Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,447,111
102,122
|
starik ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 10:09:27 |
Тред №114579
новая дискуссия Дискуссия 180
http://korrespondent…bus/857340
2.06.2009г.
В Чернигове, состоялась встреча вице-премьеров Украины и Беларуси. Правительства двух стран, у которых в последнее время диалоги с Россией не получаются, по сути, сверяли часы. О чем удалось договориться, стороны не сообщают. Вообще вся встреча окутана тайной, официальной информации о ней нет ни в Минске, ни в Киеве. Потому эксперты строят версии на сообщениях анонимных источников в правительственных кругах.
Известно, что встреча первого вице-премьера украинского правительства Александра Турчинова с первым заместителем премьер-министра Беларуси Владимиром Семашко проходила в помещении Черниговского облсовета. В январе в Чернигове встречались президенты Виктор Ющенко и Александр Лукашенко. А в начале мая украинский лидер гостил у белорусского коллеги в Гомеле. Никакого видимого результата все эти встречи не принесли, но показательно, что они проходили в момент обострения украинско-российских отношений.
Формально речь идет об активизации экономического сотрудничества. Вчера в Чернигове состоялось 16-е заседание Межправительственной комиссии, которая, по официальным сообщениям, обсуждала вопросы, связанные с совместными действиями по преодолению кризиса. Традиционно в повестке дня значились пункты о пограничном сотрудничестве и энергетических проектах. Правда, почти такой же перечень тем выносился на обсуждение и в январе, и в мае. С той единственной разницей, что весенняя встреча президентов состоялась ровно накануне утверждения Евросоюзом инициативы Восточное партнерство и Виктор Ющенко убеждал коллегу в правильности и выгодности курса на евроинтеграцию. Лукашенко тогда, выслушав гостя, сказал известную фразу, что "в Беларуси нет аллергии на Украину". Возможно, в этом и заключалась задача Ющенко – без скрипа открыть Минску двери в Европу.
Эксперты в Киеве отмечают, что единственный актуальный экономический проект Украины и Беларуси – это поставки электроэнергии. Что касается газа, то экономисты сомневаются в способности Украины и Беларуси как основных транзитеров российского газа выступить против интересов России, ведь иных поставщиков по украинской и белорусской газотранспортным системам быть не может.
Эксперты в Минске считают, что именно охлаждение в отношениях Беларуси с Россией, которое привело к потеплению отношений Лукашенко с Западом, стало причиной возобновления политического диалога Минска и Киева. Однако найти взаимопонимание в экономике, где речь идет о конкретных деньгах, оказалось не так-то просто. Именно в этом, по мнению экспертов, причина того, что Сергей Сидорский и Юлия Тимошенко до сих пор так и не встретились. При этом официальные источники связывали с этой встречей подписание таких важных документов, как соглашение о переходе на расчеты в национальных валютах, договор о поставке электроэнергии. Неофициальные – упоминали и возможные нефтяные проекты антироссийского характера. Повод говорить о них дал Виктор Ющенко, подписав в середине мая "план неотложных мер по обеспечению реализации проекта Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК)". Его суть в том, чтобы задействовать нефтепровод Одесса–Броды для прокачки каспийской нефти в Европу в обход России, для чего переориентировать его на аверсный режим работы.
Напомним, что Лукашенко и Ющенко объявили о договоренности возобновить поставки украинской электроэнергии в Беларусь, которые были прекращены в 2007 году из-за разногласий в цене. Также сообщалось, что уже в мае будет заключено соглашение о поставках украинской электроэнергии в Литву. В конце прошлой недели украинские СМИ даже успели сообщить о том, что поставки в Беларусь возобновятся уже с 1 июня. Однако в Минске эту информацию опровергли. Генеральный директор ГПО Белэнерго Павел Якубович заявил, что проблема по-прежнему в цене.
2.06.2009г.
В Чернигове, состоялась встреча вице-премьеров Украины и Беларуси. Правительства двух стран, у которых в последнее время диалоги с Россией не получаются, по сути, сверяли часы. О чем удалось договориться, стороны не сообщают. Вообще вся встреча окутана тайной, официальной информации о ней нет ни в Минске, ни в Киеве. Потому эксперты строят версии на сообщениях анонимных источников в правительственных кругах.
Известно, что встреча первого вице-премьера украинского правительства Александра Турчинова с первым заместителем премьер-министра Беларуси Владимиром Семашко проходила в помещении Черниговского облсовета. В январе в Чернигове встречались президенты Виктор Ющенко и Александр Лукашенко. А в начале мая украинский лидер гостил у белорусского коллеги в Гомеле. Никакого видимого результата все эти встречи не принесли, но показательно, что они проходили в момент обострения украинско-российских отношений.
Формально речь идет об активизации экономического сотрудничества. Вчера в Чернигове состоялось 16-е заседание Межправительственной комиссии, которая, по официальным сообщениям, обсуждала вопросы, связанные с совместными действиями по преодолению кризиса. Традиционно в повестке дня значились пункты о пограничном сотрудничестве и энергетических проектах. Правда, почти такой же перечень тем выносился на обсуждение и в январе, и в мае. С той единственной разницей, что весенняя встреча президентов состоялась ровно накануне утверждения Евросоюзом инициативы Восточное партнерство и Виктор Ющенко убеждал коллегу в правильности и выгодности курса на евроинтеграцию. Лукашенко тогда, выслушав гостя, сказал известную фразу, что "в Беларуси нет аллергии на Украину". Возможно, в этом и заключалась задача Ющенко – без скрипа открыть Минску двери в Европу.
Эксперты в Киеве отмечают, что единственный актуальный экономический проект Украины и Беларуси – это поставки электроэнергии. Что касается газа, то экономисты сомневаются в способности Украины и Беларуси как основных транзитеров российского газа выступить против интересов России, ведь иных поставщиков по украинской и белорусской газотранспортным системам быть не может.
Эксперты в Минске считают, что именно охлаждение в отношениях Беларуси с Россией, которое привело к потеплению отношений Лукашенко с Западом, стало причиной возобновления политического диалога Минска и Киева. Однако найти взаимопонимание в экономике, где речь идет о конкретных деньгах, оказалось не так-то просто. Именно в этом, по мнению экспертов, причина того, что Сергей Сидорский и Юлия Тимошенко до сих пор так и не встретились. При этом официальные источники связывали с этой встречей подписание таких важных документов, как соглашение о переходе на расчеты в национальных валютах, договор о поставке электроэнергии. Неофициальные – упоминали и возможные нефтяные проекты антироссийского характера. Повод говорить о них дал Виктор Ющенко, подписав в середине мая "план неотложных мер по обеспечению реализации проекта Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК)". Его суть в том, чтобы задействовать нефтепровод Одесса–Броды для прокачки каспийской нефти в Европу в обход России, для чего переориентировать его на аверсный режим работы.
Напомним, что Лукашенко и Ющенко объявили о договоренности возобновить поставки украинской электроэнергии в Беларусь, которые были прекращены в 2007 году из-за разногласий в цене. Также сообщалось, что уже в мае будет заключено соглашение о поставках украинской электроэнергии в Литву. В конце прошлой недели украинские СМИ даже успели сообщить о том, что поставки в Беларусь возобновятся уже с 1 июня. Однако в Минске эту информацию опровергли. Генеральный директор ГПО Белэнерго Павел Якубович заявил, что проблема по-прежнему в цене.
Отредактировано: starik - 03 июн 2009 10:11:38
ОТВЕТЫ (9)
|
|
Явный ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 11:00:09 |
Нихреначего у них не выйдет. У Лу и так поддержки не так уж и много осталось, а так он ее вообще лишится.
По видимому, это и есть хитрый план Медведов ;) Только непонятно, зачем его на прошлых поддерживали? Давно понятно, что нужен явно пророссийский политик, явный ставленник кремля, вот за ним люди пойдут.
По видимому, это и есть хитрый план Медведов ;) Только непонятно, зачем его на прошлых поддерживали? Давно понятно, что нужен явно пророссийский политик, явный ставленник кремля, вот за ним люди пойдут.
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 11:15:40 |
Цитата: Явный от 03.06.2009 11:00:09
На сколько мне известно основная масса его поддерживает.Стабильность,чарка--шкварка,всё такое...А в России бардак ,грязь ,ужас, олигархи пьют народную кровь и закусывают младенцами в московских ресторанах.Может в чём то ошибаюсь но из России ситуация выглядит примерно так. Очень хотелось бы знать ваше видение как жителя Белоруссии.
|
|
Явный ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 12:31:37 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 11:15:40
По моим естественно ощущениям на прошлых выборах цифра реальной поддержки была не выше 40%. Но тогда у нас еще все шло в гору, батька изо всех сил якобы строил союзное гос-во, уровень жизни потиху рос, газпром цены на газ не поднимал
. В общем - тихо и спокойно было. Сейчас многое поменялось. Уровень жизни не растет а падает. Всем стало очевидно что батьку заставляют союзничать, а он упирается :D. В общем - популярность упала.Насчет бардака и грязи в России - это есть, сравните хотя-бы улицы Минска и Москвы
. Но чем такой бюрократический порядок как у нас, когда малый и средний бизнес просто стонут и честно работать просто не возможно, так лучше Московский беспорядок.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 12:42:26 |
Цитата: Явный от 03.06.2009 12:31:37
Ну хорошо 40% это городское население ,а на селе поддержка я слышал 80% вот и получается что данные выборов более менее соответствуют действительности. А на сколько популярна идея вхождения в состав России ? Как вы это оцениваете ?
ЗЫ Только давайте разделим сразу вхождение в состав и дотационная схема СГ.
Я имею ввиду имнно вхождение.
|
|
Явный ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 13:15:40 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
Надо копнуть статистику сколько у нас в городах в %% и сколько в селах. Правда из почти 10 миллионов 2 миллиона живут только в Минске, а есть еще Брест, Гродно, Гомель, Орша, Витебск, Могилев и другие города, так что сомневаюсь я в соответствии
. Сильно сомневаюсь, потому что в Минске меньше 40% было точно.По поводу дотационной схемы - мне кажется что даже здесь если сбить накал риторики, то станет ясно, что мы точно не хотим быть нахлебниками :D. Всякий нормальный человек понимает, что на таком принципе нельзя вместе жить. (Отсюда вывод, Ал - не нормальный человек ;D).
В общем, по моим оценкам, те кто хотят вступить в состав - хотят жить так же, как и россияне (непривычное словечко, но отражает суть) без преференций кому бы то ни было. По простому - как раньше, в одном государстве, без границ и прочей мудистики. А предприниматели хотят более менее нормально работать.
Те кому пофиг - эти вообще не думают.
Те кто за независимость - во первых боятся перемен, во вторых надеются половить рыбку в мутной воде, таких все меньше, понимают, что пора определяться - либо туда либо сюда.
Те кто за европу - эти понятно - евроинтеграция, нас там ждут, да мы там так всем покажем, ух как жить будем! Да мы там, как поляки, э..., нууу... - сортиры чистить будем! Таких наивных уже почти не осталось
. :D
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 13:25:45 |
Цитата: Явный от 03.06.2009 13:15:40
Понимаете Лукашенко очень долго дурил народ.Улчшение жизни от рос дотаций он приписывал себе называя это какой то супер экономической моделью...Ну а народ вёлся искренне полагая что это их заслуга.Со всеми вытекающими.Рост национального сознания ,независимость,ещё чуть и как в Швейцарии.Узнать правду для многих из них было шоком,многие до сих пор в неё верить отказываются.
А как бы вы распределили процент среди населения кто за кто против вхождения в РФ.
|
|
Явный ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 14:14:30 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 13:25:45
Полностью согласен, теперь, по мере уменьшения дотаций мы сядем на свою задницу, вот это будет шоком.
По поводу процента - боюсь соврать, "я вам не скажу за всю Одессу"
. Вот так вот прямо и сразу - примерно 40% из моего окружения, еще четверть или даже треть против не будет (пассивно за), остальные либо резко против, либо им еще надо привыкнуть к этой мысли.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 13:20:57 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
На протяжении нескольких страниц, хочу донести до уважаемых форумчан свою мысль, что на данный момент никаких вхождений не будет. Руководство РБ и не помышляет это сделать. Лукашенко, не желая терять власть, ведёт страну в неизвестность - это очевидно. Россия видит это, терпит и будет стараться всё сделать, чтобы страна и не превратилась в хлам. В ответ получая то, что всегда получала от руководства РБ. Вмешиваться в внутреполитические разборки РБ РФ не намерена, не имеет смысла. Отношение россиян к белорусам значение уже тоже не имеет. Плохо, хорошо - без разницы. Рубикон уже пройден. Остается смотреть и ждать, что ещё сотворит батька, помимо высказываний и действий в адрес России, которые совершенно не соответствуют должности президента независимой страны и народа, которого он представляет.
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 03 июн 2009 13:21:59 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
По моим реальным ощущениям на прошлых выборах отсутствовала необходимость что либо фальсифицировать. Поддержка действительно есть на уровне процентов 50-60 в совокупности. Причин имхо несколько
1 отсутствие реальной альтернативы, опозиция не просто "облита грязью в сми" - она сама по себе не внушает никакого доверия и не является ничем значимым. процент наглого вранья в опозиционных сми ничуть не меньше чем в гос. серые, убогие товарищи, слишком явно преследующие собственные интересы - республика маленькая, все на виду
2 стеб с "чарки и шкварки", стабильности и т.п., но для огромного процента населения, способного на своем уровне делать сравнительный анализ с соседями это безусловный плюс
3 бизнес клановый в основном и процент недовольных гос.маразмом практически равен проценту очень довольных гос.кормушкой
Идея вхождения в состав России не имеет значительной популярности поскольку
1 многие не видят в этом никакого смысла и идея вхождения куда угодно вообще не возникает – см.предыдущ.п.2
2 многие считают это крайне вредным для себя к примеру – см.пред.п.3
3 конфликты на уровне руководства государств и их освещение в СМИ многие воспринимают слишком близко
4 есть определенный процент граждан, поглядывающий в сторону европы по разным причинам – молодежь в частности и их абсолютно не интересуют визги типа «они вас сьедят, придаток запада и т.п.» т.к. лично для себя видят больше перспектив и возможностей
5 непривлекательный образ РФ, сформированный силами СМИ РФ, годы пролива дерьма на РФ на том же НТВ не проходят даром
Поддержка идеи вхождения в Россию вероятно есть
1 по привычке – не все еще жители СССР отбросили тапки
2 по личным причинам, сформированным средой и окружением – гипервосприятие национальной принадлежности, наличие устойчивых связей либо интересов в РФ и т.п.