Белоруссия: проблема геополитического выбора

	Удаленный пользователь
	20 окт 2016 23:23:32

"Белорусская модель" исчерпала себя. Но выходить из "болота" никто не спешит

новая дискуссия Новость 348

Известный российский ученый Георгий Малинецкий, характеризуя состояние экономики России, заявил: «Настоящее мы уже проиграли. Думать надо о будущем». Наряду со скандальными характеристиками ситуации в стране его либерального оппонента, банкира Германа Грефа на Гайдаровском форуме («страна-дауншифтер», «технологическое порабощение страны Западом», проч.), это свидетельствует о серьезности ситуации. Об этом же говорит и мнение российского премьера Дмитрия Медведева, что причиной трудностей в российской экономике являются не столько падение нефтяных цен, сколько «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов».

Но это — Россия, где, во-первых, имеет место стабильное поступление в экономику страны природной ренты (цены упали — стало поступать меньше, но все равно — много). И, во-вторых, имеются значительные накопления. Стало меньше денег в резервных фондах государства — выросли накопления на корпоративных счетах. В 2015 году, в условиях падения цен на энергоносители и санкций, банковские вклады физических лиц выросли на 25 процентов (при падении уровня жизни населения), а корпоративные счета России выросли на 20 процентов. Сегодня на счетах российских компаний около 200 млрд долларов. И госдолг России с 733 млрд долларов в 2014 г. снизился до 516 млрд долларов в середине этого года.

Для Беларуси ситуация в экономике выглядит много хуже. Дефицит текущего счета, рост внешнего долга, отсутствие адекватных ситуации резервов у государства (текущие расходы финансируются за счет внешних кредитов и российской нефтегазовой подпитки), масса (до 50%) убыточных предприятий с растущей общей суммой убытков, отрицательные, в целом, накопления в экономике, незначительность, от потребности, остатков средств на счетах предприятий, падающая конкурентоспособность экспортной продукции. При растущих внешних долгах и стоимости их обслуживания. Росте безработицы и эмиграции квалифицированных кадров. Все это формирует картину нашего кризиса, на фоне которой ступор в правительстве, его неспособность выработать даже текущую антикризисную программу выглядит уже просто неприличным.

Поэтому вряд ли обоснованным выглядит часто высказываемое в либеральной прессе мнение, что кризис в России, как в воронку, способен затянуть и экономику Беларуси. Похоже, экономика Беларуси рухнет, при сохранении нынешних тенденций, намного раньше российской. А учитывая, что она пренебрежимо мала по сравнению с российской, Россия этого даже не почувствует. Единственным следствием трудностей в российской экономике для Беларуси может стать только ограничение российской нефтегазовой подпитки. Что, пока в небольшой степени, уже и сегодня имеет место. И что, несомненно, ускоряет течение негативных процессов в нашей экономике.

Вряд ли обоснованным является и мнение Медведева, что причиной трудностей в российской экономике является «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов». Против этого тезиса работает практически одновременное вхождение в кризис экономик России, Украины, Беларуси и Казахстана. Хотя их экономические модели отличаются очень сильно. Видимо, основными факторами кризиса экономик на постсоветском пространстве все же являются исчерпание советского наследства и завершение интеграции постсоветских экономик в мировую.

Вряд ли вообще корректно говорить о российской «модели экономического роста 2000-х годов». Поскольку эта «модель» основывалась только на высоких ценах на нефть, освоении в хозяйственном обороте советского наследства и надеждах на действие «невидимой руки рынка». Причем рынка мирового. Если до 1998 года шло простое разграбление страны, распределение и перераспределение собственности, то после 1998 г. началось ее хозяйственное освоение. Причем освоение в структуре экономики и на технической базе советского наследства.

Иностранный капитал в реальный сектор страны так не пришел. Надежды, что российские предприятия удастся вписать в мировые цепочки создания добавленной стоимости не оправдались. Зато иностранный капитал постепенно освоил постсоветское пространство как рынок сбыта. («Отверточная технология» — часть торговой стратегии донора, но не фактор развития страны. Разве что вспомогательный. Опыт Латинской Америки это доказывает.)

Основой экономической стратегии России в 2000-х годах было стимулирование внутреннего спроса через вброс в экономику части природной ренты. (Частью — и через коррупцию). На этой базе России удалось не только поднять уровень жизни населения, но и отстроить финансовый сектор и торговлю, но реальный сектор, как промышленность, так и АПК, на старой советской технической базе, конкуренцию импорту проиграли вчистую.

Сегодня произведенная на старой советской технической базе продукция неконкурентоспособна не только на мировых, но и на внутренних рынках постсоветских стран. А конкуренты, и с Запада, и с Востока, наши рынки освоили достаточно хорошо. Серьезных ниш для масштабного финансирования инвестиций на рынках постсоветских стран уже нет.

Либеральные идеи, лежавшие в основе российской «модели развития 2000-х годов» привели к тому, что эта «модель» не просто исчерпала себя. Она просто провалилась, сформировав стратегический тупик для развития страны. Не решены оказались ни одна из декларированных целей. Новые собственники не оказались эффективными. Накопление капитала в торговой и финансовой сфере так и не стало источником инвестиций в модернизацию и развитие реального сектора. Активное привлечение иностранного капитала привело не только к засилью импорта, но и к попыткам диктовать стране ее политику. (Пример — санкции). Экономической основы для повышения уровня жизни населения и развития страны так и не создано.

В Беларуси ситуация оказалась еще хуже. Наши успехи в 2000-х годах базировались исключительно на лучше сохранившемся советском наследстве (не было стадии развала вследствие раздела и передела собственности) и доступе на российский внутренний рынок, где Кремль активно стимулировал внутренний спрос. Однако окостенелость «белорусской модели», отсутствие накоплений и инвестиций в модернизацию реального сектора привели к схожим с российскими результатам: исчерпанию советского наследства и прогрессирующей потере конкурентоспособности нашей продукции. За одним важным и печальным для Беларуси исключением: у нас нет накоплений (их проели), нет такого, как в России, притока природной ренты, и поэтому нечем ни поддерживать уровень жизни населения, ни финансировать модернизацию экономики.

Осознание того, что экономическая политика страны провалилась, уже достаточно распространено в нашем обществе. Однако еще не пришло понимание, что за годы, когда страна потребляла больше, чем зарабатывала, придется платить. И платить дорого.

Сегодня наша страна на развилке путей. Можно, конечно, продолжать жить и в «белорусской модели». Перебиваясь хлебом насущным от кредита до кредита. Но без существенного снижения уровня потребления (в т.ч. потребления населения) сегодня это уже невозможно: все потенциальные кредиторы требуют «жить по средствам». Да и что решают кредиты: за период 2008—2015 гг. всех кредитов получили на 8−10 млрд долларов, еще на 2−3 млрд — иностранных инвестиций, а государственный долг вырос почти на 30 млрд долларов. Будем, как говорит Александр Лукашенко, «телепаться» — цифра будет только нарастать.

Долго так продолжаться все равно не может, придется жертвовать и зарплатами, и рабочими местами, и социалкой. Включая пенсии, медицину и образование. Единственный плюс в пользу «белорусской модели» — сползать в «гондурас» будем постепенно. Но зато безальтернативно. Расходуя скудные ресурсы не на поиск выхода из тупика, а на то, чтобы сползать помедленнее.

И сторонников у такого выбора достаточно. Это и пенсионеры («Дайте дожить!»), и часть молодежи, ориентирующаяся на эмиграцию, и те, кто уже вообще не верят в возможность выбраться из тупика («Не с нашими людьми, не с нашим начальством!»). Собственно говоря, и в гондурасах люди живут. Даже миллионеры там водятся. Правда, немного. Так что лично для себя многие и в «белорусской модели» угрозы не видят. Приспособились.

Кроме того, часть нашей чиновной номенклатуры, осознав перспективы краха страны, оголтело лоббируют номенклатурную приватизацию. Чтобы обеспечить, по крайней мере, себя, любимых. А это удобнее сделать как раз в рамках «белорусской модели». Пока они при должностях.

Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий.

Это — инвестиции. А как сказал Зигмар Габриэль, глава Социал-демократической партии Германии: «Уровень инвестиций всегда является мерилом того, как твердо страна верит в свое будущее и как она готова решать проблемы». И если судить по тому, что инвестиции у нас не покрывают даже недозаложенную амортизацию, наша власть и в будущее страны не верит, и проблемы решать не готово. Да и в госинвестициях пока — что ни инвестиции, то провал. На слуху — цемент, деревообработка, молоко, трубы. И список можно продолжить.

Недостаточно нарисовать цели. Для Всебелорусских собраний мы их регулярно рисуем. Даже, хотя и карикатурную, НСУР-2030 нарисовали. Важно, чтобы эти цели были реально достижимы. А это — уже результат не «хотелок», а расчетов. Которых у нас, судя по всему, и сделать некому.

В США 50 мозговых центров анализируют и прогнозируют будущее. Георгий Малинецкий писал для России: «Все развитые страны имеют свой технологический прогноз для своей страны и для мира в целом. У нас ничего такого нет. У нас нет руля, мы не проектируем будущего. Для корабля, у которого нет порта следования, не может быть попутного ветра. У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров…» В еще большей степени это характерно и для Беларуси. Потому и результаты одинаковые. Но в России, по крайней мере, идет достаточно публичное и квалифицированное обсуждение путей выхода из кризиса. Определяются проблемы, формулируются пути их решения. Поздновато, конечно, но все же лучше, чем та тишина, которая царит в Беларуси.

Да, выход на траекторию развития обойдется стране сегодня очень дорого. Это — политически тяжелое решение. Будет и безработица, и урезание бюджета (минимум — на 20−25%), и перемещения людей со сменой образа жизни для очень многих. Но хоть, возможно, возникнут шансы выбраться из того болота, куда нас затащила «белорусская модель». Если будем в ней жить и дальше — получим те же результаты, но по частям, постепенно. Так что выбора особенно и нет.
ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.05 / 2

АУ

ОТВЕТЫ (32)

	.pfj ( Слушатель )
	21 окт 2016 18:55:33

Цитата: Alximik от 20.10.2016 21:23:32Известный российский ученый Георгий Малинецкий, характеризуя состояние экономики России, заявил: «Настоящее мы уже проиграли. Думать надо о будущем». Наряду со скандальными характеристиками ситуации в стране его либерального оппонента, банкира Германа Грефа на Гайдаровском форуме («страна-дауншифтер», «технологическое порабощение страны Западом», проч.), это свидетельствует о серьезности ситуации. Об этом же говорит и мнение российского премьера Дмитрия Медведева, что причиной трудностей в российской экономике являются не столько падение нефтяных цен, сколько «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов».

Но это — Россия, где, во-первых, имеет место стабильное поступление в экономику страны природной ренты (цены упали — стало поступать меньше, но все равно — много). И, во-вторых, имеются значительные накопления. Стало меньше денег в резервных фондах государства — выросли накопления на корпоративных счетах. В 2015 году, в условиях падения цен на энергоносители и санкций, банковские вклады физических лиц выросли на 25 процентов (при падении уровня жизни населения), а корпоративные счета России выросли на 20 процентов. Сегодня на счетах российских компаний около 200 млрд долларов. И госдолг России с 733 млрд долларов в 2014 г. снизился до 516 млрд долларов в середине этого года.

Для Беларуси ситуация в экономике выглядит много хуже. Дефицит текущего счета, рост внешнего долга, отсутствие адекватных ситуации резервов у государства (текущие расходы финансируются за счет внешних кредитов и российской нефтегазовой подпитки), масса (до 50%) убыточных предприятий с растущей общей суммой убытков, отрицательные, в целом, накопления в экономике, незначительность, от потребности, остатков средств на счетах предприятий, падающая конкурентоспособность экспортной продукции. При растущих внешних долгах и стоимости их обслуживания. Росте безработицы и эмиграции квалифицированных кадров. Все это формирует картину нашего кризиса, на фоне которой ступор в правительстве, его неспособность выработать даже текущую антикризисную программу выглядит уже просто неприличным.

Поэтому вряд ли обоснованным выглядит часто высказываемое в либеральной прессе мнение, что кризис в России, как в воронку, способен затянуть и экономику Беларуси. Похоже, экономика Беларуси рухнет, при сохранении нынешних тенденций, намного раньше российской. А учитывая, что она пренебрежимо мала по сравнению с российской, Россия этого даже не почувствует. Единственным следствием трудностей в российской экономике для Беларуси может стать только ограничение российской нефтегазовой подпитки. Что, пока в небольшой степени, уже и сегодня имеет место. И что, несомненно, ускоряет течение негативных процессов в нашей экономике.

Вряд ли обоснованным является и мнение Медведева, что причиной трудностей в российской экономике является «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов». Против этого тезиса работает практически одновременное вхождение в кризис экономик России, Украины, Беларуси и Казахстана. Хотя их экономические модели отличаются очень сильно. Видимо, основными факторами кризиса экономик на постсоветском пространстве все же являются исчерпание советского наследства и завершение интеграции постсоветских экономик в мировую.

Вряд ли вообще корректно говорить о российской «модели экономического роста 2000-х годов». Поскольку эта «модель» основывалась только на высоких ценах на нефть, освоении в хозяйственном обороте советского наследства и надеждах на действие «невидимой руки рынка». Причем рынка мирового. Если до 1998 года шло простое разграбление страны, распределение и перераспределение собственности, то после 1998 г. началось ее хозяйственное освоение. Причем освоение в структуре экономики и на технической базе советского наследства.

Иностранный капитал в реальный сектор страны так не пришел. Надежды, что российские предприятия удастся вписать в мировые цепочки создания добавленной стоимости не оправдались. Зато иностранный капитал постепенно освоил постсоветское пространство как рынок сбыта. («Отверточная технология» — часть торговой стратегии донора, но не фактор развития страны. Разве что вспомогательный. Опыт Латинской Америки это доказывает.)

Основой экономической стратегии России в 2000-х годах было стимулирование внутреннего спроса через вброс в экономику части природной ренты. (Частью — и через коррупцию). На этой базе России удалось не только поднять уровень жизни населения, но и отстроить финансовый сектор и торговлю, но реальный сектор, как промышленность, так и АПК, на старой советской технической базе, конкуренцию импорту проиграли вчистую.

Сегодня произведенная на старой советской технической базе продукция неконкурентоспособна не только на мировых, но и на внутренних рынках постсоветских стран. А конкуренты, и с Запада, и с Востока, наши рынки освоили достаточно хорошо. Серьезных ниш для масштабного финансирования инвестиций на рынках постсоветских стран уже нет.

Либеральные идеи, лежавшие в основе российской «модели развития 2000-х годов» привели к тому, что эта «модель» не просто исчерпала себя. Она просто провалилась, сформировав стратегический тупик для развития страны. Не решены оказались ни одна из декларированных целей. Новые собственники не оказались эффективными. Накопление капитала в торговой и финансовой сфере так и не стало источником инвестиций в модернизацию и развитие реального сектора. Активное привлечение иностранного капитала привело не только к засилью импорта, но и к попыткам диктовать стране ее политику. (Пример — санкции). Экономической основы для повышения уровня жизни населения и развития страны так и не создано.

В Беларуси ситуация оказалась еще хуже. Наши успехи в 2000-х годах базировались исключительно на лучше сохранившемся советском наследстве (не было стадии развала вследствие раздела и передела собственности) и доступе на российский внутренний рынок, где Кремль активно стимулировал внутренний спрос. Однако окостенелость «белорусской модели», отсутствие накоплений и инвестиций в модернизацию реального сектора привели к схожим с российскими результатам: исчерпанию советского наследства и прогрессирующей потере конкурентоспособности нашей продукции. За одним важным и печальным для Беларуси исключением: у нас нет накоплений (их проели), нет такого, как в России, притока природной ренты, и поэтому нечем ни поддерживать уровень жизни населения, ни финансировать модернизацию экономики.

Осознание того, что экономическая политика страны провалилась, уже достаточно распространено в нашем обществе. Однако еще не пришло понимание, что за годы, когда страна потребляла больше, чем зарабатывала, придется платить. И платить дорого.

Сегодня наша страна на развилке путей. Можно, конечно, продолжать жить и в «белорусской модели». Перебиваясь хлебом насущным от кредита до кредита. Но без существенного снижения уровня потребления (в т.ч. потребления населения) сегодня это уже невозможно: все потенциальные кредиторы требуют «жить по средствам». Да и что решают кредиты: за период 2008—2015 гг. всех кредитов получили на 8−10 млрд долларов, еще на 2−3 млрд — иностранных инвестиций, а государственный долг вырос почти на 30 млрд долларов. Будем, как говорит Александр Лукашенко, «телепаться» — цифра будет только нарастать.

Долго так продолжаться все равно не может, придется жертвовать и зарплатами, и рабочими местами, и социалкой. Включая пенсии, медицину и образование. Единственный плюс в пользу «белорусской модели» — сползать в «гондурас» будем постепенно. Но зато безальтернативно. Расходуя скудные ресурсы не на поиск выхода из тупика, а на то, чтобы сползать помедленнее.

И сторонников у такого выбора достаточно. Это и пенсионеры («Дайте дожить!»), и часть молодежи, ориентирующаяся на эмиграцию, и те, кто уже вообще не верят в возможность выбраться из тупика («Не с нашими людьми, не с нашим начальством!»). Собственно говоря, и в гондурасах люди живут. Даже миллионеры там водятся. Правда, немного. Так что лично для себя многие и в «белорусской модели» угрозы не видят. Приспособились.

Кроме того, часть нашей чиновной номенклатуры, осознав перспективы краха страны, оголтело лоббируют номенклатурную приватизацию. Чтобы обеспечить, по крайней мере, себя, любимых. А это удобнее сделать как раз в рамках «белорусской модели». Пока они при должностях.

Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий.

Это — инвестиции. А как сказал Зигмар Габриэль, глава Социал-демократической партии Германии: «Уровень инвестиций всегда является мерилом того, как твердо страна верит в свое будущее и как она готова решать проблемы». И если судить по тому, что инвестиции у нас не покрывают даже недозаложенную амортизацию, наша власть и в будущее страны не верит, и проблемы решать не готово. Да и в госинвестициях пока — что ни инвестиции, то провал. На слуху — цемент, деревообработка, молоко, трубы. И список можно продолжить.

Недостаточно нарисовать цели. Для Всебелорусских собраний мы их регулярно рисуем. Даже, хотя и карикатурную, НСУР-2030 нарисовали. Важно, чтобы эти цели были реально достижимы. А это — уже результат не «хотелок», а расчетов. Которых у нас, судя по всему, и сделать некому.

В США 50 мозговых центров анализируют и прогнозируют будущее. Георгий Малинецкий писал для России: «Все развитые страны имеют свой технологический прогноз для своей страны и для мира в целом. У нас ничего такого нет. У нас нет руля, мы не проектируем будущего. Для корабля, у которого нет порта следования, не может быть попутного ветра. У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров…» В еще большей степени это характерно и для Беларуси. Потому и результаты одинаковые. Но в России, по крайней мере, идет достаточно публичное и квалифицированное обсуждение путей выхода из кризиса. Определяются проблемы, формулируются пути их решения. Поздновато, конечно, но все же лучше, чем та тишина, которая царит в Беларуси.

Да, выход на траекторию развития обойдется стране сегодня очень дорого. Это — политически тяжелое решение. Будет и безработица, и урезание бюджета (минимум — на 20−25%), и перемещения людей со сменой образа жизни для очень многих. Но хоть, возможно, возникнут шансы выбраться из того болота, куда нас затащила «белорусская модель». Если будем в ней жить и дальше — получим те же результаты, но по частям, постепенно. Так что выбора особенно и нет.
ссылка

Цитата: Alximik от 20.10.2016 21:23:32

....Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий....
.
первично-кто и зачем открыл рынки сбыта для продукции этих стран.
интересно, на какакую аудиторию расчитывает автор статьи.
все это похоже на то, что украина через несколько лет будет второй франциией(высказывание украинских политиков в начале 90-х). фактический результат второй франции мы видим сейчас. автор завуалированно желает белоруссии подпрыгнуть на граблях украины?
.
зы странно, что ученый малинецкий не видит целей для нашей страны. надо ему купить карту мира. пусть он посмотрит на площадь России, и плотность населения. может ему вдруг придет понимание целей.

+0.01 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	21 окт 2016 19:28:10

Цитата: .pfj от 21.10.2016 16:55:33....Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий....
.
первично-кто и зачем открыл рынки сбыта для продукции этих стран.
интересно, на какакую аудиторию расчитывает автор статьи.
все это похоже на то, что украина через несколько лет будет второй франциией(высказывание украинских политиков в начале 90-х). фактический результат второй франции мы видим сейчас. автор завуалированно желает белоруссии подпрыгнуть на граблях украины?
.
зы странно, что ученый малинецкий не видит целей для нашей страны. надо ему купить карту мира. пусть он посмотрит на площадь России, и плотность населения. может ему вдруг придет понимание целей.

Цитата: .pfj от 21.10.2016 16:55:33

На не сильно интересующуюся часть и свидомых, вещают что им откроются рынки ЕС и тамошние производители поделятся своей долей рынка. ЗА так,ну а российский рынок сябры считают своим по умолчанию и дюже обижаются когда их за их г..е продукты гоняют тряпкой. Ведь в их мифологии в России никак не прожить без бел.продуктов и россияне съедят любое овно которое они соизволят привезти и второе они свято уверены в высочайшем качестве, а раз запрещают то это нечестная конкуренция, вредительство и тд и тп.

+0.19 / 7

АУ

	.pfj ( Слушатель )
	21 окт 2016 20:12:47

Цитата: Alximik от 21.10.2016 17:28:10

судя по тексту не просто поделятся, а распахнут. и для счастья белорусов необходимы лишь сверхусилия батьки по покупке станков, хороших и разных, и чтоб в каждую деревушку. а пока у него нет политической воли по покупке станков, приходится набираться знаний из сми о плохом старшем брате, который нефти не дает, и нежелает покупать товар 3-го сорта(в некоторых случаях откровенно уцененного брака) по цене выше высшего сорта.
хочется надеятся, что эти помои кушает очень небольшая часть белорусов.

+0.15 / 6

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	21 окт 2016 22:06:53

Цитата: .pfj от 21.10.2016 16:55:33

Все хотелки разбиваются о суровую прозу жизни. Нет ни одного примера успешной реформы в экономике в 21 веке. Ни в одной стране мира это не удалось. Все успешные примеры экономических чудес относятся к двадцатому веку. Последний шанс был в 1990-х годах и им воспользовались китайцы и прочие корейцы которые начали ещё раньше.
Сейчас же нет ни одного шанса повторить успех Тайваня или Сингапура - мировая экономика сжимается, конкуренция страшная, рынки перенасыщены . Тут бы выжить бывшим азиатским тиграм, а всяким аутсайдерам вообще ничего не светит.
Никому в мире и даже в России Белорусская продукция в принципе нафиг не нужна - практически все можно производить в самой России, что более логично в условиях долгосрочного мирового кризиса.
Поищу ссылку вчерашнюю о том что российское мясо теперь ввозят в Беларусию - рост объемов в два раза в этом году. Когда такое было?

+0.46 / 6

АУ

	.pfj ( Слушатель )
	22 окт 2016 14:49:03

Цитата: zdrav от 21.10.2016 20:06:53

в 20 веке успешная экономика была только у одной страны, сталинская в ссср(например можно почитать его работы с обоснованиями 5 часового рабочего дня). если не брать джинсы и бубльгум, население ссср жило намного лучше "прогрессивного западного". начиная с хрущева началась подрывная деятельность, закончившаяся горбачевым, так как запад понимал, что бацилла коммунизма придет и к ним. но тема не об этом.
повторюсь, это не китайцы с корейцами воспользовались, и прочие тайвани. это вопрос первичности, кто им позволил, и для чего.
Alximik как раз и выложил статью, чтобы показать либеральный бред про первичность станков, которым взращивают "прогресивных" белорусов. ну а рынки сбыта, кому они нужны, главное политическое решение по закупке станков, как в успешных китаях.
украина-вторая франция, а белорусия-вторая япония. прибалтика естественно вторая швейцария у моря. осталось немного, им совсем-совсем скоро, позволят.)

-0.10 / 4

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	22 окт 2016 18:44:28

Цитата: .pfj от 22.10.2016 12:49:03

Жесткая у вас альтернативная история - я бы столько не выкурил

пятичасовой рабочий лень при Сталине?! Дилер вас жестко обманул - подсунул более качественную траву, чем обещал.
Кстати при подрывном Хрущёве экономика СССР выросла аж в ТРИ РАЗА! Именно при этом сатрапе Хруще впервые в истории России обычные люди стали жить в отдельном нормальном жильё со всеми удобствами пусть и скромном. Предатель Никитка отправил спутник в космос, при нем полетел Гагарин. Вот же диверсант какой

только не надо доказывать что это исключительно и только заслуга Сталина, что через 8 лет после его смерти полет таки состоялся - не буду спорить, вам виднее

Вы хоть знаете что при товарище Сталине советским колхозникам зарплату вообще не платили - только "трудодни" зерном выдавали чтобы с голода копыта не двинули. А всю зарплату добровольно в госзаём со сроком погашения в 1985 году. Куда там европейцам до такого уровня жизни.

+0.10 / 11

АУ

	Vagrant_ ( Слушатель )
	22 окт 2016 18:57:21

Цитата: zdrav от 22.10.2016 16:44:28

Кроме этого еще и паспортов не давали, фактически крепостными были.
Отец в 52-м в 14 лет бежал из колхоза в Смоленской обл. на стройку на Дальний Восток, чтобы точно не нашли, иначе возвращали обратно.
А пенсию 12 руб. когда колхозникам начали платить ?

+0.15 / 5

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	22 окт 2016 19:18:51

Цитата: Vagrant_ от 22.10.2016 16:57:21

Пенсии кохозникам ввели в 1956 году. При Никитка Разрушитителе социализма. Но упоротые обязательно возразят, что раньше существовали индивидуальные пенсии для отдельных передовиков за счёт колхоза. Правда таких пенсионеров было менее 1% от общего числа стариков, но кого это волнует. А некоторым старикам ещё и льготы по налогам на фруктовые деревья полагались - зачем им пенсия при такой щедрости?

+0.56 / 6

АУ

	Vagrant_ ( Слушатель )
	22 окт 2016 19:25:02

Цитата: zdrav от 22.10.2016 17:18:51

К сожалению, было еще печальнее.
Закон "О госпенсиях" был принят аж 14 июля 1956 года, то есть спустя 34 года после создания СССР. А колхозникам пришлось ждать и того больше — аж до прихода "любителя кукурузы" Хрущева, подписавшего закон "О пенсиях и пособиях членам колхозов" в 1964-м. До этого обеспечение престарелых колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, да на их домашний огород.

+0.12 / 3

АУ

	Советчик ( Практикант )
	22 окт 2016 23:58:42

Цитата: Vagrant_ от 22.10.2016 17:25:02

Нужно смотреть на налоговую систему СССР. Пенсии не берутся из ниоткуда. Если колхозы не платили пенсионные отчисления в госбюджет, то государство не должно выплачивать пенсии. В противном случае.....

-0.01 / 4

АУ

	.pfj ( Слушатель )
	23 окт 2016 15:00:41

Цитата: Vagrant_ от 22.10.2016 17:25:02

еще печальнее не знать в каких условиях жила страна, масштаб разрушений которая принесла война на нашу землю и сколько жизней она унесла. может восстановление страны происходило по взмаху волшебной палочки? вы думаете весь мир сыто в то время жил, а при тиране народ мучался? сша да, от этих событий была получателем гешефта. в европе был голод и разруха.
объясните, с какой целью хрущев, в более менее налаженной экономике поставил на поток обмен золота на зерно. надеюсь вы понимаете, что экономика не поднимается за год или два, и не будете приводить фантастические примеры, типа запуска хрущевым ракеты в космос.
ну и для расширения вашего кругозора по датам принятия законов: в благополучной швейцарии например, официально детское рабство отменили в начале 70х.

+0.06 / 4

АУ

	.pfj ( Слушатель )
	22 окт 2016 22:08:18

Цитата: zdrav от 22.10.2016 16:44:28

жесткая. книги лучше телевизора.
"...например можно почитать его работы с обоснованиями 5 часового рабочего дня...."(с) мое.

"...Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
Экономические проблемы социализма в СССР

И.В.СТАЛИН
Государственное Издательство
Политической Литературы
1952 год

как там, царица полей справилась с задачей обмена зерна на золото? тирана выигрывшего войну и победившего послевоенную разруху две пятилетки нет, а пришли к голодным временам.
понимаю, например про такие вещи, как "сталинский план преобразования природы в ссср", "луч света правды" солженицин не писал. даже в "энциклопедии для покаления пепси" есть вкратце о нем. но повторюсь, тема не об этом.
.
зы собеседника, котрый использует в качестве аргумента переход на личности, читать далее не вижу никакого смысла.
.
зы2 на этот пост отвечать ненужно.

0.00 / 5

АУ

	Vagrant_ ( Слушатель )
	22 окт 2016 22:17:14

Цитата: .pfj от 22.10.2016 20:08:18

Юноша не в себе.

+0.04 / 4

АУ

	.pfj ( Слушатель )
	23 окт 2016 15:04:41

Цитата: Vagrant_ от 22.10.2016 20:17:14

хотелось бы конструктива по вопросам.
на сколько понимаю, это не форум кашпировских для установления диагнозов через монитор.

+0.02 / 2

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	23 окт 2016 00:42:59

Цитата: .pfj от 22.10.2016 20:08:18

Ну если Сталин пообещал пятичасовой рабочий день, то непременно сделал бы. Ведь гражданин Джугашвили всегда держал слово, тем более что щедрое обещание относится ко временам приближенным к периоду победы коммунизма, а написано сие за пару месяцев до смерти Великого вождя. То есть обещание более чем убедительное.
Чисто ради расширения кругозора о провидческих талантах некоторых граждан, объявленных гениями всех времён и народов:
Директива Сталина от 10 января 1942 года.
"Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году "

****Это не весна 41-го - это январь сорок второго!!!

-0.06 / 1

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 00:15:51

Цитата: zdrav от 21.10.2016 20:06:53

Во первых 21 век только начинается, 100 лет назад вряд ли кто мог прогнозировать что Тайвань и Ю. Корея , которые на тот момент были колониями Японии достигнут таких успехов, мировая экономика растёт, не так быстро как хотелось бы но тем не менее, так что всё возможно и в 21 веке, работать просто надо. Вы верно подметили что и в России продукция Белоруси не нужна Грустный

соответственно для Белоруси лучше присоединиться к ЕС там просто рынок больше соответственно у возможностей больше, чистая экономика.

-0.64 / 8

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	23 окт 2016 00:33:05

Цитата: Yuri__1964 от 22.10.2016 22:15:51

Двадцать первый век уже 16 лет, как начался. Есть у вас на примете хоть один кандидат в будущий Сингапур-2? Неужели Польша?!!!
То что Белорусская продукция не очень нужна в России никак не доказывает, что она будет нужна в Европе. Пример Украины или Прибалтики тому в подтверждение. Отказ от сотрудничества с РФ и уход с её рынка однозначно приводит к исчезновению сложной и высокотехнологичной промышленности там где она была.
Собственно, никто не мешает сейчас продавать в Европу хоть что-то своё белорусское, кроме Российской нефти бензина из неё же. То есть сейчас Белорусские товары Европе нафиг не нужны, с какого бодуна они завтра станут востребованными? У вас логика обычного свидомого безумца - за ради утопических нереальных прожектов уничтожить остатки промышленности, не имея ни малейших гарантий что взамен Беларусь хоть что-то получит. Да ладно хотя бы прожекты были - так нет же одна тупая и нудная болтовня про безвиз и розовые трусики всем даром и навсегда.

+0.66 / 11

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 01:18:25

Цитата: zdrav от 22.10.2016 22:33:05

Один в один как Сингапур конечно нет, потому что успехи Сингапура основываются в том числе и на удачном географическом положении, чего в странах В. Европы не наблюдается, а то что уровень жизни в Польше и Прибалтике будет расти в этом сомнения нет.

Нынешняя продукция Белоруси действительно никому не нужна Грустный

начинать надо по сути с нуля, но это лучше делать в ЕС потому что там рынок больше

То что уход с рынка России приводит к исчезновению сложной и высокотехнологичной промышленности, абсолютно не состоятелен, посмотрите хотя бы на структуру экспорта Эстонии
Да вот пример той же Белоруси
http://ru.novabelaru…-belarusi/

Третье место в белорусском экспорте занимает Великобритания. Республика экспортирует в эту страну продукцию химической промышленности, изделия из чёрных металлов, продукцию лёгкой, древесной и машиностроительной промышленности. Великобритания является одним из главных покупателей белорусских «научных инструментов», к которым относятся оптические приборы, оборудование на жидких кристаллах, лазеры.

Как видим вполне высокотехнологический экспорт, его конечно мало, но это уже другая история Грустный

Кстати экспорт в Россию это 40% экспорта Белоруси, так что говорить что без России ни куда не совсем верно.

-0.48 / 10

АУ

	Бешеный медведь ( Специалист )
	23 окт 2016 03:50:14

Цитата: Yuri__1964 от 22.10.2016 23:18:25
Один в один как Сингапур конечно нет, потому что успехи Сингапура основываются в том числе и на удачном географическом положении, чего в странах В. Европы не наблюдается, а то что уровень жизни в Польше и Прибалтике будет расти в этом сомнения нет.

Нынешняя продукция Белоруси действительно никому не нужна начинать надо по сути с нуля, но это лучше делать в ЕС потому что там рынок больше

То что уход с рынка России приводит к исчезновению сложной и высокотехнологичной промышленности, абсолютно не состоятелен, посмотрите хотя бы на структуру экспорта Эстонии
Да вот пример той же Белоруси
http://ru.novabelaru…-belarusi/

Третье место в белорусском экспорте занимает Великобритания. Республика экспортирует в эту страну продукцию химической промышленности, изделия из чёрных металлов, продукцию лёгкой, древесной и машиностроительной промышленности. Великобритания является одним из главных покупателей белорусских «научных инструментов», к которым относятся оптические приборы, оборудование на жидких кристаллах, лазеры.

Как видим вполне высокотехнологический экспорт, его конечно мало, но это уже другая история Кстати экспорт в Россию это 40% экспорта Белоруси, так что говорить что без России ни куда не совсем верно.

Цитата: Yuri__1964 от 22.10.2016 23:18:25

Кстати, экспорт в другие страны (остальные 60%) это во многом перепродажа российских нефтепродуктов. Ну и немного калийки.

Экспорт же промышленной продукции исчезающе мал. Причём даже экспорт тракторов и МАЗов в Казахстан и Узбекистан зависим от России. Ибо путь через Украину, Чёрное море, Грузию Азербайджан, Каспий настолько удорожает эту продукцию, что она вообще исчезнет с рынка. Хотя ей и так там не здорово. Китайцы производят целую кучу самых разнообразных тракторов и автомобилей.

+0.37 / 5

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 04:09:41

Цитата: Бешеный медведь от 23.10.2016 01:50:14

Не дружище это не российские нефтепродукты, это белорусские нефтепродукты из российской нефти.
Про трактора тоже не верно, экспорт их в Казахстан и Узбекистан от России не зависит никак.

-0.37 / 10

АУ

	Бешеный медведь ( Специалист )
	23 окт 2016 04:18:08

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 02:09:41

Давайте парочку риторических вопросов мысленно зададим.

Если бы российская нефть поставлялась в Белоруссию по тем же ценам, что и в Польшу, много бы она наэкспортировала нефтепродуктов?

Я даже не рассматриваю вариант, когда российская нефть вообще не поставляется.

Идём дальше. Представим на минутку, что Россия временно запретила транзит МТЗ и МАЗов по своей территории. Нашли вреднуюбациллу какую. Всё. Полный крах белэкспорта, который и так на ладан дышит. Ибо для того же Казахстана, Белоруссия далеко, а Китай под боком. И китайские трактора и так прилично дешевле. Так как же не зависит? Зависит, причём в полный рост.

+0.39 / 5

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 04:41:08

Цитата: Бешеный медведь от 23.10.2016 02:18:08

Ответ на первый вопрос простой, ровно столько же, прибыль может была бы меньше
Ответ на второй вопрос тоже простой, Россия этого сделать не сможет т.к. существует не в вакууме и такие действия навредят самой России, пример пролёт самолётов через территорию России, время от времени поднимается вопрос о закрытии воздушного пространства для западных компаний, но дальше разговоров дело не идёт

Ну и дополнение, то что вы говорите о том что запретим, закроем есть одна из главных причин что с вами никто не хочет интегрироваться, потому что все знают что рано или поздно, но скорее рано вы захотите запретить, закрыть и т.д. значит при торговле с Россией надо следить за тем чтобы доля России была не значительной, это первое правило.

-0.69 / 12

АУ

	Советчик ( Практикант )
	23 окт 2016 22:11:04

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 02:41:08

1. Если прибыль обнулилась - экспорт обнулился вслед за ней.
2. В России запрещен транзитный пролет украинских самолетов. И запрещен транзит укровагонов. И шо? Европейские авиакомпании регулярно поднимают вопрос об отмене роялти за пролет над Сибирью. Их также регулярно посылают нах. И шо? Платили и будут платить.
3. Да нам насрать хотят с нами "интегрироваться" или нет. "С кем граничит Россия? С кем хочет с тем и граничит"(С)

+0.23 / 8

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 22:46:16

Цитата: Советчик от 23.10.2016 20:11:04

Чтобы прибыль не обнулилась надо работать, модернизировать производство, как другие на импортной нефти работают Непонимающий

-0.51 / 12

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	23 окт 2016 22:52:15

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 20:46:16

Пора банить украинского канадца. Ибо это даже не троллинг, а просто тупой идиотизм

+0.41 / 12

АУ

	Советчик ( Практикант )
	23 окт 2016 23:11:14

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 20:46:16

Страна советов закончилась 25 лет назад. Вот Лука "модернизировал" ткацкое и деревообрабатывающее производство. И-и-и-и?

+0.05 / 4

АУ

	Pepenec ( Специалист )
	24 окт 2016 13:43:14

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 20:46:16

А что делать, если импортной нефти нет совсем? Хозяин ее не Беларусь никак. Вам это объясняют и так и этак. А понимать не хотите. В общем почитайте пока ветку с самого начала, я Вам дней десять на это выделю.

+0.40 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	23 окт 2016 11:22:02

Цитата: Бешеный медведь от 23.10.2016 02:18:08

Зря кормите троля. Он в доказательство конкурентоспособности Беларуси подсунул статейку 2011 основанную на статьях 2003-2005 годов (там в конце список литературы, видимо статейка с прицелом на академичность). Чел вообще не парится и гонит штампы 10-летней давности (докризисные, если кто запамятовал) в качестве истины в последней инстанции.
У него, например, свободный рынок в аргументах. Ага-ага. Никогда-никогда не было замечено квот и "антидемпинговых" пошлин просто на том основании что рынок надо защитить. И французских фермеров выливающих молоко на улицы никто не видел, и дотаций трибалтийским молочникам за потери от антисанкций - добро пожаловать Беларусь со своим молочком на рынок ЕС. Позор

Или, например, утверждение что "уровень жизни в Польше и Прибалтике будет расти в этом сомнения нет."
Вот у всех экономистов хоть как-то дорожащих репутаций сомнения есть, а у него нет - даже если мировая экономика, который год болтающаяся на нулевом росте, в очередной раз полетит вниз, то уровень жизни в Польше и Трибалтике несомненно продолжит расти. Боян

По-моему спорить абсолютно бессмысленно.

+0.44 / 11

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 22:27:39

Цитата: Stitch от 23.10.2016 09:22:02Зря кормите троля. Он в доказательство конкурентоспособности Беларуси подсунул статейку 2011 основанную на статьях 2003-2005 годов (там в конце список литературы, видимо статейка с прицелом на академичность). Чел вообще не парится и гонит штампы 10-летней давности (докризисные, если кто запамятовал) в качестве истины в последней инстанции.
У него, например, свободный рынок в аргументах. Ага-ага. Никогда-никогда не было замечено квот и "антидемпинговых" пошлин просто на том основании что рынок надо защитить. И французских фермеров выливающих молоко на улицы никто не видел, и дотаций трибалтийским молочникам за потери от антисанкций - добро пожаловать Беларусь со своим молочком на рынок ЕС.
Или, например, утверждение что "уровень жизни в Польше и Прибалтике будет расти в этом сомнения нет."
Вот у всех экономистов хоть как-то дорожащих репутаций сомнения есть, а у него нет - даже если мировая экономика, который год болтающаяся на нулевом росте, в очередной раз полетит вниз, то уровень жизни в Польше и Трибалтике несомненно продолжит расти.
По-моему спорить абсолютно бессмысленно.

Цитата: Stitch от 23.10.2016 09:22:02

Ну и что то 2011 Непонимающий

мы же о чём говорим, о том возможен ли экспорт высокотехнологических товаров в страны Запада, статья показывает да возможен.

-0.72 / 15

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	23 окт 2016 09:03:40

Цитата: Yuri__1964 от 22.10.2016 23:18:25

ААА!! Держите меня семеро. Высокотехнологичный белорусский экспорт в Великобратанию! Вы бы не позорились, выбрали для примера любую другую страну но только не это благословенное королевство:)
В 2014 году Беларусь поставила в Британию битумных смесей на ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ! А до этого были растворители на такую же сумму. Высокотехнологичные приборы в Англию продаются буквально поштучно и выручка в тысячи раз меньше.
Кстати белорусская сталь - это на 90% российское сырье и энергия для выплавки из российского топлива. Расскажите как европейцы с радостью предоставят вам замену. И руду и уголь и газ - в Европе всего этого с избытком же.

+0.72 / 9

АУ

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	23 окт 2016 22:31:27

Цитата: zdrav от 23.10.2016 07:03:40

Что вас так забавляет Непонимающий

да основа экспорта в Великобританию битумные смеси и растворители и что Непонимающий

так и у России основа экспорта нефть, газ и металлургия низкого передела, тут между Россией и Белорусью никакой разницы нет. Европейцам не нужно поставлять ни руду ни газ, это Белорусь в России покупает.

-0.95 / 19

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	23 окт 2016 22:47:44

Цитата: Yuri__1964 от 23.10.2016 20:31:27

В Канаде включать дурочку принято всегда, когда нечего сказать?

Разница колоссальная - Россия торгует своей нефтью, Беларусь живет за счет перепродажи и переработки дешевой российской нефти. А нефть дешевая исключительно потому что числится Лукашенка как "союзник". Как только Лукаш поворачивает в Европу и НАто - он тут же получает мировые цены на все ресурсы. И торговать битумом и растворителями не сможет никак.
И экономика Беларуси мгновенно и стремительно летит в пропасть на уровень северных провинций Зимбабве. Если при дешевой нефти и газе РБ в такой опе, то лишившись двух третей дохода бюджета от нефтегазовых денег она исчезает с карты мира насовсем и навсегда.

+1.04 / 19

АУ

<< С почином...

Бойцы группы быстрого реагирования ДНР >>