Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,444,420
102,115
|
starik ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 11:25:57 |
Тред №114601
новая дискуссия Дискуссия 171
Два года назад и что изменилось?
Союз неразрешимый
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4273 от 19 января 2007 г.
Валерий Выжутович
Владимир Путин порадовался, что Россия и Белоруссия "наконец перешли на рыночные отношения". Пообещал поддержку белорусской экономике. Сказал, что эта поддержка будет продолжаться в течение длительного времени. Что, например, энергетическая дотация в нынешнем году достигнет 5,8 миллиарда долларов. (Если бюджет Белоруссии - 14 миллиардов долларов, то оценить масштаб российской помощи соседу не составляет труда.) "Это плата России за спокойный, легкий, союзнический способ перехода к рыночным отношениям и поддержка братского белорусского народа", - подытожил Путин.
Высказывание Александра Лукашенко на эту же тему прозвучало обескураживающе: "Российская сторона пошла на то, чтобы растоптать Союз и пустить под откос целую страну с дружественным братским народом... Если каждый год будут хвататься за вентиль, то речи ни о каком Союзе быть не может". Потом пошли угрозы. Например, обещание ввести "пошлину и какую-то плату по чувствительным для России товарам".
Обижаться на словесную эскападу импульсивного белорусского батьки Москва не станет. Привыкла. Еще меньшее впечатление на нее произведет и содержание лукашенковской речи. Понятно ведь: грозить России торговой войной глава Белоруссии может, адресуясь исключительно к "внутреннему потребителю" подобных инвектив, то есть к собственному народу для возбуждения в нем патриотических чувств. Москва же (как, без сомнения, и официальный Минск) прекрасно понимает: выиграть торговую войну с Россией у Белоруссии нет ни малейших шансов. По самой элементарной причине: на Россию приходится почти 50 процентов белорусского товарооборота (в том числе почти 100 процентов продуктов питания), а соответствующий российский показатель в торговле с Белоруссией - 4 процента.
Впрочем, не будем сводить итоги нефтегазового противостояния двух славянских соседей к дотошным подсчетам, кто тут что приобрел и что потерял, кому нанесены обиды и т.п. То, что произошло, выходит за рамки локального конфликта. Подведена черта не только под энергетической войной - поставлена точка в затянувшемся споре о котлетах и мухах. Попросту говоря, покончено с утопией под названием "Союзное государство". Россия окончательно поняла, что никакого объединения Лукашенко не допустит.
Что было до сих пор? Со стороны Белоруссии - ничего, кроме ритуальных заверений в необходимости Союза. Под эту риторику Минск долгие годы занимался по сути вымогательством - прямых и скрытых дотаций, всяческих преференций. ..... Казалось, идея Союза должна еще крепче их связать. Но вышло наоборот: как раз идея объединения и оказалась разрушительной для российско-белорусских отношений. Как только Москва попыталась перейти от слов к делу (интеграция экономики, единая валюта, единый эмиссионный центр), так тотчас получила отпор. Была отвергнута предложенная Путиным схема объединения двух государств по принципу Евросоюза. И столь же рьяно доказывалась потребность не в одном, а в двух эмиссионных центрах.
Потом было много еще чего. Лукашенко называл Россию "нищей", сравнивал Путина с Лениным и Сталиным, закатывал "газовые" истерики, постоянно намекал, что Минск найдет себе других партнеров, шантажировал Кремль мифическим намерением Белоруссии податься в НАТО... Наконец, прозвучал - уже сейчас - и последний приговор, вынесенный Минском Союзу: "Суверенитет и независимость не продаются ни за какой природный газ и нефть". Что ж, вольному воля. Только тогда не требуйте, чтобы Белоруссия платила за российский газ ровно столько же, сколько платит Смоленская область. Либо единое государство (а не экономическое пространство) со смоленскими ценами на топливо, либо суверенная и независимая Белоруссия с мировыми тарифами на энергоносители.
В общем, реальное создание союза России с Белоруссией откладывается до иных времен. В лучшем случае оно состоится без Лукашенко. Если когда-нибудь состоится вообще.
Теперь в отместку России Лукашенко намерен сближаться с Западом. Так и заявил: "Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность... Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой".
....
Правда, Европе все-таки может явиться соблазн взять Белоруссию под свое покровительство. Особенно если та заявит о желании вступить в НАТО. Хотя на Западе знают, чем кончаются попытки сближения с не слишком демократическими режимами близ российских границ: поведение Леонида Кучмы, в свое время уже было пригретого Вашингтоном, а затем по заслугам отвергнутого, - вполне отрезвляющий опыт. В конце концов НАТО - альянс не только оборонный, но и политический, а в зеркале политики и ее международных стандартов белорусский батька выглядит, прямо скажем, не комильфо. О торговых же отношениях Белоруссии со странами Евросоюза и говорить нечего. Покупать, к примеру, трактор "Беларусь" эти страны, мягко скажем, воздержатся. Не случайно же белорусский экспорт весь сориентирован на Россию.
...
Словом, не стоит думать, что Лукашенко по-настоящему настроился на "смену вех". Это больше похоже на очередной шантаж. Ах, вам не нравится интеграция по нашей модели (суверенная и независимая Белоруссия со смоленскими ценами на российский газ)? А натовские войска под Брестом увидеть не хотите ли? Лукашенко просто пугает Москву, спекулируя на стратегическом положении, которое занимает Белоруссия, являясь буферной зоной между Россией и странами НАТО.
Если же Лукашенко всерьез попытается сблизиться с Западом, ему придется отказаться от всего, что составляет суть его режима. От социалистической экономики. От авторитарных методов правления. От антизападной идеологии. От раздувания внешней угрозы. Иначе попытка такого сближения закончится тем же, чем на сегодняшний день завершилось объединение Белоруссии с Россией. Европейских лидеров, как и российского, союз мух с котлетами не вдохновляет.
Союз неразрешимый
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4273 от 19 января 2007 г.
Валерий Выжутович
Владимир Путин порадовался, что Россия и Белоруссия "наконец перешли на рыночные отношения". Пообещал поддержку белорусской экономике. Сказал, что эта поддержка будет продолжаться в течение длительного времени. Что, например, энергетическая дотация в нынешнем году достигнет 5,8 миллиарда долларов. (Если бюджет Белоруссии - 14 миллиардов долларов, то оценить масштаб российской помощи соседу не составляет труда.) "Это плата России за спокойный, легкий, союзнический способ перехода к рыночным отношениям и поддержка братского белорусского народа", - подытожил Путин.
Высказывание Александра Лукашенко на эту же тему прозвучало обескураживающе: "Российская сторона пошла на то, чтобы растоптать Союз и пустить под откос целую страну с дружественным братским народом... Если каждый год будут хвататься за вентиль, то речи ни о каком Союзе быть не может". Потом пошли угрозы. Например, обещание ввести "пошлину и какую-то плату по чувствительным для России товарам".
Обижаться на словесную эскападу импульсивного белорусского батьки Москва не станет. Привыкла. Еще меньшее впечатление на нее произведет и содержание лукашенковской речи. Понятно ведь: грозить России торговой войной глава Белоруссии может, адресуясь исключительно к "внутреннему потребителю" подобных инвектив, то есть к собственному народу для возбуждения в нем патриотических чувств. Москва же (как, без сомнения, и официальный Минск) прекрасно понимает: выиграть торговую войну с Россией у Белоруссии нет ни малейших шансов. По самой элементарной причине: на Россию приходится почти 50 процентов белорусского товарооборота (в том числе почти 100 процентов продуктов питания), а соответствующий российский показатель в торговле с Белоруссией - 4 процента.
Впрочем, не будем сводить итоги нефтегазового противостояния двух славянских соседей к дотошным подсчетам, кто тут что приобрел и что потерял, кому нанесены обиды и т.п. То, что произошло, выходит за рамки локального конфликта. Подведена черта не только под энергетической войной - поставлена точка в затянувшемся споре о котлетах и мухах. Попросту говоря, покончено с утопией под названием "Союзное государство". Россия окончательно поняла, что никакого объединения Лукашенко не допустит.
Что было до сих пор? Со стороны Белоруссии - ничего, кроме ритуальных заверений в необходимости Союза. Под эту риторику Минск долгие годы занимался по сути вымогательством - прямых и скрытых дотаций, всяческих преференций. ..... Казалось, идея Союза должна еще крепче их связать. Но вышло наоборот: как раз идея объединения и оказалась разрушительной для российско-белорусских отношений. Как только Москва попыталась перейти от слов к делу (интеграция экономики, единая валюта, единый эмиссионный центр), так тотчас получила отпор. Была отвергнута предложенная Путиным схема объединения двух государств по принципу Евросоюза. И столь же рьяно доказывалась потребность не в одном, а в двух эмиссионных центрах.
Потом было много еще чего. Лукашенко называл Россию "нищей", сравнивал Путина с Лениным и Сталиным, закатывал "газовые" истерики, постоянно намекал, что Минск найдет себе других партнеров, шантажировал Кремль мифическим намерением Белоруссии податься в НАТО... Наконец, прозвучал - уже сейчас - и последний приговор, вынесенный Минском Союзу: "Суверенитет и независимость не продаются ни за какой природный газ и нефть". Что ж, вольному воля. Только тогда не требуйте, чтобы Белоруссия платила за российский газ ровно столько же, сколько платит Смоленская область. Либо единое государство (а не экономическое пространство) со смоленскими ценами на топливо, либо суверенная и независимая Белоруссия с мировыми тарифами на энергоносители.
В общем, реальное создание союза России с Белоруссией откладывается до иных времен. В лучшем случае оно состоится без Лукашенко. Если когда-нибудь состоится вообще.
Теперь в отместку России Лукашенко намерен сближаться с Западом. Так и заявил: "Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность... Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой".
....
Правда, Европе все-таки может явиться соблазн взять Белоруссию под свое покровительство. Особенно если та заявит о желании вступить в НАТО. Хотя на Западе знают, чем кончаются попытки сближения с не слишком демократическими режимами близ российских границ: поведение Леонида Кучмы, в свое время уже было пригретого Вашингтоном, а затем по заслугам отвергнутого, - вполне отрезвляющий опыт. В конце концов НАТО - альянс не только оборонный, но и политический, а в зеркале политики и ее международных стандартов белорусский батька выглядит, прямо скажем, не комильфо. О торговых же отношениях Белоруссии со странами Евросоюза и говорить нечего. Покупать, к примеру, трактор "Беларусь" эти страны, мягко скажем, воздержатся. Не случайно же белорусский экспорт весь сориентирован на Россию.
...
Словом, не стоит думать, что Лукашенко по-настоящему настроился на "смену вех". Это больше похоже на очередной шантаж. Ах, вам не нравится интеграция по нашей модели (суверенная и независимая Белоруссия со смоленскими ценами на российский газ)? А натовские войска под Брестом увидеть не хотите ли? Лукашенко просто пугает Москву, спекулируя на стратегическом положении, которое занимает Белоруссия, являясь буферной зоной между Россией и странами НАТО.
Если же Лукашенко всерьез попытается сблизиться с Западом, ему придется отказаться от всего, что составляет суть его режима. От социалистической экономики. От авторитарных методов правления. От антизападной идеологии. От раздувания внешней угрозы. Иначе попытка такого сближения закончится тем же, чем на сегодняшний день завершилось объединение Белоруссии с Россией. Европейских лидеров, как и российского, союз мух с котлетами не вдохновляет.
ОТВЕТЫ (9)
|
|
Pepenez ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 11:47:02 |
Получается он загоняет себя в угол чем дальше тем вернее. Может и следующие выборы не выиграть. только вопрос - а вместо него кто?... оппозиция стараниями ТВ измазана в нечистотах, а маломальски вменяемого российского кандидата закроют. Что делать?.. рассчитывать на народное восстание по итогам кризиса, что ли?Цитата: starik от 03.06.2009 11:25:57
|
Gorillych ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 11:58:02 |
Цитата: Pepenez от 03.06.2009 11:47:02
Вот, все сначала.
Приводите цитаты 2007 года и цена газа для Белоруссии как для Смоленской области.
Очнитесь. Здесь же страниц 5 назад Мимохожий привел расклад цен по годам. Напомню,
2006 - 46,68
2007 - 100
2008 - ?
2009 - 148 (средняя за год)
2010 -
2011 - европейская.
Все это давно известно и из этих цен планируется политика Белоруссии.
Это договор, подписанный Россией.
|
холод ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 12:18:32 |
Цитата: Pepenez от 03.06.2009 11:47:02
Вот и я о том пытаюсь сказать россиянам. Они все толкуют о референдумах, волеизъявлении народа, и т.д. Чтобы в Белоруссии народ реально смог что-то противопоставить власти - это должно произойти не дай Бог что-то. Холокост и голодомор в одном флаконе. Не думаю, что такое в планах России.
Если Россия рассчитывает на поддержку белорусов, то, я так понимаю, надо проводить соответствующую работу - вести пропаганду, формировать свою "пятую колонну", продавливать вещание своих телеканалов. Или, самое малое, не признавать безусловно результаты "выборов" в РБ.
Мое мнение - сейчас Россия не проводит никакой политики в отношении объединения. Возможно, этот вопрос сейчас не приоритетный. Возможно он отложен до строительства "Северного потока". Или, вообще, нет такого вопроса. Я не знаю. В любом случае, Лукашенко, видимо сейчас устраивает Россию - по крайней мере при нем исключены всякие шайтаны-майданы. Ну и труба в целости и сохранности
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 12:36:43 |
Цитата: холод от 03.06.2009 12:18:32
Вы наверно не читаете того что я пишу.Из поста впост я пытаюсь донести до вас простую мысль.Белоруссия самостоятельное государство.Россия вам президента назначать не будет и никакой работы в этом направлении проводить тоже.Те документы которые Лу -1 подписал это единые границы единая валюта он не выполняет.Не далее как 28 мая Кремль на Луку забил болт.Говорить о том что кремль устраивает Лукашенко это миф.Но у Медведов есть и другие данные о том что большинство белоруссов против идеи объединения с Россией и отсюда вытекает всебелорусский референдум как подтверждение желания или не желания объединения.Без воли белорусского народа Москва палец о палец не ударит.Просто вытащат интересующие активы из бел.экономики и всё.
|
|
холод ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 15:42:16 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 12:36:43
Я читаю Ваши посты и считаю что Вы в целом вполне адекватно представляете ситуацию в Белоруссии. Но есть и с чем поспорить.
1. Откуда у Медведов имеются данные чего хотят белорусы? Был референдум 1995г, где подавляющее большинство высказалось за интеграцию. Больше белорусов никто не спрашивал. Частные мнения не в счет. Но я думаю, все белорусы согласятся что:
а) враждебного отношения к русским и России нет, и пропаганда до этого пока не скатывается (максимум - обиды на некое руководство и принижение экономики России)
б) процент сторонников независимости будет падать стремительным домкратом вместе с курсом бел.рубля по отношению к российскому и др. экономическими реалиями. Тут к аналитикам не ходи
в) народ, вообще, обычно, спрашивают уже потом :)
2. Почему Россия не должна проводить активную политику в зоне своих прямых интересов? Грузия, к примеру, тоже самостоятельное государство, но свою политику Россия там очень даже проводит.
Каким образом инициировать референдум, если Лукашенке он никуда не уперся? Надо создавать какие-то общественные движения, хоть через того же Бородина. Внутри Белоруссии никто не даст и пискнуть. В Белоруссии место Главного Интегратора уже занято, иного пророссийского политика удавят на корню
3. Если цель России - только вытащить из РБ активы, то проще оставить Лукашенко на месте, привязав его с помощью кредитов. Он обеспечит порядок в стране, работу ГТС и российских активов. По крайней мере, никакой оранжоид на его месте не возникнет.
На мой взгляд, именно это на данном этапе и делается и большего ждать не приходится. Дальше - будет видно.
добавил ссылку на рез. референдума 1995
http://www.rec.gov.b…esdoc.html
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 16:44:35 |
Цитата: холод от 03.06.2009 15:42:16
1. На Медведов работают целые институты общественного мнения которые проводят опросы.И полагаю ситуацию в Рб они знают почище нашего.
б)Наверно с этим соглашусь.
2.А какую ? Объяснять всем как хорошо в России ? А политика в Грузии ? Да мы сними воевали.Вы такую хотите ? Свергать законно избранного президента РБ который имеет поддержку большинства ? См. п 1 )
3.На Лукашенко просто забили болт, а активы и так вытянут и он их отдаст от безысходности.И будут спокойно мониторить ситуацию через институты общественного мнения.
|
|
холод ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 17:24:23 |
Цитата: Хит от 03.06.2009 16:44:35
1. Далеко не каждый белорус сам знает, чего он хочет :). Выскажу свое мнение - большинство еще живут вчерашним днем, т.е. какбы независимые от России и в относительном благополучии. Все хотят, чтобы так и было дальше. А чем белорусы готовы пожертвовать ради независимости - эта тема не раскрыта.
2. А какой референдум? Лукашенко считается законно избранным во многом благодаря тому, что Россия признает белорусские выборы. Если Вы не в курсе, в Белоруссии давно нет никаких реальных выборов. Избирком рисует цифры - вот и все.
3. Так я про это и говорю. Ситуация патовая. Все довольны, и никакой проблемы геополитического выбора на данном этапе нет.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 03 июн 2009 17:40:24 |
Цитата: холод от 03.06.2009 17:24:23
Так то оно может и так но институты общественное мнение мониторят и резльтаты несут Медведам и полагаю благодаря им в Кремле считают избрание Лукашенко легитимным.И настроение населения благодаря им известно . Российская власть тут будет действовать очень деликатно.Поэтому то и потребность в референдуме о котором вы спрашиваете. Есть ещё выход. До 1 янв 2010 года по договору должна появиться общая граница и таможня и единые деньги.Если Лука это не выполнит тогда рыночные цены на нефть и газ включая пошлины.Правда по газу предусмотрена скидка в 10% на 2010г,но цена на него за счёт пошлины поднимется реально.