Война в Йемене и на аравийском полуострове
670,229
1,172
|
gid ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 09:31:52 |
Миноносец США попал под ракетную атаку около Йемена
новая дискуссия Дискуссия 1.317
tass.ru
Американский миноносец USS Mason подвергся ракетной атаке в международных водах около побережья Йемена, корабль повреждений не получил. Об этом агентству Reuters сообщил официальный представитель минобороны США, капитан ВМС Джефф Дэвис.
"Корабль США Mason в 60-минутный период зафиксировал две приближающиеся ракеты, находясь в Красном море у берегов Йемена. Обе ракеты упали в воду, не достигнув судна", - сказал он. Дэвис уточнил, что миноносец не получил никаких повреждений, раненых среди экипажа нет. По мнению военных, ракеты были запущены с территории, контролируемой повстанцами-хуситами.
USS Mason спущен на воду в 2001 году, его водоизмещение составляет 6950 тонн. Он, в частности, оснащен боевой защитной системой "Иджис", может нести до 74 ракет, включая крылатые.
Обнаглели, совсем перестали уважать пиндосов. Не удивлюсь если миноносец в ближайшее время покинет место инцидента для психологической реабилитации команды. две приближающиеся ракеты. Ага прям крались. Обе ракеты упали в воду, не достигнув судна.
Если кому то это было нужно долетели бы и попали. ракеты были запущены с территории, контролируемой повстанцами-хуситами. 
Откуда у хуситов ракеты? максимум РПГ-7. Американский миноносец USS Mason подвергся ракетной атаке.
Американский миноносец USS Mason подвергся ракетной атаке в международных водах около побережья Йемена, корабль повреждений не получил. Об этом агентству Reuters сообщил официальный представитель минобороны США, капитан ВМС Джефф Дэвис.
"Корабль США Mason в 60-минутный период зафиксировал две приближающиеся ракеты, находясь в Красном море у берегов Йемена. Обе ракеты упали в воду, не достигнув судна", - сказал он. Дэвис уточнил, что миноносец не получил никаких повреждений, раненых среди экипажа нет. По мнению военных, ракеты были запущены с территории, контролируемой повстанцами-хуситами.
USS Mason спущен на воду в 2001 году, его водоизмещение составляет 6950 тонн. Он, в частности, оснащен боевой защитной системой "Иджис", может нести до 74 ракет, включая крылатые.
Обнаглели, совсем перестали уважать пиндосов. Не удивлюсь если миноносец в ближайшее время покинет место инцидента для психологической реабилитации команды. две приближающиеся ракеты. Ага прям крались. Обе ракеты упали в воду, не достигнув судна. Если кому то это было нужно долетели бы и попали. ракеты были запущены с территории, контролируемой повстанцами-хуситами. Откуда у хуситов ракеты? максимум РПГ-7. Американский миноносец USS Mason подвергся ракетной атаке.
Отредактировано: gid - 10 окт 2016 09:32:39
ОТВЕТЫ (15)
|
|
gid ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 10:09:05 |
Цитата: Danila96 от 10.10.2016 07:38:15
Меня не интересует чем хуситы грохнули катамаран саудов, меня теперь интересует почему хуситы не сделали тоже самое с миноносецем USS Mason
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 10:17:41 |
Цитата: gid от 10.10.2016 08:09:05
Толку то гадать, всё равно не узнать правды.
Вариантов дофига.
Начиная от кривой китайской ПКР, собранный трясущемся руками дяди Ляо с бодуна, заканчивая противодействием самого миноносца.
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 00:19:11 |
Цитата: gid от 10.10.2016 09:09:05
Меня не интересует чем хуситы грохнули катамаран саудов, меня теперь интересует почему хуситы не сделали тоже самое с миноносецем USS Mason
Вот что пишут американцы (USS Mason Fired 3 Missiles to Defend From Yemen Cruise Missiles Attack):
Как сообщает U.S. Naval Institute’s online news, две противокорабельные крылатые ракеты были запущены с берега в воскресенье около 7 вечера по местному времени. В это время эсминец USS Mason вместе с плавучей базой снабжения передового базирования USS Ponce (AFSB(I)-15) находились севернее Баб-эль-Мандебского пролива. Эсминец запустил по приближающимся ПКР три зенитные ракеты — две SM-2s и одну Evolved Seasparrow Missile (ESSM), кроме того была применена ракета Nulka для постановки активных помех против ПКР.
До сих пор непонятно, была ли первая ПКР сбита зенитной ракетой SM-2s или сама упала в воду.
Вторая ПКР, по заявлению Пентагона, упала в воду без поражения зенитной ракетой.
Это первый случай боевого применения комплекса Nulka и зенитных ракет ESSM.
Меня не интересует чем хуситы грохнули катамаран саудов, меня теперь интересует почему хуситы не сделали тоже самое с миноносецем USS Mason
Цитата: Danila96 от 10.10.2016 08:17:41
Вот что пишут американцы (USS Mason Fired 3 Missiles to Defend From Yemen Cruise Missiles Attack):
Как сообщает U.S. Naval Institute’s online news, две противокорабельные крылатые ракеты были запущены с берега в воскресенье около 7 вечера по местному времени. В это время эсминец USS Mason вместе с плавучей базой снабжения передового базирования USS Ponce (AFSB(I)-15) находились севернее Баб-эль-Мандебского пролива. Эсминец запустил по приближающимся ПКР три зенитные ракеты — две SM-2s и одну Evolved Seasparrow Missile (ESSM), кроме того была применена ракета Nulka для постановки активных помех против ПКР.
До сих пор непонятно, была ли первая ПКР сбита зенитной ракетой SM-2s или сама упала в воду.
Вторая ПКР, по заявлению Пентагона, упала в воду без поражения зенитной ракетой.
Это первый случай боевого применения комплекса Nulka и зенитных ракет ESSM.
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 11:20:46 |
Цитата: gid от 10.10.2016 08:09:05
Вообще-то такой корабль потопить не так то просто, особенно если учесть, что в Йемене часто использовался советский еще ПКРК П-20. Это экспортный вариант комплекса П-15 "Термит". Есть большая вероятность, что и Иран поставил в Йемен свои ПКРК, китайские клоны и т. п. о них здесь уже писали.
А так сауды и их шестерки получают на море в Йемене по полной. Вот примерный список их потерь. Потери Саудовской Аравии на море в войне с Йеменом
7 октября 2015 года береговая оборона Йемена выпустила 1 ПКР ракету "П-20" по кораблю саудовской коалиции. После попадания ракеты горящий и тонущий корабль выбросился на берег. Поражённой целью стал саудовский танкер-заправщик "Boraida".
10 октября 2015 береговая оборона Йемена выпустила 1 ПКР ракету "П-20" по кораблю саудовской коалиции. После попадания малый ракетный корабль типа "Baynunah" военно-морского флота Объединённых Арабских Эмиратов затонул.
19 октября 2015 береговая оборона Йемена выпустила 1 ПКР ракету "П-20" по кораблю саудовской коалиции. Был потоплен саудовский сторожевой корабль "Al Dammam" типа "Modified La Fayett".
25 октября 2015 береговая оборона Йемена выпустила 1 ПКР ракету "П-20" по кораблю саудовской коалиции.
8 ноября была потоплена 1 канонерская лодка обстреливавшая побережье пуском 1 противокорабельной ракеты "П-20".
15 ноября 2015 г был пуск нескольких ПКР "П-20" по "канонерской лодке" обстреливавшей йеменские войска на побережье. Сообщается, что 1 ракета попала в цель и "канонерская лодка" была повреждена.
28 января 2016 года ВМФ Йемена потопили 3 катера
24 февраля 2016 года береговая оборона Йемена провела успешный пуск противокорабельной ракеты "П-20" по кораблю ВМФ Саудовской Аравии и сообщила о поражении цели.
30 сентября пуском 1 противокорабельной ракеты "Noor-2" был потоплен войсковой транспорт Объединённых Арабских Эмиратов "Swift 1"
|
|
gid ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 12:30:30 |
Цитата: Shadow. от 10.10.2016 09:20:46
У советского оружия нет срока давности. Почему то сейчас, две ракеты, две, не долетели до миноносца USS Mason, а жаль.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 11:50:29 |
Цитата: Горец от 10.10.2016 09:25:31
Видимо надо.
На катамаране ВМС ОАЭ, если вооружение какое и было, то это только пулеметы, а USS Mason (DDG-87) это эсминец УРО типа "Арли Бёрк" со всеми вытекающими. Основной компонент ПВО там ЗРК "Иджис", пассивные и активные средства РЭБ, радиолокационные и инфракрасные ловушки. На корабли серий I и II устанавливались две шестиствольные зенитно-артиллерийских установки "Вулкан-Фаланкс". На кораблях серии IIA вместо ЗАК "Вулкан-Фаланкс" в состав вооружения включён ЗРК самообороны RIM-7 Sea Sparrow (24 ракеты в 6 контейнерах системы VLS Mark 41).P.S. Есть и другая история
12 октября 2000 г. Американский ЭМ USS "Cole" (DDG-67) тоже типа "Арли Бёрк" был атакован в порту Адена (Йемен) моторным катером из стеклопластика, управляемым двумя смертниками. Из его команды погибли 17 человек, ещё 39 человек получили ранения.
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 12:22:00 |
Военные в ужасе: Мачеревич хочет послать добровольцев на спецназ
http://inosmi.ru/military/20161010/237990574.html
Мачеревич (Antoni Macierewicz) дал понять ясно: именно добровольцы из сил территориальной обороны, а не регулярная армия, первыми сразятся с гибридной атакой России, на первом этапе которой всегда задействованы силы специального назначения. Министр объяснил, что именно поэтому войска ТО будут максимально приближены к спецназу, а возглавит их полковник Веслав Кукула (Wiesław Kukuła), который командовал полком специального назначения в Люблинце.
«Первая фаза гибридного конфликта (…) — это нападение на другую страну сил спецназначения», — говорил Мачеревич, приводя пример Украины и объясняя, что как бы мы ни называли использующиеся для такой атаки подразделения — «зелеными человечками» или бойцами самопровозглашенных республик — это просто российский спецназ. «Войска территориальной обороны встретятся с ними первыми», однако, как полагает министр, они смогут эффективно противостоять грозным и превосходно обученным российским спецназовцам благодаря необходимой подготовке, отличному снаряжению, и, в первую очередь, знанию местности, ведь «у них будут связи с локальным сообществом». Мачеревич добавил, что такая концепция добровольческой территориальной обороны появилась у него давно, когда он еще готовился занять пост министра обороны — в 2014 году.
Спецназ — это не конкретное подразделение, а общее название, которое используют в России и странах постсоветского пространства, в том числе на Украине, для специальных подразделений разных родов войск, полиции, пограничных служб и других силовых ведомств. Единого спецназа у россиян нет: у каждого рода войск есть свой спецназ.
К лучше всего оснащенным, обученным и «заслуженным» в боях относятся силы специального назначения ВДВ, собранные в 45-м гвардейской бригаде, которая дислоцируется в подмосковной Кубинке. В свою очередь, ближе всего к Польше находится 2-я бригада спецназа в Пскове, которая, в частности, принимала участие в операции на востоке Украины. В Калининградской области располагаются подразделения спецназа морской пехоты. В целом в российских силах специального назначения служат 15 000 человек. Для сравнения, польские «коммандос» — это примерно 3 000 человек. Численность войск территориальной обороны составит примерно 35 000, а первых трех бригад в приграничном районе на востоке — 3 000.
Спецназ оброс легендами, которые стали отчасти элементом российской пропагандистской войны. Этому способствовала вышедшая в 1998 году в Лондоне книга писателя, публициста и бывшего сотрудника ГРУ Виктора Суворова, которая начинается с описания тесной связи спецназовца и… его саперной лопатки, которая в случае необходимости может помочь ему в любых ситуациях.
Newsweek Polska
05.07.2016Современные методы тренировки спецназа учитывают все сферы применения этих сил и, несомненно, не ограничиваются использованием саперной лопатки. Россияне извлекли выводы из операций в Чечне, в Буденновске и освобождения заложников в театре на Дубровке. Молниеносный захват Крыма в 2014 году показал, что нынешний спецназ умеет действовать «тихо и эффективно» (этот девиз используют также польские «коммандос»). В глубине украинской территории было уже сложнее. Россия использовала там спецназ не только для действий на фронте, но также для организации и обучения сепаратистских сил. Следует обратить внимание, что в начальной фазе конфликта, когда украинская армия не оправдала возложенных на нее ожиданий, на первой линии фронта перед спецназом оказались добровольческие батальоны национальной гвардии.
Если министерство обороны возлагает миссию по остановке «зеленых человечков» на территориальную оборону, значит, польская армия в потенциальном конфликте тоже окажется бесполезной? Хотелось бы верить, что речь идет, скорее о том, чтобы повысить боевой дух ТО постановкой перед ними (по крайней мере на словах) самых ответственных задач, и продумать для них как можно более совершенную систему обучения.
Польские силы специального назначения пользуются уважением в НАТО, по сути, они функционируют по стандартам американских спецназовцев, располагают аналогичным или даже более современным оснащением, и способны выполнять боевые задачи. Если 35 000 добровольцев в силах территориальной обороны будут обладать тем же статусом — это будет чудо. Тогда Польша получит, пожалуй, самый сильный спецназ в мире, и никакой враг не будет ей страшен.
Но это все мечты. Не говоря уже о том, что отбор в российский спецназ и в специальные силы любой страны мира требует невероятной физической и интеллектуальной формы, которой обладают весьма немногие. Ведь когда тело отказывает (а это происходит с каждым кандидатом, проходящим через кошмар отбора), мышцами управляет уже только мозг.
Между тем в польские силы территориальной обороны будут допускаться кандидаты с категорией D (не годен к войсковой службе в мирное время), резервисты после 12 лет службы по контракту или люди, которые вообще не служили в армии. Сравнивать двухнедельный курс предварительной подготовки и выезды в выходные дни на стрельбища с тренировками спецназа, значит, оскорблять силы специального назначения, которые якобы так ценит руководство Министерства обороны.
Другой фактор, который не позволит создать из сил территориальной обороны спецназ — это ограниченный финансовый, технический и кадровый потенциал. Я не буду браться за детальный подсчет стоимости обучения и оснащения бойца отрядов «ГРОМ», «Формоза» или войсковой части «Коммандос», но эта суммы порядка миллионов злотых. Собственно, поэтому в «обычных» войсках прохладно относятся к «коммандос»: они находятся в заметно более привилегированном положении. В Польше нет кадров для подготовки в формате сил специального назначения даже трех бригад территориальной обороны (которые по численности в три раза уступают бригаде регулярный армии), что уж говорить об обучении всех 35 000 человек.
Я исхожу из того, что слова Министра Мачеревича следует воспринимать всерьез, а его тезисы — это часть тщательно продуманного плана, который будет на самом деле претворяться в жизнь. Если нет, тем хуже, поскольку в дискуссии о важнейших вопросах, к которым, несомненно, относится наша безопасность и оборона государства, не следует слишком легко давать обещания или проводить сравнения.
Существует риск, что план министра провалится или будет реализован частично, и силы территориальной обороны окажутся не копией спецназа, а лишь карикатурой. Дородный хромой «коммандос» с категорией D, пришедший на службу ради нескольких сотен злотых ежемесячной прибавки к зарплате за свою готовность, сможет максимум раз в месяц пострелять, а его знание местности ограничится дорогой в магазин. И не дай бог, чтобы он когда-нибудь столкнулся с двухметровым здоровяком из настоящего спецназа.
Однако если подходить к словам министра всерьез, в них можно обнаружить нечто более тревожное, чем концепция использования сил территориальной обороны: ощутимую уверенность в неизбежности конфликта с Россией, в котором на первой линии окажется не профессиональная армия, а польское население.
Многие могут назвать это трезвым геостратегическим реализмом: да, мы знаем, что Россия агрессивна и осознаем, что рано или поздно она на нас нападет. Однако в этом одновременно кроется уверенность, что силы сдерживания, которыми мы располагаем в рамках НАТО и собственного (не только военного) потенциала, нас подведут, а политики всего Альянса не смогут вовремя заметить и остановить угрозу. Но смогут ли остановить ее спецназовцы из территориальной обороны?
Не большая выдержка из статьи:
Я понимаю о финансовом ограничение, техническом, но вот кадровый потенциал? Совсем недавно различные польские аналитики, властьпредержащие, военные спецы, на голубом глазу заявляли, что польская армия - это мощный форпост перед российской военной угрозой. (очень украинских глашатаев напоминало, которые в своих возбуждённых фантазиях уже победили все армии мира вместе взятые)
http://inosmi.ru/military/20161010/237990574.html
Мачеревич (Antoni Macierewicz) дал понять ясно: именно добровольцы из сил территориальной обороны, а не регулярная армия, первыми сразятся с гибридной атакой России, на первом этапе которой всегда задействованы силы специального назначения. Министр объяснил, что именно поэтому войска ТО будут максимально приближены к спецназу, а возглавит их полковник Веслав Кукула (Wiesław Kukuła), который командовал полком специального назначения в Люблинце.
«Первая фаза гибридного конфликта (…) — это нападение на другую страну сил спецназначения», — говорил Мачеревич, приводя пример Украины и объясняя, что как бы мы ни называли использующиеся для такой атаки подразделения — «зелеными человечками» или бойцами самопровозглашенных республик — это просто российский спецназ. «Войска территориальной обороны встретятся с ними первыми», однако, как полагает министр, они смогут эффективно противостоять грозным и превосходно обученным российским спецназовцам благодаря необходимой подготовке, отличному снаряжению, и, в первую очередь, знанию местности, ведь «у них будут связи с локальным сообществом». Мачеревич добавил, что такая концепция добровольческой территориальной обороны появилась у него давно, когда он еще готовился занять пост министра обороны — в 2014 году.
Спецназ — это не конкретное подразделение, а общее название, которое используют в России и странах постсоветского пространства, в том числе на Украине, для специальных подразделений разных родов войск, полиции, пограничных служб и других силовых ведомств. Единого спецназа у россиян нет: у каждого рода войск есть свой спецназ.
К лучше всего оснащенным, обученным и «заслуженным» в боях относятся силы специального назначения ВДВ, собранные в 45-м гвардейской бригаде, которая дислоцируется в подмосковной Кубинке. В свою очередь, ближе всего к Польше находится 2-я бригада спецназа в Пскове, которая, в частности, принимала участие в операции на востоке Украины. В Калининградской области располагаются подразделения спецназа морской пехоты. В целом в российских силах специального назначения служат 15 000 человек. Для сравнения, польские «коммандос» — это примерно 3 000 человек. Численность войск территориальной обороны составит примерно 35 000, а первых трех бригад в приграничном районе на востоке — 3 000.
Спецназ оброс легендами, которые стали отчасти элементом российской пропагандистской войны. Этому способствовала вышедшая в 1998 году в Лондоне книга писателя, публициста и бывшего сотрудника ГРУ Виктора Суворова, которая начинается с описания тесной связи спецназовца и… его саперной лопатки, которая в случае необходимости может помочь ему в любых ситуациях.
Newsweek Polska
05.07.2016Современные методы тренировки спецназа учитывают все сферы применения этих сил и, несомненно, не ограничиваются использованием саперной лопатки. Россияне извлекли выводы из операций в Чечне, в Буденновске и освобождения заложников в театре на Дубровке. Молниеносный захват Крыма в 2014 году показал, что нынешний спецназ умеет действовать «тихо и эффективно» (этот девиз используют также польские «коммандос»). В глубине украинской территории было уже сложнее. Россия использовала там спецназ не только для действий на фронте, но также для организации и обучения сепаратистских сил. Следует обратить внимание, что в начальной фазе конфликта, когда украинская армия не оправдала возложенных на нее ожиданий, на первой линии фронта перед спецназом оказались добровольческие батальоны национальной гвардии.
Если министерство обороны возлагает миссию по остановке «зеленых человечков» на территориальную оборону, значит, польская армия в потенциальном конфликте тоже окажется бесполезной? Хотелось бы верить, что речь идет, скорее о том, чтобы повысить боевой дух ТО постановкой перед ними (по крайней мере на словах) самых ответственных задач, и продумать для них как можно более совершенную систему обучения.
Польские силы специального назначения пользуются уважением в НАТО, по сути, они функционируют по стандартам американских спецназовцев, располагают аналогичным или даже более современным оснащением, и способны выполнять боевые задачи. Если 35 000 добровольцев в силах территориальной обороны будут обладать тем же статусом — это будет чудо. Тогда Польша получит, пожалуй, самый сильный спецназ в мире, и никакой враг не будет ей страшен.
Но это все мечты. Не говоря уже о том, что отбор в российский спецназ и в специальные силы любой страны мира требует невероятной физической и интеллектуальной формы, которой обладают весьма немногие. Ведь когда тело отказывает (а это происходит с каждым кандидатом, проходящим через кошмар отбора), мышцами управляет уже только мозг.
Между тем в польские силы территориальной обороны будут допускаться кандидаты с категорией D (не годен к войсковой службе в мирное время), резервисты после 12 лет службы по контракту или люди, которые вообще не служили в армии. Сравнивать двухнедельный курс предварительной подготовки и выезды в выходные дни на стрельбища с тренировками спецназа, значит, оскорблять силы специального назначения, которые якобы так ценит руководство Министерства обороны.
Другой фактор, который не позволит создать из сил территориальной обороны спецназ — это ограниченный финансовый, технический и кадровый потенциал. Я не буду браться за детальный подсчет стоимости обучения и оснащения бойца отрядов «ГРОМ», «Формоза» или войсковой части «Коммандос», но эта суммы порядка миллионов злотых. Собственно, поэтому в «обычных» войсках прохладно относятся к «коммандос»: они находятся в заметно более привилегированном положении. В Польше нет кадров для подготовки в формате сил специального назначения даже трех бригад территориальной обороны (которые по численности в три раза уступают бригаде регулярный армии), что уж говорить об обучении всех 35 000 человек.
Я исхожу из того, что слова Министра Мачеревича следует воспринимать всерьез, а его тезисы — это часть тщательно продуманного плана, который будет на самом деле претворяться в жизнь. Если нет, тем хуже, поскольку в дискуссии о важнейших вопросах, к которым, несомненно, относится наша безопасность и оборона государства, не следует слишком легко давать обещания или проводить сравнения.
Существует риск, что план министра провалится или будет реализован частично, и силы территориальной обороны окажутся не копией спецназа, а лишь карикатурой. Дородный хромой «коммандос» с категорией D, пришедший на службу ради нескольких сотен злотых ежемесячной прибавки к зарплате за свою готовность, сможет максимум раз в месяц пострелять, а его знание местности ограничится дорогой в магазин. И не дай бог, чтобы он когда-нибудь столкнулся с двухметровым здоровяком из настоящего спецназа.
Однако если подходить к словам министра всерьез, в них можно обнаружить нечто более тревожное, чем концепция использования сил территориальной обороны: ощутимую уверенность в неизбежности конфликта с Россией, в котором на первой линии окажется не профессиональная армия, а польское население.
Многие могут назвать это трезвым геостратегическим реализмом: да, мы знаем, что Россия агрессивна и осознаем, что рано или поздно она на нас нападет. Однако в этом одновременно кроется уверенность, что силы сдерживания, которыми мы располагаем в рамках НАТО и собственного (не только военного) потенциала, нас подведут, а политики всего Альянса не смогут вовремя заметить и остановить угрозу. Но смогут ли остановить ее спецназовцы из территориальной обороны?
Не большая выдержка из статьи:
Цитата"Другой фактор, который не позволит создать из сил территориальной обороны спецназ — это ограниченный финансовый, технический и кадровый потенциал. Я не буду браться за детальный подсчет стоимости обучения и оснащения бойца отрядов «ГРОМ», «Формоза» или войсковой части «Коммандос», но эта суммы порядка миллионов злотых. Собственно, поэтому в «обычных» войсках прохладно относятся к «коммандос»: они находятся в заметно более привилегированном положении. В Польше нет кадров для подготовки в формате сил специального назначения даже трех бригад территориальной обороны (которые по численности в три раза уступают бригаде регулярный армии), что уж говорить об обучении всех 35 000 человек."
Я понимаю о финансовом ограничение, техническом, но вот кадровый потенциал? Совсем недавно различные польские аналитики, властьпредержащие, военные спецы, на голубом глазу заявляли, что польская армия - это мощный форпост перед российской военной угрозой. (очень украинских глашатаев напоминало, которые в своих возбуждённых фантазиях уже победили все армии мира вместе взятые)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 12:40:18 |
Цитата: Горец от 10.10.2016 09:25:31
Ну вообще-то то ведро было американским, отчасти даже военным кораблём.
Из арабского там был только флажок...