Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,906,519
13,650
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 10:53:26 |
Уважаемое собрание
новая дискуссия Дискуссия 677
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка....
Если А-А после 2-й конференции заявляет "Для нас все ясно. Ракета была 9М38"
Если голландцы сквозь зубы выдавливают 9M38 BUK Raket, но с БЧ 9Н314М1 (прикрывая свою ложь с двутавриками) и оставляя лазейку, мол нас не так поняли или перевели и читать надо 9M38 series
Если на обшивке Боинга нет четких следов двутавриков, зато есть следы от 8х8 и 13х13 (размер ПЭ от 9Н314).
Если на Иле в эксперименте А-А эти следы есть.
Если на бу осталось 502 ЗУР 9М38, а в РФ она снята с вооружения, потому что последняя ракета была выпущена в 1986 г.
То Боинг был поражен ЗУР 9М38...время конспирологических версий закончилось.
Если А-А после 2-й конференции заявляет "Для нас все ясно. Ракета была 9М38"
Если голландцы сквозь зубы выдавливают 9M38 BUK Raket, но с БЧ 9Н314М1 (прикрывая свою ложь с двутавриками) и оставляя лазейку, мол нас не так поняли или перевели и читать надо 9M38 series
Если на обшивке Боинга нет четких следов двутавриков, зато есть следы от 8х8 и 13х13 (размер ПЭ от 9Н314).
Если на Иле в эксперименте А-А эти следы есть.
Если на бу осталось 502 ЗУР 9М38, а в РФ она снята с вооружения, потому что последняя ракета была выпущена в 1986 г.
То Боинг был поражен ЗУР 9М38...время конспирологических версий закончилось.
ОТВЕТЫ (29)
|
|
iron vladimir ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:12:42 |
Считаете ли Вы, что от этой ракеты лайнер сразу же, буквально за доли секунды, развалился в воздухе?
А иначе не объяснить одновременное прекращение записи на черные ящики.
Очевидно, от ракеты он так быстро не развалится. Были внутренние взрывы, но Вы их не рассматриваете. Почему? Очевидно потому, что тогда версия ракеты не стыкуется.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:35:47 |
Алле. Спецы А-А и других ведомств(!) были на месте падения и следы внутренних взрывов были бы обнаружены, зачем бодаться с массой каких-то там двутавриков? У синайского Аэрбаса нашли следы бомбы в 1,5 кг!!!
Вам не приходит в голову что ящики были в руках британских экпертов и именно этим объясняется прекращение записи.
Антипов же занимается
Он не быстро развалился кто Вам сказал такую ересь...Вы видимо вообще не отслеживали тему, из-за разрушения обшивки и части силовых элементов набегающим через какое-то время отрывает кабину с бизнес-салоном, самолет начинает валить влево на Грабово и на небольшой высоте из-за флаттера отрывает хвост, основная часть фюзеляжа в перевернутом состоянии падает в десятках метров от Грабово.
Это 100 раз разжеванные вещи, нет - каждый раз появляется очередной первооткрыватель.
Начинаю включать режим Камрада Мамомота. Боинг был сбит пиндосоукрогейропофашистами ЗУР 9М38!
|
|
iron vladimir ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:59:43 |
Значит десятки людей, если не сотни должны были видеть дымный след от ракеты и сфоткать его, и должны быть снимки со спутников, в т.ч. и русских спутников. Где эти свидетельства?
|
KCE ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 12:09:12 |
Там вообще говоря война была/есть. И в эти дни шли активные бой за Саур-Могилу. Это совсем рядом. Нормальные люди в такой обстановке про фотографирование думают в последнюю очередь. Подозреваю, что грохота и дыма в те дни там хватало. К тому же низкая облачность. А спутники на одном месте не висят и не фоткают всё подряд. Это раз. Второе первичку с военных средств наблюдения раскроют только в самом крайнем случае. Ибо тайна военнная это есть. По первичке аналитики "партнёров" быстренько ТТХ этих средств просчитают.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 окт 2016 20:46:10 |
"Спасибо, Пятачок!"(с)
Ну, Вы прямо меня в "краску" вгоняете! Я так от самозначимости раздуюсь! Ведь, как звучит:
"Режим Камрада Мамомота!"
|
Technik ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 23:03:03 |
Ну не могу не влезть с оффтопом, простите, люди....
Режим Камрада Мамомота в части политики описывается бессмертным "Бей красных, пока не пАбелеютъ, бей белых, пока не покраснеютъ!"
Удалю по прочтении главой режима.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 окт 2016 00:20:00 |
Цитата: Technik от 11.10.2016 21:03:03
Приветствую, Техник! Давненько не заглядывали к нам...
И как всегда, прям с порога начали кошмарить все, что движется...
А, вот, же и пример: как создаются мифы!
Придумали, что некто "Камрад Мамомот" режимы какие-то тут реализует...
"Не согласный я!"(с) На самом деле я.... я .... не такой!
|
|
KCE ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:41:36 |
Когда взорвали российский борт над синайским полуостровом чуток покопал как работает запись в чёрные ящики. Там (в синайской катастрофе), если помните, тоже ничего в чёрных ящиках не было. Схема следующая - вся информация идёт через единый мультиплексор, расположенный в носовой части в районе кабины - и параметрические данные и данные с микрофонов после АЦП. А с мультиплексора уже на самописцы в хвосте. Так, что шрапнелью от ракеты, либо вторичными обломками могло разрушить, как мультиплексор, так и линии данных и питания. На голосовые самописцы вообще нечего рассчитывать - в этой ситуации пилоты скорее всего даже матюгнуться не успели.
Кто сказал, что он развалился за ДОЛИ секунды? Развалился от встречного потока после разрушения конструкции. Более 900 км/ч всё-таки. Характер повреждений соответствует внешнему воздействию. Кроме ракеты больше нечему такие дырки оставить. Авиапушку отмели.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:50:41 |
Всё стыкуется. Поражающие элементы в количестве несколько тысяч штук перебили контуры управления и ящики перестали писать. Набегающим потоком на такой скорости его порвало как грелку и всё. Ничего не надо придумывать. Боингу не повезло в том плане, что бч взорвалась у кабины. Прилети она на другом ракурсе, может еще бы услышали чего на ящиках.
|
|
iron vladimir ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 12:29:09 |
1.Я не собираюсь Вас переубеждать, если у Вас цель - убедить себя. Вы даже не обращаете внимания, что никто не дает фото дымного следа. Вам не нужны доказательства?
2.Тогда какое отношение имеет наше обсуждение к ситуации, в которой Запад всеми правдами и неправдами намерен выдвинуть обвинение России? Чего стоит Ваша убежденность, если не смотря ни на что, будет обвинение, растиражированное 99% мировых СМИ?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 12:38:57 |
Вы гляньте на карту! Посмотрите р-н Зарощенского! Много там н/п? Сравните видео с пусков Буков! Облачность! осведомленность гражданских о разных систем ПВО! И сравните с плотностью населения в р-не Тореза-Снежного! Много нафотографировали там Бука? 4 фото-видео с СОУ (часть это наружка СБУ) и 2 типа следа (которые скорее всего фотожоп) один так точно.
Даже облизывающиеяйцакоты признают что теоретически пуск из р-на Зарощенского-б. Шишовки возможен (с кучей оговорок)... Снимков нет? Да есть спутниковые фото машин в р-не Зарощенского которые наше МО интерпретирует как СОУ и КП ЗРК Бук
|
|
iron vladimir ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 14:39:55 |
Я так понимаю, что отсутствие доказательств ракетной версии, кроме доводов А-А, Вас не смущает и Вы рассчитываете на добросовестность или доверчивость голландских следователей и экспертов.
Население действительно могло и прозевать-мало ли что там... Но я не верю, что российские спутники не висят круглосуточно над проблемной территорией вблизи границы. Это было бы неосмотрительно со стороны ГРУ, и граничит с предательством. Снимки наверняка есть. Следа БУК-а на них нет, иначе мы давно видели бы их. Вас это не смущает. Вы вольно или невольно строите ошибочную/проигрышную для России версию. Или, как минимум, ложную версию, что равносильно проигрышу.
Продолжаю настаивать, что не было никакой ракеты БУК. Ракетная версия создана всеми возможными средствами для того, чтобы обвинить Россию.
Даже само рассмотрение ракетной версии концерном А-А, с целью доказать, что пуск был от Зарощенского, дает возможность голландцам рассматривать эту ракетную версию меняя только место пуска, но уже против России.
Доказать полностью не могу, но убежден: Лайнер был подготовлен к уничтожению еще в Амстердаме. Все остальное-только ширма. Часть доказательств дал Антипов, и эта версия снимает все загадки и противоречия. Голландия и Украина - главные подозреваемые и они ведут "расследование". Малайзия там мало что значит против мнения США. И, заметьте, ракетную версию начали именно они с подачи американцев-заказчиков. У меня все. С уважением.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 окт 2016 15:24:11 |
У Вас в школе физика была? Это там узнали про "висящие спутники над проблемной территорией"? Я понимаю, Вы не читатель, но слушать умеете, например, брифинг МО? Там про спутники говорили. Или так и будете пытаться смешить публику, хотя Ваш уровень знаний вызывает скорее грусть.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 окт 2016 14:45:24 |
Вообще надо заметить что мотивов завалить гражданский борт выстрелом из Бука нет ни у ополченцев, ни у украинцев. Как тут уже было разъяснено, нельзя из Бука сбить гражданского случайно, для этого нужно целенаправленное отключение блокировки и удержание цели в радаре в ходе полета ракеты. Мотив для украинцев подставить ополченцев выглядит слишком сложным для исполнения. Скорее всего не было никакого Бука ни с какой стороны, а было что-то другое. Бук был придуман сразу после инцидента, так это единственная возможность свалить вину на ополченцев и РФ. Но придумано и выполнено было что-то отличное от Бука, но произошел сбой и пришлось импровизировать с Буком. В этой связи возможный пролет борта РФ-1 над Украиной в Сочи и организованной на него засадой выглядит весьма вероятным мотивом. Но из-за погодных условий все маршруты спутались и кто-то из исполнителей или корректировщиков на земле допустили роковую ошибку, которую теперь теперь приходится любой ценой отмазывать.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 15:17:37 |
Цитата: Поверонов от 05.10.2016 12:45:24
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь!
Цитата: Цитата«16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины. Наш самолет был сбит», — сказал Лысенко.
http://fakty.ua/1849…olet-su-25
«16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины. Наш самолет был сбит. Летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место подразделениями ВСУ. Летчик цел», - передает РБК-Украина слова Лысенко.
http://www.objectiv.…00430.html
"16 июля около 19 часов со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил, который выполнял задачу на территории Украины", - сказал Андрей Лысенко.
http://www.bbc.com/r…_shot_down
"16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины", - написано в сообщении.
http://obozrevatel.c…-su-25.htm
«16 июля около 19.00 со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задачи на территории Украины», - сказал он. «Наш самолет был сбит, летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место», - заявил пресс-секретарь СНБО.
«Летчик цел, ранений нет», - добавил он.
В свою очередь, Минобороны отмечает, что самолет Су-25М1 был сбит во время выполнения задания в районе г. Амвросиевка. "Во время разворота самолета он был обстрелян в хвостовую часть от границы с Российской Федерацией", - отмечают в ведомстве и добавляют, что вероятно обстрел был осуществлен ракетами класса «воздух - воздух» с военных самолетов ВС РФ, которые патрулировали в паре границу в определенном районе.
http://www.unian.net…su-25.html
А вот и мотив для размещения Буков!
Вы удивитесь, когда посмотрите рядом с каким населенным пунктом расположена Амвросиевка.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 окт 2016 16:17:42 |
Цитата: kerosene от 05.10.2016 13:17:37
Для размещения Буков мотив был с Крыма - боялись российского вторжения и выставили военные заслоны вдоль границы, но наличие Буков в зоне конфликта никак таки не объясняет мотива сбить гражданский борт. Повторяю его нельзя сбить случайно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 15:37:15 |
Цитата: Поверонов от 05.10.2016 12:45:24
Мотив есть у спецслужб США. Кем контролируется СБУ надеюсь рассказывать не надо. Мотив подставить ополченцев есть у укров. Рез-ты наблюдаем в реальности.
Насчет слишком сложно - чего сложного-то вывести комплекс в нужную точку и пальнуть по неманеврирующей цели?
1) Оставлена неисправная ПУ в Авдеевке
2) Постоянные авианалеты свинолюфтваффе на гражданские объекты и базы ополчения
3) Разговоры про скоро "отремонтированный общественностью" укроБук
4) Фиксация перехода СОУ через ленточку, накопление фото-видео-аудио
5) Выдвижение и пуск, цель летает каждый день по расписанию. Даже выбор именно малайского борта с голландцами как ни цинично звучит, но для спецслужб логичен.
Выдвижение на трале под брезентом по ночам с охраной. В р-не Зарощенского довольно глухой угол. Недопущение посторонних к непосредственно ПУ довольно тривиальная задача для армейских подразделений. Единственная проблема - это возможные фото/видео пуска от случайных свидетелей. Можно свалить на пуск из РСЗО Ураган/Смерч, если всплывет. Либо свалить на криворуких каклов - тем более опыт такой у них есть.
Ну какой самолет Путина? Вы думаете в ФСО идиоты работают?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 окт 2016 15:39:40 |
Цитата: Поверонов от 05.10.2016 12:45:24
Мотив есть даже у Израиля. Вот кратко неполное перечисление:
http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3872605-message/#message3872605
Мотив, который приписывает вам другая сторон может оказаться весьма неожиданным. Приходится рассматривать и их варианты.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2016 12:06:26 |
Цитата: Поверонов от 05.10.2016 12:45:24
Ну почему же нет? Украинцев сбивают, доказать причастность России они не могут. В таком случае ситуация, подобная этой может вынудить Россию резко ограничить работу ПВО на территории ЛДНР. При этом и Украина карты раскрыть не может, и Россия.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 14:29:09 |
Уважаемый, фото дымного следа есть, по крайней мере 2, которыми оперируют голландцы. Меня они не убедили. На обвинения мировых СМИ мне плевать. Я изучаю факты. А фактами для меня являются материалы Алмаза, фото и видео с места происшествия, спутниковые снимки, данные радаров. Заметьте, и это лучше истории про три бомбы, одна из которых вылетает аки ядро из пушки через обшивку самолета для имитации повреждений Бука. Антипову надо закусывать чаще. Остальное - косвенные данные, которые можно учитывать или не учитывать в зависимости от половой ориентации и предпочтений, а именно, катающийся Бук, выжженые поля, капитан Волошин, перехваты СБУ и прочую ересь.
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 20:26:42 |
Если след виден – значит небо было чистое. Или сравнительно чистое.
На одном из форумов встречал утверждение от бывшего служивого, что на Буке имеется мощная видеосистема позволяющая с расстояния 15-20 км различить даже бортовой номер самолета.
Соответственно ополченцы не могли по ошибке стрельнуть по гражданскому. А иных мотивов у них нет.
Получается, что «дымный след» опровергает версию «сбили ополченцы»? Или в моих рассуждениях имеются неизвестные мне изъяны? – например захват и пуск произошли вне пределов видеосистемы. Или ее возможности гораздо слабей.
Если глупость спросил – снесу.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 окт 2016 21:07:43 |
Бортовой номер - явный перебор. Стоит телевизионно-оптический визир
http://stailker.livejournal.com/1535623.html
в котором на изображение цели (какое получится) накладывается электронная метка для сопровождения. В основном, применяют для надводных и наземных целей. В одной из первых статей Солонин писал, что на изображении можно разглядеть число двигателей. Да и некая облачность была и прямой видимости от Снежного до Боинга не было. Не говоря уж о том, что ракета не могла прийти с этой стороны.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 21:50:55 |
Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 19:07:43
Прошу прощения. Нашел. Вот точная цитата:
«…Есть ещё ода хитрая штучка. Телевизионный оптический визир (ТОВ). Это бронированная камера установлена над колпаком РЛС. Имеет очень мощное разрешение и ЗУМ. В светлое время суток и хорошую погоду позволяет обнаруживать воздушные цели на любой высоте. На расстоянии 15-20 км можно легко прочитать бортовой номер ЛА, тем более опознать тип самолета….»
Я служил на комплексе БУК.(мысли служивого)
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 окт 2016 22:17:50 |
В любом случае мимо. Прямой видимости не было. Дальность обнаружения должна быть больше (из под Снежного стрельба на предельной дальности). Режим даже на Бук M1-2 предназначен для стрельбы по наземным и надводным целям - они и помедленнее будут.
Версию нет смыла обсуждать. Если Бук, то с правой стороны по курсу Боинга.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:19:56 |
Да какая тут конспирология? Виновата Украина и точка на этом!
Виновата за бездействие (есть у юристов понятия действие и бездействие) - не закрыла воздушное пространство.
Ведь даже если ополченцы и сбили самолет, то Киев хочет он или нет, признает эти территории своими, а ополченцев - гражданами У, а значит отвечать будет сама У.
Так что даже с этими двумя фактами можно было бы родственникам погибших идти в суд и разводить на бабло "небратьев".
Пока у Запада никак не получается доказать участие России в конфликте и переложить вину на нее, поэтому тянут время. Чего ждут непонятно
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:38:25 |
Вы чего тут окошко Овертона пытаетесь приоткрыть? Какие ополченцы? Какой нафиг сбили? Должно быть орудие преступления и должен быть мотив! Даже если речь идет об ошибке - то по кому они могли стрелять, если укры утверждают что никаких вылетов авиации в тот день не совершали? Салюты чтоли в воздух запускали?
Орудие преступления (ЗУР 9М38) указывает на укров. Попытка убедить расследование, что БЧ можно переставлять (да можно, только зачем) только подкрепляет мою уверенность.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 11:55:18 |
Так как вы написали не будет. Они может и признают их гражданами,а территорию своей, но использование Бука пришьют нам. И всё! Нефиг им давать даже малейший шанс. Бить надо в версию со снежным. Она откровенно притянута, а значит куча слабых мест. Отмахаемся от Снежного и всё, дальше пусть хоть сантаклаус на оленьей упряжке там пролетал с ракетой бука, нам уже нечего предъявлять.