонда стабилизации и развития, остановку крупных заводов, которые работают только на Россию, с вытекающими отсюда социальными последствиями. Чтобы залатать легко предсказуемые дыры в бюджете, власти наверняка попытаются повысить налоги, во имя спасения своих «котлет». Это еще больше добьет малый и средний бизнес, а новые цены в магазинах еще больше отвратят население от власти, даже если оно дружно наденет вышиванки и на зданиях исполкомов рядом с бел-чырвона-белым флагом развесят флаги Европейского союза.
Несложно сказать, кто первым начнет грозить выходом из Союзного государства и ЕАЭС, приостановлением членства в ОДКБ и СНГ. В эмоциональном угаре и психологическом накале легко наломать дров и разжечь такой костер, от которого пользу получат разве что люди в погонах и вездесущие монополисты.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.19 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
03 окт 2016 14:16:37

ИМХО, для нас это несколько несвоевременно и именно поэтому Лукашенко на это идет сейчас.
Россия сегодня избавляется от кооперации с Украиной в промышленности и анонсировала прекращение сотрудничества с Прибалтикой по транзиту нефти. Т.е. нам как-бы есть чем заняться и без РБ.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2016 17:44:13

На это и расчет, дескать Кремль не пойдет на обострение с "единственным союзником". Потому что Кремль находится в жесточайшей конфронтации с западом. И несомненно проиграет....Правда почему то не верят незалэжные, что в ответ может прилететь?  Ведь уже фактически возведена граница РБ-РФ и до ее возникновения достаточно одной подписи....А потом начнется цЫрк с конями а мене за шо в бел.варианте. 
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 окт 2016 17:51:33
Сообщение удалено

03 окт 2016 19:01:42

  • +0.00
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2016 17:58:50

Пока фитокарантинная, та самая которая контрабанду в промышленных масштабах из РБ отлавливает. И не забывайте гос.граница РБ-РФ никуда не девалась, не смотря на Союзный договор. 
А появится она может: например при геополитическом развороте РБ на запад или наконец возьмут за жабры всех кто связан с контрабандой от челноков до клана Лукашенко. Что вероятно мы можем скоро увидит..все будет зависеть от развития ситуации в нефтегазовой войне. Если склероз мне не изменяет то эта 6 по счету? И вполне может быть и последней в истории РБ.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
04 окт 2016 22:53:58

Что-то мне тоже кажется, на уровне интуиции, что АГЛ таки доигрался. На этот раз краник прикроют, и пошлют в МВФ.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2016 23:51:04

Пожуем увидим...просто сейчас в одной точке сошлись очень серьезные силы и уже со стороны России к США пошли ультиматумы, причем такие что из Вашингтона пулей в Москву рванула Нуланд. А она не последний человек в администрации США.....
И в данный момент АГЛ начинает войну против России, тут стоит задать уместный вопрос: а не по наущению ли запада, за кредит он начинает войнушку то? Уж больно борзо начал ненаклоняемый, как будто ему пообещали что то. Не зря он укатил сначала в Китай, а потом в Пакистан. Типа не причем....
Хотя начинает прилетать: обнаружили контрабанду пальмовых сыров из бУ, да и переговоры по газу на днях. Вопрос на сколько будут топить АГЛ и РБ? Хотя я бы посоветовал населению скупать валюту, пора. 
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
05 окт 2016 00:51:12

Я уверен, что именно по наущению. Амеры понимают, что расклад сил в мире вот-вот качественно изменится, и бросают паленую агентуру в последний бой. Все равно с нее не будет больше толка, если Россия достигнет успеха в глобальном противоборстве. Тогда все эти незалежные колхозаны с манией величия и старательно приставленные к ним помощники с министрами - "формирователями новой идентичности" отсюда будут выметены, какой вариант по РБ бы ни был выбран в России. Нельзя же представить, что где-нибудь в Пуэрто-Рико появляется незалежный президент, который ставит ультиматумы тем же амерам.

ИМХО специально резко топить АГЛ пока не будут, он и сам прекрасно справляется. Он ищет громкого конфликта, провоцирует, чтобы получить весомый повод создать из России врага перед населением, и напакостить в интеграционных объединениях - выслужиться перед Западом. А ему повода не дают, зачем ему упрощать работу? Не платишь за газ - нефть дозированно обрежем. Поднял цены на транзит - БТС-2 с Усть-Лугой есть. И налоговый маневр на горизонте ... Для АГЛ все - чувствительные удары, но скандал с истерикой перед населением и Западом из них не устроить.

Скупать валюту в РБ - хороший совет на все времена, если речь идет о сбережениях даже на полгода - год. Остальное - игра, правила в которой меняет противник когда угодно, по своему желанию.
  • +0.82 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2016 01:26:47

Не наусюкали, а скорее выразили пожелание: дескать вот если бы ...то мы вам кредитик пообещаем. А лох рад стараться...
Цитата: ЦитатаИМХО специально резко топить АГЛ пока не будут, он и сам прекрасно справляется. Он ищет громкого конфликта, провоцирует, чтобы получить весомый повод создать из России врага перед населением, и напакостить в интеграционных объединениях - выслужиться перед Западом. А ему повода не дают, зачем ему упрощать работу? Не платишь за газ - нефть дозированно обрежем. Поднял цены на транзит - БТС-2 с Усть-Лугой есть. И налоговый маневр на горизонте ... Для АГЛ все - чувствительные удары, но скандал с истерикой перед населением и Западом из них не устроить.

Для этого в суд и подают, трудно будет устроить истерию после проигрыша в суде. Можно но запад это не впечатлит, от слова совсем. А компенсируют просто снижением поставок нефти и газа, прижмут с контрабандой. Вот меня интересует когда у контрабандистов будут изымать весь товар и автотранспорт? А так получается: поймали, пожурили и отправили обратно. Зашибись...контрабандист тут же оформляет новые доки и снова едет обратно.

Цитата: ЦитатаСкупать валюту в РБ - хороший совет на все времена, если речь идет о сбережениях даже на полгода - год. Остальное - игра, правила в которой меняет противник когда угодно, по своему желанию.

Тут с любой валютой лотерея, хоть рубль , хоть бакс с евро...
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
05 окт 2016 05:23:52


Каким образом он изменится и за счёт чегоНепонимающий и как Лукашенко может помочь против этогоНепонимающий кто он такой в мировом масштабе?
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
05 окт 2016 10:54:37

В мировом масштабе он - никто. Равно как и главарь банды в сотню упоротых бородачей где-нибудь в Сирии, или местечковый фюрер нацибатальона на Укре, или неполживый пгавозащитник в Москве. Амеры наплодили уйму подобной мелочевки  за предыдущие два десятка лет, потому что им было можно, а другим - нельзя. И трогать их креатур было нельзя. По отдельности они - никто, но вместе, под единым руководством способны доставить неприятности.

А теперь расклад меняется. Россия деятельно претендует как минимум на аналогичные возможности в зонах своих интересов, и если ей это удастся, а пока все к тому идет, то амерская сеть влияния там будет ликвидирована. Поэтому ее больше нет смысла беречь.

Как РБ может помочь Западу? Легко. Напакостить России на транзитных путях, и, по возможности, саботировать и разваливать евразийские интеграционные структуры, что будет наносить ущерб внешнеполитическим позициям России. Саботировать военное сотрудничество. Да много чего еще. Все это не принципиально и для России не критично, но, как говорится, пять старушек - рубль.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тот самый ( Слушатель )
05 окт 2016 11:46:17

По выделенному. Вспомнилось упирание Луки перед образованием ТС.До самого последнего момента тянул, и вдруг вечером внеочередной пионерский сбор палатки с моментальным подписанием всего сразу. Это чё, отмашку получил на внедрение в качестве плохиша прямо от буржуинского обкома? Смешно, но в рамки -то плотненько так вставляется. Хотя...
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
05 окт 2016 12:59:21

Я читал, что ТС должен был быть естественным объединением России и Казахстана, как экспортёров нефти и газа. И никто Белоруссию не звал. Но впрямую же сложно послать "союзничка". А он ещё думал, что без него не обойдутся и дадут ништяков. И в последний момент до него дошло, что никто ему ничего подносить не будет, и только будут рады сбросить обузу, которая совершенно не в формате.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 окт 2016 00:00:26

Отмашки он, конечно, не ждал. Западу тогда не нужно было блокировать вступление РБ в ТС, иначе ее как-то пришлось бы брать на содержание. Да и АГЛ Запада побаивался, помня судьбу Милошевича с Хуссейном, и на такие радикальные перемены не пошел бы. На том этапе Западу было достаточно, чтобы РБ устроила конфликт и истерику вокруг важной российской инициативы, что омрачало ее старт.
Это похоже на нынешнюю ситуацию с газом - выцыганивать преференции до последнего, самыми грязными методами, глядишь, чего обломится. Ну и на Западе благосклонно воспримут, если выйдет скандал.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
06 окт 2016 02:14:35

А ему с этого что обломится? С этой партизанщины? И на какие шиши он будет это все делать, в то время, как его кураторам будет не до него? Им бы самим то шкуры свои  спасти. У него, кстати, за плечами кодла собственных никчемнышей, и близкий круг его уж не из совсем овец состоит. Если уж и не из волков, то уж из крыс точно. Думаю, бацька сейчас как таракан на сковородке мечется, в том числе, чтобы хоть куда-нибудь пристроить мишпуху в случае чего.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 окт 2016 13:28:01

Переметнуться на сторону тех, кого он счел более сильными. Попытаться выслужить прощение за прошлые дела. Видимо надеется, что у него все будет по-другому, не так как у какого-нибудь Каддафи. А вот с шишами - проблема, потому и мечется. Деньги - у России, ему надо как-то извернуться, чтобы ей продолжать ей пакостить за ее же счет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
06 окт 2016 02:43:38


Не понял так вы хотите растить своих бородачей, местечковых фюреров? но зачемНепонимающий опыт США как раз показал ошибочность этого подхода. Кстати а где кончается зона интересов России?
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 окт 2016 13:38:43

Вы так говорите, как-будто в этом есть что-то плохое )). Нужны будут свои бородачи и фюреры где-нибудь в Штатах или Канаде - почему нет? Ну или кто-то другой. Иными словами, у нас - разведчики, у них - шпионы, в международной политике оно так.

Зона интересов - там, где есть интересы, а это штука динамичная. Сегодня здесь возникли, завтра - там.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
06 окт 2016 02:03:26

Так никто не застрахован и от ее изъятия под страхом присесть лет так на пять-десять просто за владение. Я даже уверен, что если РФ, например, перекроет таможенную границу, то РБ ее тут же закроет для населения и сразу же примет закон о принудительной сдаче всей валюты, возможно даже по символическому курсу, а не бесплатно. Я даже могу предположить, что РБ именно этого и добивается -- чтобы РФ дала повод. Чтобы РБ сегодня выжить, ей нужно по северокорейски закуклиться и загрузить те самые 20 трансплантологических центров, что построены в РБ на непонятно чью бабки и в настоящее вермя простаивают. Заказчик поди уже давно заждался и со своей стороны так же прессует. Неужели вы думаете, что какие-то змагары и БЧБ, палатка и дубинки на головы засранцев октябрьской площади являются причиной санкций?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
05 окт 2016 10:53:17

я сейчас в Минске и тема РБ мне опять интересна
есть 2 темы, которые тут терлись и по которым у меня нет версии
1) цена на газ
2) Новополоцк и нефтяные трубы в порты Литвы и Латвии
может у вас есть версии, с чего это вдруг?
1. не совсем понятно почему вдруг тему в Минске стали педалировать... прямого и явного повода нет... возможно, это очередной этап продолжения какой то старой межгосударственной дискуссии... просто время подошло по ранее согласованным срокам продолжения той дискуссии... но оч как то не вовремя... очевидно не вовремя... но таки тема возникла... почему?
2. трубы по моим сведениям были заглушены и нефть шла только до Нафтана. Но! Транснефть опять заговорила про эти порты и всплыла еще и тема гомельской Дружбы, качающей в порт Польши. Как я понимаю, в Прибалтику нефть Транснефть выгружала где то (Унеча?) из  трубы и через ЖД РБ возила туда бочками. Теперь, решили трубой больше гнать в Питер и опять же бочками в Новороссийск. Все вроде понятно. С какого будуна в Гомеле про цену перекачки шухер подняли?
и еще, новая труба нефтепродуктов из Новополоцка в Фаниполь. там бульбаши грузили соляру в вагоны и перли в порты Пирибалтику? это часть причины?
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
05 окт 2016 23:39:54

Про маршруты транспортировки нефти комментировать не стану, не спец в этой сфере.

В целом по нефтегазовым скандалам моя версия такова. Сроки тут ни при чем, соглашение по газу истекает 01.01.17, а конфликт в явно провокационной форме (сколько хотим - столько платим) начали чуть не в начале года. Цели руководства РБ в этом конфликте:
- деньги через скидку на газ;
- громкий скандал с Россией, который позволит свалить на нее экономический кризис в глазах населения и выслужиться перед Западом (вот мы как с ними боремся, а они нас душат, а может чего подкинете на продолжение).

В идеале - получить и то, и другое, но и что-то одно вполне сойдет. Пока не получили ничего, Россия реагирует грамотно. Устраивать истерику из того, что нефти недодали, как-то несерьезно - цены в мире низкие, пойди докупи сколько надо.

Поднятие цен на транзит нефти - попытка дополнительно спровоцировать Россию, но тоже какая-то дурацкая. Сделано с явным нарушением ранее подписанных документов, плюс у России уже есть альтернативные варианты, не 2007 год за окном.
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
06 окт 2016 14:29:47

жаль
честно говоря, меня в основном интересовал только это
не, не тн инсайд
слухи и местные тут ваши соотв оценки
они бывают полезны
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gera99 ( Практикант )
03 окт 2016 23:23:03


Для сравнения, что изменилось в российко-белорусских отношениях, и из любопытства нашла статью Суздальцева десятилетней давности.
Статья большая, но сокращать рука не поднялась. Поэтому даю только ссылку.
Российско – белорусский кризис
вс, 22/10/2006 - 03:00
http://politoboz.com…kii-krizis

-------------------------------------------------
Спеси, конечно, у Лукаша поубавилось, но принципиально мало что изменилось.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
<< Алеппо
там тоже власть делят (( >>