вы чего? с дуба рухнули?

Цитата: Баламут от 08.10.2016 16:21:08вы ко времени когда вырезать семью соседа - родственника как два пальца об асфальт применяете сегодняшние мерки по геноциду?

Цитата: Баламут от 08.10.2016 16:21:08

 

Почему сегодняшние? Вырезание Каганата по меркам 10 века вполне соответствовало вырезанию Новгорода по меркам 15-16 веков, про сегодня никто и не заикался.
А что Белой Вежи на карте сегодня не найти, так нефиг экономику государства на работорговле строить. К Киеву тоже относится, но он выжил, пусть в виде деревни - место (пороги) достаточно оживлённое. А у Новгорода и Казани свои вполне достойные экономические базисы были, вот они и сохранились.

• +1.34 / 26

Цитата: Баламут от 08.10.2016 17:05:05Епааать! ну кто сцуко вырезал НН?

Цитата: Баламут от 08.10.2016 17:05:05

 

Элиту. Население, имевшее свои источники существования, никто особо не трогал.
А насчет говора - недавно интересный фильм-интервью Зализняка был на форуме. Не какие-то северные области - мы все говорим на языке, минимум половину словоформ и правил унаследовавшем от псковско-новгородского диалекта. Так что всё население Новгорода и принадлежащих ему земель стало органичной частью современного русского народа.

• +1.17 / 23

Цитата: Senya от 08.10.2016 17:12:07
Элиту. Население, имевшее свои источники существования, никто особо не трогал.

Цитата: Senya от 08.10.2016 17:12:07

 

Трогали и "население"
Заселение Заонежья, Заволочья и Поморья - следствие как раз этого. С нелояльными в те времена разбирались просто

• +1.31 / 19

Цитата: Senya от 08.10.2016 17:02:01Почему сегодняшние? Вырезание Каганата по меркам 10 века вполне соответствовало вырезанию Новгорода по меркам 15-16 веков, про сегодня никто и не заикался.
А что Белой Вежи на карте сегодня не найти, так нефиг экономику государства на работорговле строить. К Киеву тоже относится, но он выжил, пусть в виде деревни - место (пороги) достаточно оживлённое. А у Новгорода и Казани свои вполне достойные экономические базисы были, вот они и сохранились.

Цитата: Senya от 08.10.2016 17:02:01

 

 Как это не найти? Вааще-то да, ее утопили.. тов Сталин.  (Вместо положенных пяти лет на стройку ушло 2, 5 года).  Но! Кусочки остались- можно поглядеть и пощщупать. Пальчиком...
Вот она:



С Саркелом (это правильное название, Белая Вежа - более позднее) - проблем определения местоположения нет никаких. (Нужно помнить, что Саркел это прежде всего Крепость - столица, рядом с которой находилось несколько крепостей помельче (на расстоянии 10- 15 километров, и из- за этого возникали споры о точном местоположении. ).  Проблема есть с Итилем - да, остров, но котором он находился, скорее всего просто затонул по естественным причинам (дельта Волги). И, скорее всего, Итиль к моменту своего исчезновения потерял своё базовое население -религиозную  элиту. Она "сделала ноги" на место будущей Венеции.
Далее. Берете карту Генштаба времен ДО ВОВ. И внимательно смотрите, чё там нарисовано.  А нарисовано там куча могильников в данном районе, отмеченных маааленькой звездой Соломона. Вот все это самое- пошло под затопление Цимлой. После того как могильники были вскрыты бульдозерами и другой спец. техникой и содержимое их было вывезено в неизвестном направлении. На все -про -все давалась неделя.
Еще далее. Существовало мнение (во времена СССР) такого плана, что население именно рядом с фото (прилегающих относительно малых территориях) не исчезало никогда. Я говорил когда- то Футюху, что существовала теория, согласно которой "выживаемость" населения в этом месте было обеспечено самой северной точкой, в которой можно было производить ВИНО, которое нужно было всем, не зависимо от.

Если "убрать" с вышеприведенного фото воду, то картинка могла бы выглядеть так:

 

Ровно 15 км сплошных виноградников высотой 40 метров, не требующих полива. Виноград- максимально возможная дрянь из виноградоподобных. Но! Жутко урожайный и вино из него хорошее и весьма ценится. Вот это самое местечко и было, наверное, единственным "производственным активом" Саркела. Цимла его затопила....

• +1.76 / 31

Цитата: бульдозер от 08.10.2016 20:17:09Виноград- максимально возможная дрянь из виноградоподобных. Но! Жутко урожайный и вино из него хорошее и весьма ценится. Вот это самое местечко и было, наверное, единственным "производственным активом" Саркела. Цимла его затопила....

Цитата: бульдозер от 08.10.2016 20:17:09

 

Само название - "цимлянское" - в голове намертво. Вот вкуса даже не представляю.

• +1.10 / 16

Цитата: Senya от 08.10.2016 20:41:26Само название - "цимлянское" - в голове намертво. Вот вкуса даже не представляю.

Цитата: Senya от 08.10.2016 20:41:26

 

Попробовать можно и сейчас, правда я сильно не уверен в том, что это то самое "цимлянское"

Шато Саркел (Chateau Sarkel) шикарное выдержанное красное сухое вино темно-рубинового цвета из цимлянского черного винограда, выращенного на побережье Цимлянского водохранилища. Вино названо по имени места, где выращивают виноград - в честь хазарской крепости Саркел, когда-то стоящей на правом берегу реки Дон и бывшей форпостом Хазарского каганата.  Густой терпкий вкус не оставит равнодушным никого. Это вино нагуляло в дубовых бочках 14 градусов.



З.Ы. Как-то пробовал "цимлянское" не особо впечатлило. На мой взгляд, лучшие игристые вина, что у нас производят - это "Абрау-Дюрсо" в Анапе. Не специалист от французского шампанского никогда на вкус не отличит. Да и специалист тоже

• +1.55 / 19

Цитата: Shadow. от 08.10.2016 23:45:35Попробовать можно и сейчас, правда я сильно не уверен в том, что это то самое "цимлянское"

Цитата: Shadow. от 08.10.2016 23:45:35

 

Уверенность- правильная! Есть завод- да, есть этикетки- тоже да. И есть помои из чего угодно. Есть и вино- по крайней мере- было, но не про плебс. Виноделие там уничтожалось системно, анализ ситуации- катастрофичен. Названия вин сейчас - клоунские, не соответствуют традиционным.
Однако: территория имеет очень большой потенциал в плане виноделия, сохранились местные уникальные сорта (в том числе- и та самая дрянь, которая дает неповторимость отдельным сортам вина). В отличии от Абрау Дюрсо - территории виноградников находятся на более засушливых местах с большим количеством солнечных дней. Т.е. значительно выше сахаристость виноградов и с Дюрсо поэтому сравнивать не стоит. Принципиально разный климат порождает пересечение только в названиях. В после- перестроечный период местные пацаны на пару с Газпромом построили завод и организовали виноградники на основе калифорнийских сортов. Вот это- спросом пользуется, ибо очевидность происхождения как бы рекламирует. Равно как и по- сути самогон (чача) из отходов виноматериала. Которая продается под гордым названием "Коньячный напиток". На удивление- это вполне доброкачественный продукт..






Вот в этом здании, похожем на сарай, продается ВИНО. Реальное. Мы берем его ящиками именно там... Тем, кто соберется в Ростовскую Область- расскажу, где находится..а местные- и сами знают.. (Россия, 133 км. из Ростова, 77 км - из Волгодонска, трассы Ростов — Волгодонск).
Еще раз ОДНАКО: Я лично помню те времена, когда на рынке вино продавали частники- своего,домашнего производства.. на стаканы, из таких же бочек, как и квас продавался. Цена- 30 коп. стакан. У каждого продавца- свой, сугубо индивидуальный сорт. Можно было "хлебнуть" на попробу...

• +1.64 / 27

Цитата: бульдозер от 09.10.2016 05:30:12---------------скип-----------------
В отличии от Абрау Дюрсо - территории виноградников находятся на более засушливых местах с большим количеством солнечных дней. Т.е. значительно выше сахаристость виноградов и с Дюрсо поэтому сравнивать не стоит.

Цитата: бульдозер от 09.10.2016 05:30:12

 

Я "Абрау-Дюрсо" упомянул как хорошее игристое вино. В Анапе для этого климат и почва очень подходит. Оно не хуже французских шампанских вин однозначно. Там и другие вина делают, но до мирового уровня только шампанское дотягивает, на мой взгляд.

• +0.34 / 5

Цитата: Баламут от 08.10.2016 16:21:08вы ко времени когда вырезать семью соседа - родственника как два пальца об асфальт применяете сегодняшние мерки по геноциду? да вы афигели?

Цитата: Баламут от 08.10.2016 16:21:08

 

Почему бы и нет...
Разница настоящего времени от прошлого только в средствах достижения цели. Тогда резали ножами, сейчас социальными технологиями. В западной парадигме это только вопрос эффективности и безнаказанности.
Грубо говоря дано - есть некий социум (хороший или плохой неважно), есть некая система управления.
Можно сказать, что революция это уничтожение системы управления социумом, а геноцид - уничтожение социума.
Если революция по последствиям сопоставима с применением ОМП, но социум может выжить (а может и не выжить, то есть плавно перейти в геноцид). То геноцид это в первую очередь полное уничтожение всей системы управления и инфраструктуры жизнеобеспечения социума, и если понадобится, то вместе с людьми. Так что разницы особенной не заметно...

• +1.30 / 22